Анти-нравственность - молчать или сопротивляться?

[студент]

Сообщение от migrant

Всё положение в целом надо улучшать. И как? Да просто, точно также, как это делал Лев Толстой, как Маяковский, Есенин и Махатма Ганди, а также как многие подвижники - нужно говорить и утверждать в народе высшие ценности...

А в нашей, рериховской среде, то есть там, где и есть воины, способные зажигать сердца, нужно призывать не к спокойствию и выдержке, а к действию и к ясности мысли.

Мигрант, все правильно. Нужно улучшать, нужно действовать.

Я думаю это многие понимают. Но также думаю, что многие не знают, как улучшать и как действовать. Давайте немного повернем русло разговора и вопрос "Как?" рассмотрим более предметно.

[Dar]

Сообщение от студент

Мигрант, все правильно. Нужно улучшать, нужно действовать.

разве одно исключает другое?
Ну скажем разве разве действие и ясность мысли может быть без спокойствия и выдержки?

[студент]

Сообщение от Dar

разве одно исключает другое?
Ну скажем разве разве действие и ясность мысли может быть без спокойствия и выдержки?

Это понятно. Я другое имел ввиду.
Мигрант говорит, что нужно утверждать в народе высшие ценности. Я предлагаю обсудить, какие конкретные шаги можно предпринять.

[Migrant]

Сообщение от студент

Это понятно. Я другое имел ввиду.
Мигрант говорит, что нужно утверждать в народе высшие ценности. Я предлагаю обсудить, какие конкретные шаги можно предпринять.

Мне вспоминается одна история о Будде. Однажды он пригласил одного своего ученика пойти с ним к народу и поучаствовать в проповедях перед народом. Но по пути они так увлеклись беседой, что прошли через город, вернулись в общину, так и не выступив перед людьми. Ученик и спрашивает Будду:
- Татхагата, мы так увлеклись беседой, что забыли о проповеди...
- Хм, а разве мы всем своей беседой не проповедовали?

То есть Благославенный не считал, что только слова и высказанная истина - есть проповедь, но и поведение, образ жизни - всё есть проповедь, всё есть предмет для подражания. И в этой связи мне вспомнилось сегодня, что некоторые последователи Учения считают важным не есть мясо, но допускают мат, бранное слово и иные грубости. Но ведь вся жизнь наша - на виду, она должна лучше всякой проповеди помогать людям и служить примером.

Так что каких-то специальных мер, нужных народу, нужных государству, конечно же надо. И некоторые из нас пишут книги, картины, снимают и создают фотографии, преподают в школе, работают системными администраторами в оффисах... И всё это проповедь. Всякое наше слово ждут и ищут.

Но в целом, согласен, по многим позициям нужны какие-то выработанные общими усилиями мнения, идеи, представления. Нужны увиденные внутренним взором более лучшие решения для общества, наших народов, для человечества. И тут человек должен просто мечтать. Видеть в проявлениях каждого дня - более лучшие решения, более высшие образы и более целесообразные модели общества. Тяга к лучшему - должна стать насущной необходимостью всех нас.

[студент]

Сообщение от migrant

Нужны увиденные внутренним взором более лучшие решения для общества, наших народов, для человечества. И тут человек должен просто мечтать. Видеть в проявлениях каждого дня - более лучшие решения, более высшие образы и более целесообразные модели общества. Тяга к лучшему - должна стать насущной необходимостью всех нас.

Мечтать, видеть, думать - это, конечно, хорошо. Только вот те, кто ухудшают положение, этим не ограничиваются. Они совершают конкретные шаги и действия. В результате этого уровень духовности, нравственности, культуры стремительно падает вниз. Психическое и физическое здоровье стремительными темпами тает. Не знаю, как в России, но в Украине точно тает.

