Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.09.2010, 22:10   #101
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Но внешне ничего в этом мире не изменилось. ...История шла своим чередом, совершенно не заметив "массового исхода" грешников из ада.
Взгляните, что творится вокруг и в мире. Сколько наркоманов, маньяков, террористов, стяжателей... пока они толпились в чистилище, пока проверяли документы и пропуска на Землю - на Земле 2 тыс. лет прошло.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2010, 22:33   #102
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Вот и я об этом. Вроде бы Сам Бог сходил на землю, искупал человеческие грехи на кресте... А что изменилось-то в реальности? Разве сегодня среди христиан нет грешников, алкоголиков, преступников? Воры в тюрьме - все сплошь в наколках с крестами и куполами
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2010, 22:37   #103
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Разве сегодня среди христиан нет грешников, алкоголиков, преступников? Воры в тюрьме - все сплошь в наколках с крестами и куполами
Если АЙ вздумают превратить в массовую религию - то через несколько веков воры в тюрьмах будут с наколками знака "Майтрейя Сангха".
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2010, 23:10   #104
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Разве сегодня среди христиан нет грешников, алкоголиков, преступников? Воры в тюрьме - все сплошь в наколках с крестами и куполами
Лучше разделять людей по их полярности, а не по принадлежности к конфессии.

Последний раз редактировалось Amarilis, 17.09.2010 в 23:11.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2010, 08:17   #105
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Кумранские рукописи возможно.
Этой версии придерживается Владимиров - что кумранский Учитель праведности мог быть Христом....
Если быть точнее - ессеев.
"Что же мы знаем сегодня о кумранском Учителе? На самом ли деле он был “двойником” Христа? Так казалось лишь вначале, но чем тщательнее исследовались тексты, тем очевиднее становился контраст между этим человеком и Христом.
Цитата:
Еще раньше, на заре кумранских штудий, сразу после появления в 1950 г. публикации Комментария на кн. Хаваккука, известный французский ученый А. Дюпон-Соммер был поражен сходством между упоминаемым в Комментарии кумранским Учителем праведности и Иисусом Христом, который "почти до галлюцинации" напоминает Учителя (Dupont-Sommer, 1950, с. 122). "Галилейский Учитель,— писал Дюпон-Соммер,— в том виде, в каком он выступает перед нами в новозаветных писаниях, является во многих отношениях поразительным перевоплощением Учителя справедливости" (Dupont-Sommer, 1950, с. 121).
По мнению Джона Аллегро, Кумран был ессейской колонией, где протекала деятельность Иоанна Крестителя2 и возникло христианство (Allegro, 1956, с. 163—165). "Теперь,—говорил Аллегро,— представляется вероятным, что церковь восприняла образ жизни секты (т. е. кумранской общины.—Я. А.), ее устав, многие из ее доктрин и, несомненно, значительную часть фразеологии, которой изобилует Новый Завет" \ Аналогичного взгляда придерживается и А. Дэвис (Davies, 1956). Кумранская община была, по его мнению, той средой, в которой должно было возникнуть христианство. Наконец, историк религии Амброджо Донини усматривает в кумранских рукописях "один из самых резких качественных переходов (скачков) во всей истории еврейства: иными словами,—говорит Донини,— мы уже оказываемся в плоскости ярко выраженной христианской идеологии" (Донини, 1958, с. 128).
Некоторые ученые прямо отождествляли ессеев и кумранитов с христианами. Так, в частности, Тейчер считает, что текст BJ II, 8, 10, § 152—153, где говорится о пытках, которым римляне подвергали ессеев, свидетельствует об известных преследованиях христиан римлянами. Хирбет-Кумран, по мнению Тейчера, христианский монастырь, а члены кумранской общины — христиане (Teicher, 1951; Teicher, 1957). Выше упоминалась обширная работа Бэра, в которой делается попытка доказать, что кумранский Устав и Дамасский документ — творения иудео-христиан (Ваег, 1964).
Подобные воззрения вызвали резкие возражения со стороны ряда теологов, которых, по словам Донини, "очень тревожит, как бы изучение найденных текстов не потрясло коренным образом установившееся представление об истории ранних христианских общин" (Донини, 1958, с. 116). Волнующий христианских теологов вопрос в связи с кумранскими рукописями хорошо выразил А. Дэвис в заглавии заключительного параграфа своей книги: "Заключение. Выигрывает ли от этого религия или теряет?" (Conclusion. Is it loss or gain for religion?) (Davies, 1956, с 131).
Цитата:
Чем больше обнаруживается конкретных заимствований христианством у своих предшественников, тем более резко выступают теологи-ортодоксы против допущения каких-либо реальных контактов между раннехристианскими общинами и кумранской средой и кумранской литературой. Так, Амос Вильдер возражает против логической предпосылки: post hoc ergo propter hoc, т. е. против мнения, что раз Христос и община первых христиан жили после кум-ранского Учителя, то христианство следует выводить из учения последнего. "Такого рода логика,—говорит Вильдер,—вообще наиболее опасная, так как в столь „остром" предмете, каким является религия, всегда находятся те, кто готов использовать любой предлог для нанесения удара по своим противникам" (Wilder, 1956, с. 16).
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2010, 11:46   #106
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Что же мы знаем сегодня о кумранском Учителе? На самом ли деле он был “двойником” Христа?...
Цитата:
Важное место в идеологии кумранской общины занимает образ Учителя праведности (море ха-цедек), который был, по всей видимости, организатором общины. Он никогда не называется собственным именем, и все попытки идентифицировать его с какой-либо исторической личностью остаются спекулятивными; возможно, что это религиозный лидер, упоминаемый только в литературе кумранской общины. Имя «Учитель праведности», возможно, возникло под влиянием стихов Хош. 10:12 или Иоэля 2:23. Согласно сочинениям кумранской общины, Бог «вспомнил о своем завете с патриархами и решил сохранить оставшихся для Израиля». Эти «оставшиеся» двадцать лет бродили, подобно слепцам, не знающим дороги, пока Бог не призрел их — «ибо они искали Его с чистым сердцем», — дав им Учителя праведности, «чтобы вел их Его путем» и «чтобы дать знать... что Он намерен сделать с последним поколением». Учитель праведности дал членам организованной им общины «новый» завет (который кумранская община ежегодно обновляла на особой церемонии; см. ниже). Слова Учителя праведности были для членов общины гласом Божьим, и внимающих им ожидало воздаяние конечным спасением. Сам Учитель праведности рассматривался как готовящий путь мессианской эпохе, однако не как мессианская личность. В «конце дней» кумранская община ожидала появления еще одного (или возвращения на землю того же) Учителя праведности, на этот раз — в сопровождении Мессии (Учитель праведности, таким образом, был его предтечей типа библейского пророка Илии). Эсхатология кумранской общины предусматривает пришествие двух аггадических (см. Аггада) мессий — «от Аарона» и «от Израиля» (то есть из дома Давида), причем мессия-священник, как кажется, стоит выше мессии — сына Давида (см. также Иоанн Креститель). В других текстах кумранской общины говорится, однако, лишь об одном мессии. Примечательно, что в одном из текстов мессия назван «порождением (молад) Божьим» (см. также Иисус, Христианство). В конечном итоге, к «сынам света» присоединится «весь Израиль». Им предстоит сорокалетняя эсхатологическая война со всем остальным миром, в ходе которой все враги Израиля будут повержены. Победа будет ниспослана Богом, однако упор делается на усилия людей, мужество и воинское искусство «сынов света». Война представляется по образцу древнего института священной войны: от воинов требуется строжайшее соблюдение ритуальной чистоты, священники будут сопровождать воинов в сражениях, благословлять их и подавать боевые сигналы своими трубами. Еврейская энциклопедия.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2010, 15:48   #107
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Кумранские рукописи возможно.
Этой версии придерживается Владимиров - что кумранский Учитель праведности мог быть Христом....
Если быть точнее - ессеев.
"Что же мы знаем сегодня о кумранском Учителе? На самом ли деле он был “двойником” Христа? Так казалось лишь вначале, но чем тщательнее исследовались тексты, тем очевиднее становился контраст между этим человеком и Христом.
Цитата:
Еще раньше, на заре кумранских штудий, сразу после появления в 1950 г. публикации Комментария на кн. Хаваккука, известный французский ученый А. Дюпон-Соммер был поражен сходством между упоминаемым в Комментарии кумранским Учителем праведности и Иисусом Христом, который "почти до галлюцинации" напоминает Учителя (Dupont-Sommer, 1950, с. 122). "Галилейский Учитель,— писал Дюпон-Соммер,— в том виде, в каком он выступает перед нами в новозаветных писаниях, является во многих отношениях поразительным перевоплощением Учителя справедливости" (Dupont-Sommer, 1950, с. 121).
А собственно почему нет? Разве евангельский Христос не мог быть реинкарнацией "Учителя праведности"? Это объясняет его эрудицию в богословских вопросах еще в детском возрасте. Да и весь "мессианический" склад личности.
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2010, 15:52   #108
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
А собственно почему нет? Разве евангельский Христос не мог быть реинкарнацией "Учителя праведности"?
Не помню где, но говорилось, что Иисус после своей гибели и воскресения больше не воплощался. А гибель и воскресение, как уже было не раз сказано, произошли за 100 лет до Пилата.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2010, 16:02   #109
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Существование "кумранского Учителя" никоим образом НЕ ИСКЛЮЧАЕТ существования общеизвестного евангельского Иисуса Христа. В реальности видимо были и тот и другой. А вот какой из них был "истинным" - это уже вопрос веры
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2010, 16:45   #110
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Существование "кумранского Учителя" никоим образом НЕ ИСКЛЮЧАЕТ существования общеизвестного евангельского Иисуса Христа.
Я бы добавил: существование кумранского учителя не исключает существования исторического Иисуса, которые могли жить одновременно
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2010, 17:43   #111
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Существование "кумранского Учителя" никоим образом НЕ ИСКЛЮЧАЕТ существования общеизвестного евангельского Иисуса Христа.
Я бы добавил: существование кумранского учителя не исключает существования исторического Иисуса, которые могли жить одновременно
Возможно подразумевается одна и та же личность в различных Евангелиях.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2010, 23:20   #112
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,886
Благодарности: 37
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
И "искупил" Христос вроде бы не все грехи человечества, а только "первородный грех" Адама и Евы.
Нет, Иисус искупил все грехи человечества, а первородный грех – это по сути не грех, а греховная природа человека, коей он стал обладать со времени своего падения в саду Эдемском. Первородный грех – это основание, на котором выстраивается здание греха. Достоевский говорил, что «здесь Бог с дьяволом борются, а поле битвы – сердца людей…», вот то место, которое занимает в нашем сердце дьявол – и есть первородный грех.
Проблема в том, что эти две силы находятся в наших сердцах в таком вот смешанном и спутанном состоянии и главная сложность отделить одно от другого. Страшна не сама ложь, а смесь лжи и правды. «То, что приближается к сущности – раздваивается» - эти слова Парвулеску я уже приводил здесь на форуме, мне кажется они имеют отношению к тому, о чем говорим. В христианстве какая самая главная цель? Покаяние в своих грехах. А для того, чтобы покаяться, их надо увидеть и осознать.
Кстати у Флоренского есть такая интересная мысль на эту тему. Он размышляет об участи грешника в Аду и приходит к выводу, что в ад или чистилище попадает не вся наша душа, а та лишь часть ее – греховная или испорченная после разделения. «Но перед этим единое должно стать разным», он это называет разделением личности и характера.
Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Если считать Иисуса реинкарнацией Адама, то все становится логичным - сам согрешил, сам же и искупил свой грех: "ибо каждый понесет свое бремя". Крест видимо есть аллегория Древа Познания Добра и Зла.
Да Древо познания Добра и Зла можно в некотором смысле считать прообразом Креста, но не по той причине, по которой Вы говорите.
«Прости их, ибо не ведают, что творят», прощение грешников и выведение из Ада имеет также и этот смысл – прощение не ведающих истины Христа и принятие на себя их грехов Тем, кто принес в мир эту Истину. А вместе с познанием этой Истины пришла ответственность. Точно также как вкушение плода с Древа познания Добра и Зла привело к первородному греху. Разница в том, что первое познание добра и зла произошло как ослушание Бога, а то, о котором мы говорим – как новый завет, т.е. договор с ним.
Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Но внешне ничего в этом мире не изменилось. ...История шла своим чередом, совершенно не заметив "массового исхода" грешников из ада.
Взгляните, что творится вокруг и в мире. Сколько наркоманов, маньяков, террористов, стяжателей... пока они толпились в чистилище, пока проверяли документы и пропуска на Землю - на Земле 2 тыс. лет прошло.
Вот и я об этом. Вроде бы Сам Бог сходил на землю, искупал человеческие грехи на кресте... А что изменилось-то в реальности?
Да, действительно, на протяжении двух тысячелетий после этого не было места на Земле, где бы не лилась кровь, и люди не уничтожали себе подобных. Но кто знает меру человеческим страданиям? Кто знает, с чем бы мы дошли, и дошли бы вообще, до сегодняшнего дня, не будь этой Жертвы.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Последний раз редактировалось Дмитрий777, 18.09.2010 в 23:22.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2010, 21:40   #113
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
И "искупил" Христос вроде бы не все грехи человечества, а только "первородный грех" Адама и Евы.
Нет, Иисус искупил все грехи человечества, а первородный грех – это по сути не грех, а греховная природа человека, коей он стал обладать со времени своего падения в саду Эдемском. Первородный грех – это основание, на котором выстраивается здание греха. ......
Как говорится в западной Традиции ( древних орденов), завеса в Храме человеческой души была "разодрана" пролитием Крови на Кресте. То есть чистые энергии Христа (Кровь), очистили эфирную завесу - результат деятельности человеческих эго на протяжении веков, и импульсы Космического Христа , его чистые энергии, стали достигать земли, тем самым проникнув за эту завесу. И если раньше за эту завесу могли проникать только Посвящённые, священники (вспомним устройство Скинии), то после этого события, посвящение в эти энергии стало доступно большинству. И только от самих представителей этого большинства, от их усилия и воли зависит - быть или нет причастным к этим энергиям. Обряд
Причащения в современной церкви повествует именно об этом. Быть достойным - приготовиться через бдения и молитвы.

Последний раз редактировалось aurora, 19.09.2010 в 21:43.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2010, 22:07   #114
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

[quote=Дмитрий777;329352]
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
.....
Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Если считать Иисуса реинкарнацией Адама, то все становится логичным - сам согрешил, сам же и искупил свой грех: "ибо каждый понесет свое бремя". Крест видимо есть аллегория Древа Познания Добра и Зла.
Да Древо познания Добра и Зла можно в некотором смысле считать прообразом Креста, но не по той причине, по которой Вы говорите.
«Прости их, ибо не ведают, что творят», прощение грешников и выведение из Ада имеет также и этот смысл – прощение не ведающих истины Христа и принятие на себя их грехов Тем, кто принес в мир эту Истину. ....
Согласна, но мне кажется, что смыслов этих несколько. Схождение в Ад проходит каждый посвящаемый, если он проходит ступень Распятия. (Путь Христа предстоит каждому из нас). Спустиься в Ад для такого сознания - вывести оттуда все свои прежние "существования" - личности, некачествкенные энергии, трансмутировать их.Тягость этой ступени и мучение известны, именно об этих муках говорит Евангелие.
Вспомним ещё одно "посвятительное" повествование - Божественную комедию Данте Алигьери, схождение в ад, перед вознесением на небеса, где в метафоричной форме отображён тот же процесс.

Последний раз редактировалось aurora, 19.09.2010 в 22:09.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2010, 22:58   #115
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

del

Последний раз редактировалось Иваэмон, 19.09.2010 в 23:12.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2010, 05:10   #116
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Традиционное христианское толкование "сошествия в ад" сильно отдает театральностью - Бог Христос как бы разыграл целый "спектакль" с распятием и воскресением, чтобы спуститься в ад и "добраться" до погибших душ.
В исламе например все несравненно проще - Аллах скажет "будь", и все сбывается

Я думаю, Воскресение Христа и "выведение грешников из ада" как раз и символизирует идею реинкарнации - Иисус воскрес во плоти, стало быть и грешники вместе с ним тоже.

Добавлено через 3 часа 51 минуту
Если уж фантазировать далее, то возможно многочисленные христианские мученики, погибщие во время римских и других гонений - это и есть те самые грешники, которых Иисус "вывел из ада". Вернее указал путь к "спасению".

Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 20.09.2010 в 09:01. Причина: Добавлено сообщение
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2010, 11:40   #117
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
....

Я думаю, Воскресение Христа и "выведение грешников из ада" как раз и символизирует идею реинкарнации - Иисус воскрес во плоти, стало быть и грешники вместе с ним тоже.

....
Всё дело в том , кого принимать за "грешников, которых Иисус вывел из ада".
Как писала выше, Евангелие, на мой взгляд, имеет много смыслов при прочтении. Смыслы эти меняются с расширением сознания изучающего эти Писания. Каждое сознание рано или поздно становится причастным тем событиям, которые там описаны. События - посвятительные этапы или вехи на пути. Часто растянутые на манвантары.
Но рано или поздно в каждом из нас рождается Христос. Который родившись, преображает всю сущность человека, проводя его через ад собственных воплощений. Которые, "воплощения", человек должен вывести на Свет, трансмутировать эти негармоничные энергии. Иначе говоря, поставить их перед Христом, родившимся в нём. Так как очень много зависит и от воли самого человека.
Нет строгой последовательности этих этапов.Всё здесь и сейчас происходит. Поэтому, человек ставший на этот путь, идёт с самого начала по Виа Делароза.

Последний раз редактировалось aurora, 20.09.2010 в 11:42.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2010, 21:44   #118
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Есть вот такое сообщение:
Цитата:
ФАРАОН ПО ИМЕНИ ИИСУС

Логари Пужол, теолог, знаток библейских и египетских текстов:
Мне 62 года и я родился в Тараделле (Барселона). Был священником, сейчас я
занимаюсь теологией и исследую египетские источники Евангелий. 23 года
назад я женился на Клод-Брижит Карсеньяк (Claude-Brigitte Carcenac) и у
нас двое детей, Летиция (Laetitia), 20-ти лет, и Хуан Томас (Joan Tomas),
14-ти лет.
Я агностик. Евангелисты воссоздали жизнь Иисуса, используя
египетские тексты.

Логари Пужол так сильно любил Иисуса, что эта любовь привела его в
семинарию в Вике (Барселона): там он провел семь лет и стал священником.
Но ему необходимо было знать об Иисусе еще больше, знать все, и потому он
отправился в Страсбургский Университет: он стал теологом, на протяжении
десяти лет изучал библейские и египетские тексты, в Сорбонне изучил
(будучи студентом мадам де Сениваль (de Cenival)) демотическое письмо,
чтобы иметь возможность читать тексты в оригинале. Открыв, что евангелисты
копировали египетские тексты, он был потрясен и заболел. Он утерял веру,
оставил сан. Женился на своей однокурснице, и вместе они написали книгу
"Иисус, 3000 лет до Христа. Фараон по имени Иисус": "В действительности -
это исследование по компаративной литературе...". И продолжает: "В
Каталонии должен быть в конце концов создан большой центр по изучению
религий!".>

-Рождество: Сын Божий появился на свет.
-Но не 2000 тысячи лет назад.
-В календаре есть ошибка года в два-три, да?
-Нет, я имею в виду следующее: речь идет о пяти тысячах лет! Идея Сына
Божьего родилась за три тысячи лет до Христа...
-Как так? О каком Сыне Божьем Вы говорите?
-О фараоне! Речь идет о фигуре фараона Древнего Царства Египта: он
считался "сыном Бога".
-Не вижу связи между фараоном и Иисусом.
-Она такова: Иисусу приписываются случаи и некоторые черты, характерные
для фараона.
-Хорошо, возможно совпадения существуют, но...
-Параллели бесконечны!
-Посмотрим.
-Уже за 3000 лет до Р.Х. фараон считался сыном Бога, как затем и Иисус.
Фараон был одновременно и человеком и божеством, как затем и Иисус. Фараон
был посредником между богами и людьми, как затем и Иисус... Фараон
воскресает: как затем и Иисус. Фараон возносится на небеса: как и Иисус...
-Иисус - клон фараона? Какие глупости...
-Вы знаете молитву, о которой говорят, что ее создал Иисус и научил нас -
"Отче наш"?
-Конечно: "Отче наш, Иже еси на небесах! Да святится имя Твое...".
- Эта молитва находится в египетском тексте, датированном 1000 годом до
Р.Х., известном как "Молитва слепого"! В том же самом тексте находится то,
что впоследствии станет Благодатью Иисуса. Послушайте меня: вся теология
Древнего Царства проявится затем в фигуре Иисуса.
-Да? Это на самом деле так?
-И не только это: также в Ветхий Завет (600 лет до Р.Х.) введен монотеизм
фараона Эхнатона (Аменхотепа IV, 1360 г. до Р.Х.).
-Вернемся к Иисусу, его божественная суть...
-Теогамия (божественный супружеский союз) идет из Египта: царица зачинает
от бога нового фараона. Существует один египетский текст, написанный
демотическим письмом и датированный 550 г. до Р.Х.", "Миф Сатни",
рассказывающий следующее: "Тень бога предстала перед Махитускет
(Mahitusket) и объявила: будет у тебя сын и назван он будет Са-Осирис!".
Это ничего Вам не напоминает?
-Ангел Благовещения, Мария...
-Очень хорошо. Сказать Вам, что означает имя Махитускет? "Благодатная"! А
Си-Осирис означает "сын Осириса", то есть сын бога.
-Так... А кто такой Сатни из этого сказания?
-Муж Махитускет. "Сатни" означает "тот, кто почитает Бога": так же как
потом почитать его будет Иосиф, названный в Евангелии "благочестивый"...
-Затем Иисуса захочет убить Ирод...
-В египетской мифологии Сет хочет убить младенца Гора и его мать, Исет,
вынуждена бежать с ним: так же как Святое семейство бежит в Египет!
-А золото, ладан и мирра, что это?
-Египтяне относились к ним как олицетворениям бога Ра: золото было его
плотью, ладан - его благоуханием, мирра - его ростками.
-А пастухи?
-Изображение доброго пастыря сотни раз встречается в египетских храмах!
-А обрезание Иисуса?
-Это был ритуал распространенный среди египетских жрецов. В сказании
Сатни, 12-летний Си-Осирис спорит с мудрецами из храма. Так же как об
Иисусе нам рассказывает потом Евангелие!
-А что Вы скажете о крещении Христа?
-Посмотрите на это изображение священника: он совершает этот обряд над
фараоном в водах Нила...
-Послушайте, все сходится!
-Все это находится в старинных папирусах, египетских барельефах и
рисунках. Посмотрите на этот, датированный 300 г. до Р.Х.: Птолемей стоит
напротив Исет (Исида), а Исет говорит ему: "Я подарю тебе все царства
Земли". "В Евангелии Сатана будет искушать Иисуса, повторив эту фразу
слово в слово!
-А что Вы можете сказать о чудесах, сотворенных Иисусом?
-Посмотрите на эту роспись скамьи. Она находится в гробнице Пахира (1500 г
до Р.Х.), и на ней изображено превращение фараоном воды в вино. То же
чудо, что сотворил Иисус на свадьбе в Кане галилейской! А сосчитайте
кувшины...
-Один, два, три... шесть кувшинов. И что?
-В чуде, сотворенном Иисусом, кувшинов тоже было шесть. Теологи до сих пор
спрашивают, почему именно шесть? Потому что они были воспроизведены по
египетскому рассказу.
-Фараон так же сотворил чудо о хлебах и рыбе?
-Нет, это сделал бог Себек, как об этом рассказывается в "Текстах
Пирамид", датированных 3000 годом до Р.Х.! Себек - это бог-крокодил,
раздававший рыбу и хлеб людям, жившем в Фаюмском оазисе... И он ходил по
воде!
-Да, понимаю...
-Забавная деталь: исследователями было сделано следующее открытие - в
готических росписях со сценами волшебной ловли рыбы апостолами
изображенные рыбы - это "tilapias niloticas", разновидность обитающая
только в Ниле!
-Какая-нибудь еще параллель?
-Миф о Синухе (2000 до Р.Х.): это принц, который боится править, уходит из
дворца в пустыню, где живет среди бедуинов и невзгод...
-Но Иисус входит триумфально в Иерусалим!
-Да, как "царь"... и верхом на осле. То есть, как победитель зла: ослом в
Египте был Сет, бог, убивший Осириса, сын которого - Гор обращает его в
осла и садится верхом.
-А Тайная Вечеря?
-Осирис, бог-покровитель посевов, ежегодно умирая давал египтянам
возможность есть свою плоть (хлеб). А в "Текстах Пирамид" он также
называется "Господином вина". Осирис дает испить своей крови из бокала
Исет (Исиде), чтобы та узнала его после смерти!
-Воскрешение и вознесение Иисуса - это тоже кальки с египетской мифологии?
-Я так считаю: существовал ритуал "воскрешения" мертвого фараона в нем
принимали участие женщины, в результате чего правитель "возносился на
небеса".
-Иисус репродуцировал эти модели на сознание, или затем они были введены
евангелистами?
-Мой тезис другой: Евангелия были составлены эрудитами-священниками,
иудеями и египтянами, из храма Сераписа в Саккаре (Египет), они слово в
слово воспроизвели тексты египетских текстов. Все это я расскажу в своей
книге...

Автор: Виктор-М. Амела/ Victor-M. Amela, "La Vanguardia", Испания.
Перевод: Анна Гонсалес, Страна.Ru.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2010, 01:49   #119
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Евангелия были составлены эрудитами-священниками, иудеями и египтянами, из храма Сераписа в Саккаре (Египет), они слово в слово воспроизвели тексты египетских текстов
.
Мне кажется, что не обязательно так.
Возникла такая мысль, но извините если коряво получится...
- вот я сделал стул, и тут оказалось, что он точь в точь повторяет детали миллиона стульев сделаных до... Системно - всё та же седушка, спинка и ножки. Если исходить из анатомии человека и его удобства - то каким образом он может быть другим? Лишь в незначительных деталях...
Представим модель - допустим стул делает существо - которое понятия не имеет о том что такое человек и для чего стул вообще нужен - естественно, что и изделие получится оригинальное - но только можно ли будет на нём сидеть? Повторюсь - только лишь потребность и анатомия человека определяет. И даже если перед глазами нет человека, плотник зная суть - человека - может сделать правильный стул. И кто бы его не делал - плотник ли, слесарь или инопланетянин - в любом случае получится всё та же системная троица - седушка, спинка, ножки(опора)

Так вот на основании этой модели далее - вполне ведь возможно, что есть некий (человек) - истинный Христос - который проявляясь во временах, лицах, ситуациях - тем не менее повторяет одни и те же закономерные и системные сценарии.

То есть христиане не правы лишь в одном, - в том что заключили Христа в один момент времени, привязали его к одному месту и к одной исторической ситуации - не поняв его истинной сути. Ведь Сын Бога - вечен так же как и его Отец. И на деле - это не Христос - есть копия египетских реалий - а все ЭТИ и подобные ситуации - есть ОТРАЖЕНИЕ некоей истинной архетипической Истины. Кто знает???

И если взглянуть вообще - то детали этой Истории вечно повторяются в нашей истории - настоящих героев убивают, предают Учителей, преследуют и обалгивают тех кто приносит и восстанавливает слово истины... Одни и те же системные детали - как седушка, спинка и опора у стула. Одни и те же системные персонажи - к Христу приходил искушать Сатана, а к Будде - Мара...

Последний раз редактировалось Восток, 27.09.2010 в 01:57.
Восток на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2010, 07:30   #120
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Волхвы с Востока

Архетип Иисуса Христа - это одинокий борец за истину, восставший против несправедливой коррумпированной власти и круговой поруки, гибнущий в этой борьбе, но при этом обретающий бессмертие в народной памяти.
Такие люди, Слава Богу, были на Земле во все времена. На них и держится этот мир.

Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 27.09.2010 в 07:31.
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Христианство

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сказки востока Восток Литературная гостиная 35 29.09.2010 03:59
90 лет Государственному музею Востока Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 1 31.10.2008 23:47
Исследователь мудрости Востока Владимир Чернявский Публикации 0 24.09.2007 20:30

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 22:16.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги