Иерарх, Архат

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

а то ляпнешь вам чего-то

а это в любом случае не надо делать..)

[Vitalsrvf]

Сообщение от Альдебаран

Дар, обратите внимание на слова, приведенных вами пунктов из Учения

7.330. ..Никогда Не Зовем облекаться в доспех Иерарха, ибо такую ответственность может избрать лишь дух сам. По известному лучу нарождается зерно Иерарха

4.127. ..Сознание Архата дает преимущество, но и полно ответственности. Многие ли могут ощутить радость ответственности? В час ответственности нужно иметь мужество признать себя Архатом, ведущим битву без всякой помощи, противоставляя свое разумение и волю натиску стихий.

Во-первых, тут есть значение "принять на себя ответственность" и "мужество признать себя Архатом". Нигде нет понятия "самоназначение", это раз. И два - в этих пунктах вообще не говорится, что признать себя Архатом может обычный человек, как Адонис пишет сначала на секунду, потом еще больше и еще. Первый пункт вообще лучше в теме не рассматривать, так как говорится об Иерархе. Поэтому давайте остановимся на втором.
Не можете вы сейчас или я или Адонис или кто-то еще признать себя Архатом, а вот ученик Владыки, может. Он к этому финалу шел последние воплощения. И там не на секунду, как думает Адонис, он становится Архатом, а навсегда. Я понимаю, что поскорее хочется стать Архатом и вам и Адонису. Да в общем и мне. Это нормальное желание. Но давайте придерживаться действительности. Поназначать себя можно кем угодно. Толку то? Пока Сам Владыка Не Подтвердит достигнутое можно смело считать все это самоназначение обычной фантазией.

А в чем Вы усмотрели противоречие? Чем выше цель, тем круче подъем, и тем труднее продвижение по более короткому, прямому, пути к цели. В беспредельности достижимо все, возможности духа безграничны. Но чтобы было движение, необходима сама цель, к чему устремляться. И эту цель ученик должен себе назначить сам, "самоназначиться", и по ее назначению к ней устремиться, пусть даже если цель и предполагает не одно воплощение. Утверждение пути начинается, например, с фразы "Вот я Архат". Не в смысле самолюбования и гордыни, а в подражании Высшему, когда всеми своими намерениями, мыслями и действиями надо будет стараться уподобиться Архату, тем продвигаясь вверх по ступеням развития. Архат подразумевает самостоятельность, самодействие, опору на собственные силы и разумения, соответственно и в своем подражании ученик должен проявлять эти качества, не боясь признавать себя Архатом на пути ученичества. По мере собственного роста, по достижению определенных уровней Учитель оповестит ученика о готовности для него новой ступени. Сам назначил, сам поднялся, приблизившись к Учителю, получил Руку помощи, и тем продвинулся дальше, в противовес тем, кто предлагает ждать, когда Высокий Учитель снизойдет до уровня ученика и не позовет его за Собой на следующую ступень, так можно вообще ничего не дождаться, и поставив себе цель малую, например борьбу с самостью, всю свою жизнь провести в этой борьбе, но так и не приблизиться даже к ученичеству. "Никогда Не Зовем облекаться в доспех Иерарха, ибо такую ответственность может избрать лишь дух сам"
Как вариант, разумеется.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

Дар, обратите внимание на слова, приведенных вами пунктов из Учения

7.330. ..Никогда Не Зовем облекаться в доспех Иерарха, ибо такую ответственность может избрать лишь дух сам. По известному лучу нарождается зерно Иерарха

4.127. ..Сознание Архата дает преимущество, но и полно ответственности. Многие ли могут ощутить радость ответственности? В час ответственности нужно иметь мужество признать себя Архатом, ведущим битву без всякой помощи, противоставляя свое разумение и волю натиску стихий.