Так вот вопрос. Нам достаточно просто мечтать и видеть в то время, как вокруг идет сознательная и, не побоюсь этого слова, организованная деморализация общества? Деморализация, проявляющаяся в конкретных действиях через СМИ, литературу, кино.

[gog]

Сообщение от студент

.

Так вот вопрос. Нам достаточно просто мечтать и видеть в то время, как вокруг идет сознательная и, не побоюсь этого слова, организованная деморализация общества? Деморализация, проявляющаяся в конкретных действиях через СМИ, литературу, кино.

Согласен вами поставленным вопросом. Но вот что делать?

[Migrant]

Сообщение от студент

...Так вот вопрос. Нам достаточно просто мечтать и видеть в то время, как вокруг идет сознательная и, не побоюсь этого слова, организованная деморализация общества? Деморализация, проявляющаяся в конкретных действиях через СМИ, литературу, кино.

Прежде чем ответить, давайте поймём: где мы? На дне Кали Юги. Отсюда и наши действия. Помню, мы, маленький кружок последователей Учения, собрались на свои беседы. И девчонки пригласили своих подруг. Те молча сидели, слушали, а время было - начало 90-х годов. Как раз самый разгул беспредела... И к концу, когда мы уже все расходились, они сказали удивлённо: кругом творятся такие совершенно дикое вещи, а вы сидите тут и ведёте беседы о вечном, о любви...

А как человеку сказать, что он имеет божественное происхождение? Как говорить с ним о нравственности, этике? О том, что в стране нужно иметь сельское хозяйство и жить не за счёт нефти и газа - он и так знает. И что музыка Бетховена лучше блатного мотива - ему тоже известно. Но не даром Христос спрашивал на переправах: "что знаете о Боге?"

[студент]

Сообщение от migrant

Прежде чем ответить, давайте поймём: где мы? На дне Кали Юги. Отсюда и наши действия. Помню, мы, маленький кружок последователей Учения, собрались на свои беседы. И девчонки пригласили своих подруг. Те молча сидели, слушали, а время было - начало 90-х годов. Как раз самый разгул беспредела... И к концу, когда мы уже все расходились, они сказали удивлённо: кругом творятся такие совершенно дикое вещи, а вы сидите тут и ведёте беседы о вечном, о любви...

Хорошо, прежде чем ответить, поймем...

Ну и что, что на дне?

Представьте себе ситуацию - зима, жуткий холод. Все мерзнут, замерзают прямо на улицах. А люди вместо того, чтобы строить дома и шить одежду ходят, мечтают о тепле, рассуждают. И все это с присказкой - а что делать - зима...

Беседы о вечном хорошо. Их обязательно нужно вести. Но не ограничиваться только этим. Я думаю нужно учиться активно противодействовать деморализации.

[студент]

Сообщение от gog

Согласен вами поставленным вопросом. Но вот что делать?

Есть разные пути. Например, изучить каналы и способы, через которые оказывается негативное влияние. Продумать, как этим влияниям можно противостоять. Затем самим научиться этому противостоянию и учить других.

[Migrant]

Сообщение от студент

Есть разные пути. Например, изучить каналы и способы, через которые оказывается негативное влияние. Продумать, как этим влияниям можно противостоять. Затем самим научиться этому противостоянию и учить других.

И это тоже. Но вот для меня форум - это такая площадка, где, пользуясь вашим образом про зиму и жуткий холод, живут те, кто может высекать огонь, учить складывать костёр и даже создавать системы отопления.

[gog]

Сообщение от студент

Есть разные пути. Например, изучить каналы и способы, через которые оказывается негативное влияние. Продумать, как этим влияниям можно противостоять. Затем самим научиться этому противостоянию и учить других.

Да,прежде всего виноваты мы,которые понимают,видят и ничего не делают реально.

[Пандора]

Сообщение от студент

Беседы о вечном хорошо. Их обязательно нужно вести. Но не ограничиваться только этим. Я думаю нужно учиться активно противодействовать деморализации.

