Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.01.2019, 01:39   #741
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Экономический прагматизм в ответ на братские чувства... Капитализм.. - вот гниль древа, разъедающая изнутри, и причина колыхания листьев на ветру.
Только поборов разложение внутри, древо сможет ожить и встретить весну с зеленой листвой...
Я же пишу вам, а не капитализму. Я и делаю всего-то - указываю вам складывающиеся условия жизни, чтобы вы правильно наставляли других. От простого к сложному. Я про то, что есть капитализм, его ждёт распад, с точки зрения экономики будут формироваться валютные зоны: рубля, евро, юаня и пр. И их, этих зон, в мире будет не много, по мнению экономистов - от пяти до семи. Европа (запад) отбросит от себя всё то, что не станет приносить ей пользу: Прибалтику, Балканы, Грецию... У неё есть своя мощная индустрия и ей нужны будут ресурсы: энергия, нефть, полезные ископаемые, сталь, алюминий и многое другое. В этих условиях ей придётся договариваться с Россией. Хотела бы она этого или нет - обстоятельства непреодолимой силы вынудят её идти к России за ресурсами и договариваться с Китаем по рынкам сбыта. Поэтому все разговоры, которые будут раздражать стороны, будут согласованы, жизнь обяжет искать и утверждать союзнические отношения.

И, пожалуй, главное: у Запада нет своей модели экономики, но она есть у России и у Китая, у Запада нет мобилизационной идеи, а вот у России есть, но она, эта идея общественного единства, пока не востребована. У стран Востока тоже есть традиции единства общества - та же этика самурая у японцев, буддизм и индуизм в других странах Востока - в какой-то мере подготавливает общества этих стран к новым мировоззренческим отношениям, но Запад категорически стоит на позициях эгоцентризма. И именно поэтому там успеха не будет. Не говоря уже про тех, кто ищет на Западе опору. Её там нет. У Европы цикл успешности заканчивается, наступает период спада и распада.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 08:08   #742
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Экономический прагматизм в ответ на братские чувства... Капитализм.. - вот гниль древа, разъедающая изнутри, и причина колыхания листьев на ветру.
Только поборов разложение внутри, древо сможет ожить и встретить весну с зеленой листвой...
Я же пишу вам, а не капитализму. Я и делаю всего-то - указываю вам складывающиеся условия жизни, чтобы вы правильно наставляли других. От простого к сложному. Я про то, что есть капитализм, его ждёт распад, с точки зрения экономики будут формироваться валютные зоны: рубля, евро, юаня и пр.
Это уже не о том, что есть, а о том, что предполагается быть. И это лишь одна из версий возможного развития событий. Мягкий вариант длинною в десятилетия. Уверен, что не он будет реализован в действительности. Прогнозирую, что сам по себе капитализм не "распадется", а сможет уйти только под влиянием веских давлеющих обстоятельств, т.е. не эволюционным,а скорее революционным путём, в понимая революционный путь в самом широком смысле...



Цитата:
Поэтому все разговоры, которые будут раздражать стороны, будут согласованы, жизнь обяжет искать и утверждать союзнические отношения.
Полагаю, что так и будет.


Цитата:
И, пожалуй, главное: у Запада нет своей модели экономики, но она есть у России и у Китая, у Запада нет мобилизационной идеи, а вот у России есть, но она, эта идея общественного единства, пока не востребована. У стран Востока тоже есть традиции единства общества - та же этика самурая у японцев, буддизм и индуизм в других странах Востока - в какой-то мере подготавливает общества этих стран к новым мировоззренческим отношениям, но Запад категорически стоит на позициях эгоцентризма. И именно поэтому там успеха не будет. Не говоря уже про тех, кто ищет на Западе опору. Её там нет. У Европы цикл успешности заканчивается, наступает период спада и распада.
Народ хочет национальную идею, официально закрепленную, да такую, по отношению к реализации которой можно будет проверять действия руководителей всех уровней. Такой идеи, к сожалению, нет, а точнее власти не хотят или не могут её реализовать, т.к. об общественном запросе им известно.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 12:27   #743
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Это уже не о том, что есть, а о том, что предполагается быть. И это лишь одна из версий возможного развития событий. Мягкий вариант длинною в десятилетия. Уверен, что не он будет реализован в действительности. Прогнозирую, что сам по себе капитализм не "распадется", а сможет уйти только под влиянием веских давлеющих обстоятельств, т.е. не эволюционным, а скорее революционным путём, в понимая революционный путь в самом широком смысле...
Хорошо, давай тогда переберём варианты развития ближайшего будущего.

Почему я утверждаю, что капитализм разрешится сам, изнутри? По простой причине - он изживает себя, его метод, его конструктив и несущие балки основаны на обогащении за счёт других. Капитал, концентрируясь в одном месте или у оного центра живёт за счёт поступления из периферии. То есть мир для капиталиста - это такое пастбище, на котором он пасётся, стрижёт травку и обдирает всё, что можно вокруг. То есть, по большому счёту - это колониализм. Другие страны для капитализма - его пища. Так было в эпоху завоеваний, так остается и по сей день. И кризисы в таком капиталистическом обществе - это ситуации, связанные с перебоями в поставке "пищи". Нынешний кризис - жрать больше некого! Последний кризис был в 90-х годах, уйти от которого удалось за счёт поглощения СССР и Социалистического лагеря.

Я уже писал, что природа капитализма не терпит конкуренции, она поглощает своих конкурентов и живёт за счёт конкурентов. Нынешняя модель глобального центра с вершиной в Вашингтоне началась с Бреттон-Вудского соглашения, результатом которого стала Первая Мировая война, уничтожившая две империи - Австро-Венгерскую и Российскую. Ну а Вторая Мировая была уже за мировую гегемонию Вашингтона и уничтожение Великобритании, которая вошла в состав Единой Империи Доллара. И 1991 год - был окончательной победой капитализма, не стало главного конкурента - социализма...

Мы же Кайвасату знаем, что феодализм пришёл на смену рабовладельческому строю не через революцию, а эволюционным путём, точно также паровые машины преобразили феодальный строй без выходов на позади и без какого-либо вооруженного восстания. И социализм, впитавший лучшие качества капитализма и казарменного социализма реализуется без какого-либо революционного пути. Уже сегодня мы видим, что доля государственного капитала в ВВП страны растёт и преумножается, вытесняя частные компании. Осталось только мотивировать такую форму и организацию труда, как артель, кооператив, колхоз и совхоз. Кооперативные банки, трудовые союзы и другие формы коллективного труда должны получить государственную поддержку, законодательно закреплены и обрести защиту у общества. Нужна идеология общинного труда, которая, как мы с вами знаем, уже есть, теперь важно, чтобы элита общества и власть однажды дали этому потоку возможность реализовать себя. И создание экопоселений (родовые поместья) по принципу Анастасиевцев - проект хороший, но преждевременный и пока что ещё так и не понятый обществом. Когда методология и подход к организации жизни войдёт во все сферы общества, овладеет умами не только аграриев. но и учёных, технократов и других общественных формирований. то есть станет понятно, что человек МОЖЕТ работать не только на дядю, не только на государство, не только на себя, а жить сам и поддерживаться всей общиной, то тут и есть тот скрытый пока от человека нашего времени потенциал энтузиазма, который был у строителей Магнитки, Днепрогэса и БАМа. Анастасиевцы уловили главный мотив общинного труда - они строили родовое поместье не себе, а всему своему роду в единстве с такими же духовно свободными от корысти людьми. И для такой организации жизни революций не надо, но нужна идея... Да-да, та самая идея, которая, как правило, имеет свойство приходить как парадокс, а уходить как банальность.

Поэтому Кайвасату, мир беременен идеей строить своё будущее не с порой на хозяина, а с опорой на себя и на общину единомышленников. Мы помним про лозунг "Пролетарии всех стран объединяйтесь", но тут уже единение будет не по классовому принципу, на другой основе - духовной.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 13:11   #744
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Это уже не о том, что есть, а о том, что предполагается быть. И это лишь одна из версий возможного развития событий. Мягкий вариант длинною в десятилетия. Уверен, что не он будет реализован в действительности. Прогнозирую, что сам по себе капитализм не "распадется", а сможет уйти только под влиянием веских давлеющих обстоятельств, т.е. не эволюционным, а скорее революционным путём, в понимая революционный путь в самом широком смысле...
Хорошо, давай тогда переберём варианты развития ближайшего будущего.
Зачем эти гадания? Давай просто строить и цементировать образ Светлого Будущего в сознании.


Цитата:
Поэтому Кайвасату, мир беременен идеей строить своё будущее не с порой на хозяина, а с опорой на себя и на общину единомышленников. Мы помним про лозунг "Пролетарии всех стран объединяйтесь", но тут уже единение будет не по классовому принципу, на другой основе - духовной.
Как знаем и то, что врядли переход к этому будущему будет постепенный и гладкий...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 13:34   #745
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Экономический прагматизм в ответ на братские чувства... Капитализм.. - вот гниль древа, разъедающая изнутри, и причина колыхания листьев на ветру.
Только поборов разложение внутри, древо сможет ожить и встретить весну с зеленой листвой...