Во-первых, тут есть значение "принять на себя ответственность" и "мужество признать себя Архатом". Нигде нет понятия "самоназначение", это раз. И два - в этих пунктах вообще не говорится, что признать себя Архатом может обычный человек, как Адонис пишет сначала на секунду, потом еще больше и еще. Первый пункт вообще лучше в теме не рассматривать, так как говорится об Иерархе. Поэтому давайте остановимся на втором.
Не можете вы сейчас или я или Адонис или кто-то еще признать себя Архатом, а вот ученик Владыки, может. Он к этому финалу шел последние воплощения. И там не на секунду, как думает Адонис, он становится Архатом, а навсегда. Я понимаю, что поскорее хочется стать Архатом и вам и Адонису. Да в общем и мне. Это нормальное желание. Но давайте придерживаться действительности. Поназначать себя можно кем угодно. Толку то? Пока Сам Владыка Не Подтвердит достигнутое можно смело считать все это самоназначение обычной фантазией.

Ну в общем где-то согласен с вами.
Скажем так.. Архат это состояние сознания, Иерарх - должность.. звено в цепи.
Состояние сознания может быть постоянным, а может временным.. ну скажем в моменты озарения..

А Иерарх.. помните по какому принципу строится Иерархия.. т.е. кто выше и по как по каким признакам?..

Допустим есть два человека. Один из них много знает, начитан, эрудирован, мудр и т.д. но мало действий.
Другой много делает, старается, горы перелопачивает, но знаний мало.
Кто из них выше?

[mika_il]

Сообщение от Альдебаран

Слышали бы Архаты ваши слова.

об Абрамове... отказались бы от архатства...

[Etsi]

Сообщение от Dar

Допустим есть два человека. Один из них много знает, начитан, эрудирован, мудр и т.д. но мало действий.
Другой много делает, старается, горы перелопачивает, но знаний мало.
Кто из них выше?

Никто не выше ... оба ущербны...нет синтеза, то есть гармонии...
И тому, и другому еще топать и топать по Пути... до архатства

[Альдебаран]

Сообщение от mika_il

об Абрамове... отказались бы от архатства...

С чего бы вдруг? Он ведь сам себя Не Назначал. Утвердила Его уровень Его Наставница - ЕИР. Матерь Агни Йоги слов на ветер Не Бросает.

[Альдебаран]

Письмо ЕИР Абрамовым от 52 года

Родной мой Борис, носи в сердце Слово сказанное: «Владыка Семи Лучей, научи меня, Твоего сына, – утвердить Три!» Утверждение Трех Лучей отмечает ступень Архата. «Если сын сохранит преданность и любовь ко Мне и матери, он легко может достичь этой труднейшей ступени!» Но достижение этой прекрасной ступени приходит лишь при мужестве, терпении и терпимости.

Достижение этой ступени рассеивает все сомнения, ибо знание Духа приходит тогда только через высшие проводники, или центры мозговые, и никакие иные уже не нужны и как бы замирают. Только самые высшие центры становятся восприемниками посылаемой Высшей Энергии. Так, Архат уже не имеет двойника, который действует при восприятии Высоких посланий даже у Психиков.

Письмо ЕИР Абрамовым от 55 года

Родные мои Ниночка и Борис, все перечисленные Вами письма получила, также и последнее от Марта 2-го. Не отвечала из-за тяжелого состояния недомогания от новых работ, которые берут все мои силы. Но такое усиленное участие в трудах космических с В.[еликим] Вл.[адыкой] настолько важно и неотложно, что мне приходится претерпевать недомогания и яро сокращать мою работу земную и переписку с близкими. Конечно, мои близкие поймут, что лучшая помощь мне сейчас не выказывать нетерпения и обиды за неполучение моих скорых ответов. Иногда я положительно изнемогаю от утомления. Психическое утомление самое тяжкое. Но это через несколько месяцев пройдет, ибо переустройство моего организма закончилось, и осталось лишь закрепление новых достижений. Закрепление это болезненно, но и оно закончится скоро. Итак, не сетуйте на мое молчание и не волнуйтесь. Все нужное будет оявлено Вам во время. Передаю Вам Совет никуда не переезжать, ибо можете уявиться на скорой перемене. Храните спокойствие и терпение. Вы знаете, насколько терпение является необходимым качеством для ученика и особенно для вступившего на путь Архатства.

Вот тут подробнее, кому интересно
http://yro.narod.ru/raspoznanie/shaposhn1.htm

[Альдебаран]

Сообщение от mika_il

об Абрамове... отказались бы от архатства...

У Адониса тут пробел. Надо помочь.

[Dar]

Сообщение от Etsi

Никто не выше ... оба ущербны...нет синтеза, то есть гармонии...
И тому, и другому еще топать и топать по Пути... до архатства

По вашему в Иерархии нет разнообразия?
У всех одинаковый уровень знаний?

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

Надо помочь.

По поводу Абрамова есть отдельные темы.

[mika_il]

Сообщение от Альдебаран

Письмо ЕИР Абрамовым от 52 года Цитата:

гы... преинтересный сюжет накопали...

[Редна Ли]

Арха́т (санскр. अर्हत्, «достойный») — в буддизме — человек, достигший полного освобождения от клеш и вышедший из «колеса перерождений», но не обладающий всевидением Будды.

Обретение архатства является главной целью тхеравады. На пути к архатству человек сначала должен стать сротапанной — «вступившим в поток», после чего он уже никогда не деградирует до состояния «обычного человека». Следующий уровень — сакридагамин («возвращающийся лишь единожды»); ставший сакридагамином родится ещё только один раз. Затем — анагамин (невозвращающийся); он не вернётся в мир желаний — камалоку, но ещё может родиться в высших божественных мирах — рупалоке и арупалоке. Становясь из анагамина архатом, человек достигает нирваны только для самого себя и не стремится ни к чему другому. Согласно воззрению махаяны, будды побуждают архатов выйти из эгоистической «нирваны для себя» и вступить на путь бодхисаттвы. С точки зрения буддийской философской школы Мадхьямика-Прасангика, архаты хинаяны не полностью избавились от омрачений, так как хинаянские практики (в том числе в школе тхеравада), придерживаются философских воззрений школ Саутрантика или Вайбхашика, относящихся к Первому повороту Колеса Учения.

[mika_il]

Сообщение от Альдебаран

С чего бы вдруг? Он ведь сам себя Не Назначал. Утвердила Его уровень Его Наставница - ЕИР. Матерь Агни Йоги слов на ветер Не Бросает.

в сознании г-на Абрамова, насколько я понял из текста частых цитат, не нашла отражения истина, что Главой Архатов является Матерь Мира... поэтому его утвердила, действительно, ЕИР... но, пожалуй, только в его собственном сознании сознании его последователей... а архат утверждается, как справедливо заметил Адонис, собственными заслугами... заслужил - поэтому почтён именем, а не утвержден и не назначен... а вообще - "архатство" это состояние... "и вступившему на путь" еще только предстоит его (состояния) достигнуть...

[Альдебаран]

Сообщение от mika_il

в сознании г-на Абрамова, насколько я понял из текста частых цитат, не нашла отражения истина, что Главой Архатов является Матерь Мира... поэтому его утвердила, действительно, ЕИР... но, пожалуй, только в его собственном сознании сознании его последователей... а архат утверждается, как справедливо заметил Адонис, собственными заслугами... заслужил - поэтому почтён именем, а не утвержден и не назначен... а вообще - "архатство" это состояние... "и вступившему на путь" еще только предстоит его (состояния) достигнуть...

Первое. Приведите документальное свидетельство ваших выводов, в которых Абрамов не понимал того, что вы утверждаете.
Второе. Не с вами и не со мной Общалась Матерь Мира, Которую дескать Не Понимал Абрамов, а Общалась Она с Ним. Есть много отдельных шлок в ГАЙ от ЕЕ лица. Енто говорит нам, увжаемый мика_ил, щтё:
- усё Он прекрасно Понимал и енту истину тоже
- Заслужил подобное общение

Вот кады Глава Иерархии Будет с Вами общаться, вот тады и будете делать подобные выводы.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

У Адониса тут пробел. Надо помочь.

. Прежде оценивать уровень другого, разберитесь со своим примитивным видением АЙ.

[Альдебаран]

Сообщение от mika_il

а архат утверждается, как справедливо заметил Адонис, собственными заслугами... заслужил - поэтому почтён именем, а не утвержден и не назначен... а вообще - "архатство" это состояние... "и вступившему на путь" еще только предстоит его (состояния) достигнуть...

Ну что я на это еще могу сказать вам? Добро пожаловать в архаты. Вы теперь у нас архат №2.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

. Прежде оценивать уровень другого, разберитесь со своим примитивным видением АЙ.

Есть, г-н Адонис, пойду разбираться. Простите что побеспокоил вас своими домыслами об Абрамове, обещаю впредь лично вам более этого не говорить.

[mika_il]

Сообщение от Альдебаран

Вот кады Глава Иерархии Будет с Вами общаться, вот тады и будете делать подобные выводы.

тогда такой роскоши - как время на выводы - может и не быть...

Сообщение от Альдебаран

Есть много отдельных шлок в ГАЙ от ЕЕ лица.

это и удручает... "Сокрывшая Лик Свой"... "И никто не взойдет за Нею"... "Великое явление Женского Начала"...

Сообщение от Альдебаран

Ну что я на это еще могу сказать вам? Добро пожаловать в архаты. Вы теперь у нас архат №2.

после Абрамова?..

"Тайная Доктрина", т.3, Отдел ХLV:

НЕОПУБЛИКОВАННАЯ БЕСЕДА БУДДЫ
(Она находится во второй "Книге Комментариев" и адресована Архатам.)
Всемилостивейший сказал: Благословенны вы, бхикшу, счастливы вы, кто поняли тайну Бытия и Не-Бытия, объясненную в Бас-па (Дхарма, Доктрина), и предпочли последнюю, ибо вы истинно мои Архаты.
....
Тот, кто слушает мой сокровенный закон, преподанный моим избранным Архатам, дойдет с его помощью до познания Я, и отсюда – до совершенства.

это Вам в качестве "документального свидетельства"... вряд ли у Абрамова было время познавать "Я", ведь он был занят установлением пространственного телеграфа...

[Альдебаран]

Сообщение от mika_il

"Тайная Доктрина", т.3, Отдел ХLV:

это Вам в качестве "документального свидетельства"... вряд ли у Абрамова было время познавать "Я", ведь он был занят установлением пространственного телеграфа...

Данный отрывок не подтверждает ваше утверждение, данное выше о том, что:

Сообщение от mika_il

в сознании г-на Абрамова, насколько я понял из текста частых цитат, не нашла отражения истина, что Главой Архатов является Матерь Мира

А вот этот отрывок из ГАЙ, подтверждает, что вы заблуждаетесь (если вообще имеете желание разобраться в этом)

1956 г. 825. (М.А.Й.). Обращаясь к Матери Мира, можно обращаться непосредственно или через меня. Каждое Начало имеет своих представителей на Земле, которые выражают по сознанию сущность Пославшего. Потому через меня ток будет прям.

Если посмотреть внимательно, то не менее 30 сообщений от Матери Мира можно найти в Гранях, что также говорит о том, что вы ошибаетесь.

1957 г. 167. (Матерь Мира). Сын Мой, твердо запомни, что ко Мне можно подняться, возвысившись духом над всем, что тебя окружает, над всем, о чем ты мыслишь и чувствуешь что, и даже над самой Землею. И, так освободившись от всего и встав духом над всем, можешь со Мною общаться. Я так же над Миром Стою неизменно, как и вчера, и сто, и тысячу, и миллионы лет тому назад. Я над временем жизни вашей планеты. Потому ничего временного, устремляясь ко Мне, с собой не бери. Оно лишь мешает. Богатства Мои не от мира сего. Но можешь ты щедро от них почерпать, если земное забудешь. Я – Матерь Мира, а, значит, и твоя. Дух твой принадлежит Мне, Лучу Моему. По Нему и устремляйся ко Мне. Доступ открыт, все доступно. Только силы в себе ты найди от себя самого отрешиться и, оставив себя на Земле, от себя освободившись, в духе ты сможешь свободно общаться со Мной.

[Альдебаран]

Сообщение от mika_il

после Абрамова?..

Играете с огнем, Михаил. Стоит ли?