А разве на своем месте , там где Вы есть, Вы всего этого не делаете?
Просто когда хоть немного делается и не только сообщения в интернете, тогда не понятно почему другие говорят только про беседы о вечном.

=================
Предложу другой образ: полстакана черной туши.
Сколько нужно налить молока, чтобы в стакане стала жидкость белого цвета?
А мы добавили чуть-чуть и возмущаемся, что тушь еще не стала белой.

[Пандора]

Сообщение от gog

Да,прежде всего виноваты мы,которые понимают,видят и ничего не делают реально.

Почему ничего не делают реально?
Какие действия Вы назоваете словом реально?
========================
К примеру, сейчас на ВАЗе пять тысяч человек (а это целая деревня) уволят.
Это люди, которые работали и привыкли подчиняться.
Они не умеют по другому.
Что можно сделать реального, чтобы им помочь сейчас?
========================
В других крупных городах аналогично.
Что можно сделать реального, особенно живя в другой стране?

[gog]

Сообщение от Бабушка

Почему ничего не делают реально?
Какие действия Вы назоваете словом реально?
========================
К примеру, сейчас на ВАЗе пять тысяч человек (а это целая деревня) уволят.
Это люди, которые работали и привыкли подчиняться.
Они не умеют по другому.
Что можно сделать реального, чтобы им помочь сейчас?
========================
В других крупных городах аналогично.
Что можно сделать реального, особенно живя в другой стране?

Н-Е-З-Н-А-Ю.

[Пандора]

Сообщение от gog

Н-Е-З-Н-А-Ю.

Вот и правители не знают.
Предлагают долгосрочные проекты, предлагают переезд в села, а люди никуда переезжать не хотят.

[Migrant]

Сообщение от Бабушка

Вот и правители не знают.

Бабушка, ваш рецепт давно и всем понятен: надо послать добрые мысли!
Что ещё тут обсуждать-то. Половине стакана с чёрной тушью надо послать мысль, чтобы она стала белой.

[Хоббит]

Сообщение от студент

Например, изучить каналы и способы, через которые оказывается негативное влияние. Продумать, как этим влияниям можно противостоять. Затем самим научиться этому противостоянию и учить других.

А что тут изучать, многое лежит на поверхности. Проводник - зомбиящик, противостоять можно просто выключив его. Другое дело как это осуществить если для многих это основная форма досуга.
Как Максим Каммерер взрывать башни?
Второй пример административная вертикаль. Каждый чиновник ответственен только перед своим начальником и на 99% озабочен чтобы начальник был доволен, а в остальном хоть трава не рости. Как наделить его совестливостью и ответственностью? Как Сталин ставить рядом человека с револьвером и безграничными полномочиями?
У учении сказано, (дословно не помню) В места где есть опасность катаклизмов мы посылаем своих учеников, чтобы они гармонизировали пространство. Посему единственное, что мы можем наращивать собственную энергоемкость или этичность кому как нравится.

[Dar]

Сообщение от migrant

Прежде чем ответить, давайте поймём: где мы? На дне Кали Юги. Отсюда и наши действия.

да ну?!.. может я неправильно понял?
"на дне" т.е. в середине Кали Юги?

[Wetlan]

Сообщение от Хоббит

(...) Второй пример административная вертикаль. Каждый чиновник ответственен только перед своим начальником и на 99% озабочен чтобы начальник был доволен, а в остальном хоть трава не рости. Как наделить его совестливостью и ответственностью? Как Сталин ставить рядом человека с револьвером и безграничными полномочиями?
(...)

Да, именно с этим нужно согласиться.
Ответственность лежит у каждого на своем месте. И это понять и принять всем народом очень тяжело.

[Пандора]

Сообщение от migrant

Половине стакана с чёрной тушью надо послать мысль, чтобы она стала белой.

А сможете?
Это Вам не обсуждать на всю планету как послать