В детстве я жил на два дома. Один был в Литве, а другой в Керчи. Когда я приезжал к родственникам в Литву, то мог в пригородном киоске в любое время купить без очереди масло, молоко, конфеты и т.д., когда же я приезжал домой в Керчь, то за всем этим приходилось вставать рано утром и стоять длинную очередь (а то еще писать и номерок на руке). Вам не кажется, что данном случае в подобные некапиталистические братские отношения было бы не плохо добавить немного прагматизма?
При правильной расстановке приоритетов нет ничего дурного в улучшении и материальной стороны жизни...
Но боюсь, что кроме наших желаний здесь играет роль и карма народов...
Имеете в виду, что руководство СССР владело знанием кармы и оттого одни народы получали нормальное обеспечение, а другие были вынуждены по братски стоять в очередях?
Народы получали и получают то или иное в зависимости от своего прошлого.
Сытость есть гибель духа, а нужда - трамплин...
Почему тогда в теме столько криков по поводу "налогового маневра"?
Вопрос не по адресу. Я как не являюсь администратором, отвечающим за ведение данной темы, так и не принадлежу к числу кричащих.
Разве не Вы некогда писали?:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...Россия ведет неспешную, но целенаправленную политику по захвату власти в Беларуси. Поскольку через Лукашенко никогда не добиться политического подчинения Беларуси, вхождения её в состав РФ, т.к. президент отстаивает независимость, то используется обходный маневр - влияние через экономику.
Как же при этом Ваши рассуждения о "карме народов" и о том, что "народы получали и получают то или иное в зависимости от своего прошлого" и про "сытость есть гибель духа"?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 23.01.2019 в 13:36.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 13:44   #746
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Зачем эти гадания? Давай просто строить и цементировать образ Светлого Будущего в сознании.
Какие гадания? Размышления и анализ, предчувствие будущего... Не гадание, а погружение в замысел Бога...
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 13:49   #747
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Экономический прагматизм в ответ на братские чувства... Капитализм.. - вот гниль древа, разъедающая изнутри, и причина колыхания листьев на ветру.
Только поборов разложение внутри, древо сможет ожить и встретить весну с зеленой листвой...

В детстве я жил на два дома. Один был в Литве, а другой в Керчи. Когда я приезжал к родственникам в Литву, то мог в пригородном киоске в любое время купить без очереди масло, молоко, конфеты и т.д., когда же я приезжал домой в Керчь, то за всем этим приходилось вставать рано утром и стоять длинную очередь (а то еще писать и номерок на руке). Вам не кажется, что данном случае в подобные некапиталистические братские отношения было бы не плохо добавить немного прагматизма?
При правильной расстановке приоритетов нет ничего дурного в улучшении и материальной стороны жизни...
Но боюсь, что кроме наших желаний здесь играет роль и карма народов...
Имеете в виду, что руководство СССР владело знанием кармы и оттого одни народы получали нормальное обеспечение, а другие были вынуждены по братски стоять в очередях?
Народы получали и получают то или иное в зависимости от своего прошлого.
Сытость есть гибель духа, а нужда - трамплин...
Почему тогда в теме столько криков по поводу "налогового маневра"?
Вопрос не по адресу. Я как не являюсь администратором, отвечающим за ведение данной темы, так и не принадлежу к числу кричащих.
Разве не Вы некогда писали?:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...Россия ведет неспешную, но целенаправленную политику по захвату власти в Беларуси. Поскольку через Лукашенко никогда не добиться политического подчинения Беларуси, вхождения её в состав РФ, т.к. президент отстаивает независимость, то используется обходный маневр - влияние через экономику.
А каким образом это относится к выше заданному не по адресу вопросу?


Не знаю, к чему Вы друг решили обратиться к моему сообщению двенадцатилетней давности, но обращу Ваше внимание на то,что Вы, будем думать не нарочно, пропустили те слова, которыми начиналась приведенная Вами цитата, а именно: "Не хочется видеть такой сценарий:"


Цитата:
Как же при этом Ваши рассуждения о "карме народов" и о том, что "народы получали и получают то или иное в зависимости от своего прошлого" и про "сытость есть гибель духа"?
Не нахожу никакого противоречия.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 13:52   #748
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Зачем эти гадания? Давай просто строить и цементировать образ Светлого Будущего в сознании.
Какие гадания? Размышления и анализ, предчувствие будущего... Не гадание, а погружение в замысел Бога...
Между размышлениями, анализом и чувствознанием проходит небольшая пропасть...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 14:00   #749
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...Не знаю, к чему Вы друг решили обратиться к моему сообщению двенадцатилетней давности...
Обратился, потому, что на мой взгляд, оно наиболее полно отражает Вашу позицию по данному вопросу за последние 12 лет.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Как же при этом Ваши рассуждения о "карме народов" и о том, что "народы получали и получают то или иное в зависимости от своего прошлого" и про "сытость есть гибель духа"?
Не нахожу никакого противоречия.
Т.е. Вы считаете, что сегодняшние проблемы Белоруссии с "налоговым маневром" - это его карма, но пойдет Белоруссии на пользу, т.к. "сытость есть гибель духа"?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 14:56   #750
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...Не знаю, к чему Вы друг решили обратиться к моему сообщению двенадцатилетней давности...
Обратился, потому, что на мой взгляд, оно наиболее полно отражает Вашу позицию по данному вопросу за последние 12 лет.
Если быть объективным, то это не моя позиция, а тот сценарий, в отношении которого не хотелось бы, чтобы он был правдой. Как я и указал еще 12 лет назад. Но касается это в общем-то части мотивов, внутренних побуждений, в отношении которых я не могу утверждать доподлинно. Что же касается фактических обстоятельств, то по сути всё так и есть, как я писал, и за много лет ничего не изменилось, как видите...

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Как же при этом Ваши рассуждения о "карме народов" и о том, что "народы получали и получают то или иное в зависимости от своего прошлого" и про "сытость есть гибель духа"?
Не нахожу никакого противоречия.
Т.е. Вы считаете, что сегодняшние проблемы Белоруссии с "налоговым маневром" - это его карма, но пойдет Белоруссии на пользу, т.к. "сытость есть гибель духа"?
Я немного о другом, но, отвечая на Ваш вопрос, - в каком-то смысле да, хотя и правильнее было бы писать "проблемы Беларуси, вызванные налоговым маневром России". Так же как и экономико-политические санкции в отношении России, уровень жизни ее населения (не Московского княжества) по сравнению в другими странами тоже во многом, направлено на пользу России, только на пользу духовную...

А имел в виду я следующее. Представьте, что видите Вы на улице нищего, которого при этом еще и избивают хулиганы. Вы можете рассудить, что это его карма и он заслужил сам такое положение и такую ситуацию, и пройдете мимо... Но хоть это рассуждение и может оказаться верным, но это не имеет отношения к вашей карме. Ваша карма - это другая история и то, поможете ли Вы или пройдёте мимо - это уже Ваша карма, независимо от того, заслужил ли тот нищий ту ситуацию или нет! Ведь вполне возможно, что и Вы оказались именно там и именно в то время не просто так, а именно потому, что должны были стать тем кармическим инструментом, который должен был защитить от незаслуженных нападок, но прошли мимо...

Или, скажем, как Вы считаете: убийца, причинивший смерть тому, кто этого кармически заслуживал, являясь своего рода кармическим инструментом, при этом не несет никаких негативных последствий своего поступка или всё же порождает их в отношении себя самого?

Справедливость негативных кармические последствий, испытываемых одним кармическим объектом, еще не означают правомерность или праведность действий другого объекта кармы, который выступает по отношению к первому в качестве инструмента её реализации...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 23.01.2019 в 15:10.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 15:31   #751
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...Не знаю, к чему Вы друг решили обратиться к моему сообщению двенадцатилетней давности...
Обратился, потому, что на мой взгляд, оно наиболее полно отражает Вашу позицию по данному вопросу за последние 12 лет.
Если быть объективным, то это не моя позиция, а тот сценарий, в отношении которого не хотелось бы, чтобы он был правдой. Как я и указал еще 12 лет назад. Но касается это в общем-то части мотивов, внутренних побуждений, в отношении которых я не могу утверждать доподлинно. Что же касается фактических обстоятельств, то по сути всё так и есть, как я писал, и за много лет ничего не изменилось, как видите...

Поэтому для меня Ваша деятельность в политических темах форума и является вполне прозрачной. Вы действуете, исходя из озвученной Вами точки зрения. Потому Россия для Вас - это "агрессор", который захватывает "свободную и гордую" Белоруссию. Отсюда и все Ваши выпады в адрес руководства России и попытки организации на страницах форума антироссийской кампании т.д.


Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Т.е. Вы считаете, что сегодняшние проблемы Белоруссии с "налоговым маневром" - это его карма, но пойдет Белоруссии на пользу, т.к. "сытость есть гибель духа"?
Я немного о другом... Справедливость негативных кармические последствий, испытываемых одним кармическим объектом, еще не означают правомерность или праведность действий другого объекта кармы, который выступает по отношению к первому в качестве инструмента её реализации...

Иными словами "налоговый маневр" - это карма Белоруссии. При этом Россия выступает в качестве "инструмента её реализации". При этом это не значит, что действия России, которая стремится сохранить и увеличить собственный доход, являются "правомерными" или "праведными". Так?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 23.01.2019 в 15:33.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 16:00   #752
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...Не знаю, к чему Вы друг решили обратиться к моему сообщению двенадцатилетней давности...
Обратился, потому, что на мой взгляд, оно наиболее полно отражает Вашу позицию по данному вопросу за последние 12 лет.
Если быть объективным, то это не моя позиция, а тот сценарий, в отношении которого не хотелось бы, чтобы он был правдой. Как я и указал еще 12 лет назад. Но касается это в общем-то части мотивов, внутренних побуждений, в отношении которых я не могу утверждать доподлинно. Что же касается фактических обстоятельств, то по сути всё так и есть, как я писал, и за много лет ничего не изменилось, как видите...
Поэтому для меня Ваша деятельность в политических темах форума и является вполне прозрачной.
Рад за Вас. Моя позиция действительно является открытой.

Цитата:
Вы действуете, исходя из озвученной Вами точки зрения. Потому Россия для Вас - это "агрессор", который захватывает "свободную и гордую" Белоруссию. Отсюда и все Ваши выпады в адрес руководства России и попытки организации на страницах форума антироссийской кампании т.д.
Ваша деятельность в качестве администратора также давно является прозрачной, все злоупотребления с завидной регулярностью бросаются в глаза. Мы обсуждаем в теме развитие отношений России и Беларуси или мою персону?


Несмотря на открытость моей позиции, Вы всё же умудряетесь как-то её перевирать до неузнаваемости и выдавать за неё свои, приписываемые мне, домыслы. Всё, что Вы написали выше - полнейшая чушь, не имеющая ничего общего со мной и моей позицией по поводу отношений России и Беларуси

Цитата:
Иными словами "налоговый маневр" - это карма Белоруссии. При этом Россия выступает в качестве "инструмента её реализации". При этом это не значит, что действия России, которая стремится сохранить и увеличить собственный доход, являются "правомерными" или "праведными". Так?
В общих чертах так. Как, впрочем, и санкции коллективного Запада по отношению в России.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 23.01.2019 в 16:06.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 16:59   #753
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Все вещи которые прибывают к нам извне разделяются на две группы – вещи заслуженные и вещи «незаслуженные».
Карма живет среди вещей заслуженных. Но заслуженным может быть не только наказание но и награда. Соответственно и карма может быть либо просветляющей и вдохновляющей, либо омрачающей и удручающей.
То же самое касается и вещей незаслуженных. Например, выигрыш в лотерею огромной суммы явно является незаслуженным подарком и статистика мировая по этой теме констатирует что мало кто из таких счастливчиков смог достойно употребить выигрыш. С другой стороны, незаслуженное наказание в связи с ложным либо несправедливым обвинением, согласно статистике, также действует разрушительно на психику, ибо поднимает внутри волну протеста, который имеет тенденцию усиливаться призывая в союзники ненависть.

Заслуженные воздаяния, т.е. кармические, отличаются тем что несут в себе неизбежное положительное воздействие, ибо даже если эта польза не осознается явно, она тем не менее имеет место быть, ибо следы от таких кармических воздаяний всегда остаются в ЧАШЕ а значит при случае аналогичном они будут побуждать к соответствующим выводам.
Другой отличительной особенностью кармических воздаяний является то что они приходят по линии ОБЯЗАТЕЛЬСТВ. Это значит что человек должен состоять в отношениях с другим человеком предполагающим определенные обязательства друг перед другом. То же самое касается отношений между государствами, и даже отношений между планетными цивилизациями.

С другой стороны, Христос, открыл тайну первой битвы = битвы между свободной волей и кармой. Это значит что карма через обязательства может побуждать к одному действию, а свободная воля = своеволие может вдохновлять к совершенно другому деянию. Фишка в том что свободная воля жаждет для себя только свободы, и чем больше этой свободы тем приятнее для воли. А поскольку жить приходится среди таких же свободолюбивых, то неизбежно столкновение воль и как следствие неизбежное выявление неравенства по шкале «сильный\слабый» и как следствие расширение возможностей свободы сильного за счет ущемления проявления свободы слабого.
Как известно закон свободной воли является наиглавнейшим в Космосе. Почему наиглавнейший? Потому что именно свободная воля вдохновляет к расширению границ собственного существования и познания. Поэтому когда пионеры и первооткрыватели, оседлав свою волю, идут в неизведанные территории и начинают их окультуривать, это есть правильно. Но когда свободная воля начинает рулить в сообществах густонаселенных и уже достаточно культурных и опутанных всякими и разными связями всевозможных отношений, тогда неизбежно явление зла.
По идее, если сильный прессует слабого, используя свое превосходство, то это должно к нему каким-то образом вернуться в качестве какого-то воздаяния сутью которого будет следующее – явить ограничение степени свободы. Является ли подобное ограничение свободы лишь разновидностью механизма Кармы? - это не суть. Суть в том что ничто не проходит бесследно!

В свете сказанного, и касательно отношений между РБ и РФ, возникает интересный вопрос – где (как для РБ так и для РФ), имеет место воздаяние по линии кармы, и где по линии нарушения свободы воли?
Можно ли говорить о каком-то явном нарушении каких-то принятых на себя обязательств как со стороны РБ так и со стороны РФ? при этом имеется в виду обязательства не только между собой, но и перед некими сообществами государств.
Можно ли говорить о каком-то явном ущемлении чьей-то свободы со стороны РБ или со стороны РФ?
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 17:12   #754
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Иными словами "налоговый маневр" - это карма Белоруссии. При этом Россия выступает в качестве "инструмента её реализации". При этом это не значит, что действия России, которая стремится сохранить и увеличить собственный доход, являются "правомерными" или "праведными". Так?
В общих чертах так. Как, впрочем, и санкции коллективного Запада по отношению в России.

Что же Вас в этом отношении не устраивает?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 17:44   #755
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Зачем эти гадания? Давай просто строить и цементировать образ Светлого Будущего в сознании.
Какие гадания? Размышления и анализ, предчувствие будущего... Не гадание, а погружение в замысел Бога...
Между размышлениями, анализом и чувствознанием проходит небольшая пропасть...
Да? А попробуй эту пропасть убрать.
Помню историю, которую рассказывали ученики Спасского, которые рассматривая этюд, спросили учителя, можно ли сделать такой вот ход... Наставник удивил, ответив, что так ходить можно, но не этично...

Этим примером я хотел сказать, что логика, анализ, да и вообще мышление имеют этику. Не мышление на тему этики, а может и должно быть само мышление на духовной основе. Поэтому размышления человека нравственного (я тут не о себе, ибо, каюсь, грешен) отличается от мышления (к примеру) коварного, мстительного, эгоцентричного человека. И поэтому размышления, сопровождаемое устремлением к высшим идеалам, может быть как идеалистическим, прекраснодушием, но может быть и ощущениями реальности, пониманием хода времени. Но для глубокого и хорошего размышления надо знать и о силах, которые участвуют в процессе.

Кстати, именно размышления о процессах нашего времени заставили меня искать логику Истории, поискать причины и механизмы исторических последствий. Сказать, к примеру, что вот Украина идёт в ЕС и что её ждёт в результате - сложно, не зная к каким результатам приводят такие шаги. Но я-то живу в ЕС, участвовал в политических дебатах в Эстонии, знаю логику и подходы политиков, действовавших на этом поприще. И, к примеру, Прибалтика, Балканы, Восточная Европа уже вошли и уже можно подсчитывать баланс такого решения. И он - не в пользу новобранцев Евросоюза. И уже можно совершенно чётко прогнозировать, что на Украине будет происходить и ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ и совершенно чётко - УНИЧТОЖЕНИЕ АГРАРНОГО СЕКТОРА страны. А чем они лучше латышей и литовцев, болгар и румын? И, если Белорусы пойдут по проторенной прибалтами тропе, то и вам не поздоровитья.

О том, что США разваливает Европу - тоже уже не новость, доказательств тому слишком много. И ослабелая империя Евросоюза, шарахнувшись от США не обязательно станет дружить с Россией, ей есть возможность создавать торговые союзы с Китаем, другими странами Востока и всей Азии. Но спеси по отношению к России - поубавится, это точно.

Далее, давайте поймём почему Россия станет восстанавливать свой социализм. Причина очень проста - это на сегодня наиболее удобная модель. Отменять капитализм поначалу никто не будет, но концентрация основных средств в руках государства - продолжится. И, вкусив капитализма, наша страна, высоко оценила некоторые капиталистические принципы. Это и рынок, и конкуренция и финансовое стимулирование в виде инвестиций - всё в кассу. Ну а стимулирование мелкого и среднего бизнеса - это "отче наш" любой экономики. А ведь этого сегмента рынка в России нет. Нужны кредиты. Льготное выделение финансов сегодня внутри России предоставляют, но в основном аграриям. И результат таков, что объём экспорта по С/Х - превзошёл уже по объёму Росвооружение. Представляете что будет в России при кредитовании промышленного сектора. Это вам не бабушка с голландскими цветами у метро. Глядя на бум в промышленном и гражданском строительстве можно понять каковы будут темпы роста. Потому что там - есть льготное кредитование, а вот в других секторах его нет. Если на каждый занятый рубль надо отдавать два, да при этом помнить о коллекторах - желания на кредиты будут только у отмороженных. А Россия (а куда деваться?) вынуждена будет менять правила в экономике. Как говорит Ирина Хакамада, не хочется, а надо! И не просто менять некоторые принципы, но нужно будет менять принципиально всё. То есть, жизнь заставит нас вводить новый экономический уклад. Иначе нас многие в мировой экономике просто не поймут.

И менять сегодня можно только в одну сторону - социалистическую. И по опросам социологов (а выборы президента в России жёстко это подтвердили) видно, что ожидание перемен общества сегодня на стороне социализма.

Последний раз редактировалось Migrant, 23.01.2019 в 17:54.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 18:51   #756
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Иными словами "налоговый маневр" - это карма Белоруссии. При этом Россия выступает в качестве "инструмента её реализации". При этом это не значит, что действия России, которая стремится сохранить и увеличить собственный доход, являются "правомерными" или "праведными". Так?
В общих чертах так. Как, впрочем, и санкции коллективного Запада по отношению в России.

Что же Вас в этом отношении не устраивает?
Хотите об этом поговорить?

Устраивает, не устраивает... Я воспринимаю - как есть и могу лишь желать о том, чтобы было лучше. Здесь на форуме для этого я как минимум стараюсь способствовать объективному восприятию происходящего, давая альтернативную оценку изнутри часто однобокой позиции извне по поводу Беларуси.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 11:41   #757
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Иными словами "налоговый маневр" - это карма Белоруссии. При этом Россия выступает в качестве "инструмента её реализации". При этом это не значит, что действия России, которая стремится сохранить и увеличить собственный доход, являются "правомерными" или "праведными". Так?
В общих чертах так. Как, впрочем, и санкции коллективного Запада по отношению в России.

Что же Вас в этом отношении не устраивает?
Хотите об этом поговорить?

Устраивает, не устраивает... Я воспринимаю - как есть и могу лишь желать о том, чтобы было лучше. Здесь на форуме для этого я как минимум стараюсь способствовать объективному восприятию происходящего, давая альтернативную оценку изнутри часто однобокой позиции извне по поводу Беларуси.
Да, и при этом проталкиваете вполне определенную точку зрения по отношению к России.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 12:13   #758
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Иными словами "налоговый маневр" - это карма Белоруссии. При этом Россия выступает в качестве "инструмента её реализации". При этом это не значит, что действия России, которая стремится сохранить и увеличить собственный доход, являются "правомерными" или "праведными". Так?
В общих чертах так. Как, впрочем, и санкции коллективного Запада по отношению в России.

Что же Вас в этом отношении не устраивает?
Хотите об этом поговорить?

Устраивает, не устраивает... Я воспринимаю - как есть и могу лишь желать о том, чтобы было лучше. Здесь на форуме для этого я как минимум стараюсь способствовать объективному восприятию происходящего, давая альтернативную оценку изнутри часто однобокой позиции извне по поводу Беларуси.
Да, и при этом проталкиваете вполне определенную точку зрения по отношению к России.

Судьба России мне далеко не безразлична. Даже более, чем судьба Беларуси.

Россия переживает трудные времена и от судьбы России зависит судьба мира!... Поэтому и взоры не неё. В этом смысле моя позиция по отношению к России полностью солидарна с позицией, излагаемой Еленой Ивановной Рерих. И я не знаю, какой иной позиции Вы придерживаетесь.

К моему большому сожалению нынешний руководитель России, на которого возложены большие надежды, не в полной мере готов для того, чтобы ввести страну в Новую Эпоху, публично проваливая сущностные испытания Духа (в частности речь о пенсионной реформе, о назначении Медведева...). На лицемерного Медведева (не оскорбление, но факт, который может быть доказан. Сейчас как раз в интернет ходит ролик с его уверениями о том, как можно провести пенсионную реформу конечно же без повышения возраста) вообще никаких надежд возложено быть не может. Радеющие за Россию и её будущее должны не слепо поддерживать всё, что извергает на них власть (ложный патриотизм), а вдумчиво рассудить. В том числе мы должны смотреть на происходящее с точки зрения основ Живой Этики! Если есть брешь в доспехе Путина (а брешь эта в том, что в выборе приоритета интересов народа и капиталистических элит он выбрал последних), то не защищать её болтливым языком надобно, а признать и указать ему на неё, требовать её залатать и исправить ведь брешь эта чревата последствиями не только и не столько ему одному, сколько всему народу России...
Это отнюдь не означает, что нужно пытаться менять президента. Но нужно помочь ему определиться, активно проявляя свою позицию. И всё это не против России, как Вы необоснованно пытаетесь преподнести, а именно ради её интересов и на благо России! Пока надежда есть, на преобразования в нём самом - надежда есть и у страны.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 24.01.2019 в 12:27.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 12:49   #759
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Иными словами "налоговый маневр" - это карма Белоруссии. При этом Россия выступает в качестве "инструмента её реализации". При этом это не значит, что действия России, которая стремится сохранить и увеличить собственный доход, являются "правомерными" или "праведными". Так?
В общих чертах так. Как, впрочем, и санкции коллективного Запада по отношению в России.

Что же Вас в этом отношении не устраивает?
Хотите об этом поговорить?

Устраивает, не устраивает... Я воспринимаю - как есть и могу лишь желать о том, чтобы было лучше. Здесь на форуме для этого я как минимум стараюсь способствовать объективному восприятию происходящего, давая альтернативную оценку изнутри часто однобокой позиции извне по поводу Беларуси.
Да, и при этом проталкиваете вполне определенную точку зрения по отношению к России.

Судьба России мне далеко не безразлична. Даже более, чем судьба Беларуси. Россия переживает трудные времена и от судьбы России зависит судьба мира!... Поэтому и взоры не неё. В этом смысле моя позиция по отношению к России полностью солидарна с позицией, излагаемой Еленой Ивановной Рерих.
...К моему большому сожалению нынешний руководитель России, на которого возложены большие надежды, не в полной мере готов для того, чтобы ввести страну в Новую Эпоху, публично проваливая сущностные испытания Духа (в частности речь о пенсионной реформе, о назначении Медведева...).
Вот-вот. Именно эту позицию Вы и проталкиваете на страницах форума, в том числе обильно делая перепосты оппозиционных и вашингтонских СМИ и т.п. Все это, конечно, в заботе о судьбе России и в полном согласии "с позицией, излагаемой Еленой Ивановной Рерих".
Удивительно как люди из Белоруссии истово заботятся о пенсионерах в России, но при этом сокрушаются, что Россия не предоставила Белоруссии очередные преференции или товарный кредит. И конечно ни слова ни о собственных пенсионерах, ни о руководстве собственной страны. Такая, вот, забота о России с одновременной заботой, о том, что бы Россия, не дай Бог, "не поглотила Белоруссию".

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 24.01.2019 в 12:51.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 14:28   #760
LuckyStrike
Banned
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,791
Благодарности: 48
Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Если есть брешь в доспехе Путина (а брешь эта в том, что в выборе приоритета интересов народа и капиталистических элит он выбрал последних), то не защищать её болтливым языком надобно, а признать и указать ему на неё, требовать её залатать и исправить ведь брешь эта чревата последствиями не только и не столько ему одному, сколько всему народу России...
Это отнюдь не означает, что нужно пытаться менять президента. Но нужно помочь ему определиться, активно проявляя свою позицию.
Цитата:
нужно помочь ему определиться
А Путин просил об этой помощи?
Почему бы с таким же успехом не пытаться помочь Лукашенко осознать его диктаторские замашки?
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Беларусь & Россия MATRIX Свободный разговор 554 24.03.2023 19:35
Минск: Беларусь – Индия: общие культурные истоки Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 12.05.2009 21:02
Совершенствование общественных отношений в ХХI веке Владимир Лобач Рериховское движение 6 16.01.2006 13:34
Проблемы и пути совершенствования отношений в РД Николай А. Рериховское движение 143 29.10.2004 06:01
Проблема отношений Шпренгер Александр Работа форума 15 23.11.2003 19:33

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 00:34.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги