Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.03.2013, 15:11   #1
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Христос и Бодхисатвы

Как считаете, можно ли утверждать следующее – Христос имеет принципиальное отличие от Бодхисатв… вот Будда… да, Бодхисатва… Бодхисатва поднимается снизу вверх по той же траектории что и человеки и поэтому когда перед Ним встает выбор – двигаться дальше вверх в Нирвану, или помочь тем кто внизу, Он имеет возможность выбирать ибо имеет ОПЫТ от прошлого нижнего и в то же самое время видит то что Там впереди… т.е. Сострадание Бодхисатвы это реальное состояние-свойство-способность, впитанное и взращенное Им на протяжении сотен воплощений…

Христос напротив, всегда приходит свыше, именно оттуда куда может вступить Бодхисатва, т.е. из мира Вечной Нирваны, из Своего мира Вечной Святости где царствует лишь одна Любовь, Знание и Творчество, и приходит Он сюда вниз как бы в командировку с предложением всем желающим бросить этот мир земной и последовать за Ним в Его Царство и нужно для этого лишь исполнить Его Заветы…

Т.е. касательно помощи человечеству со стороны Высших можно явно выделить две линии – линия помощи со стороны Бодхисатв и линия помощи со стороны Христа и Его Царства
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2013, 15:16   #2
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,493
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 690 раз(а) в 575 сообщениях
По умолчанию Ответ: Христос и Бодхисатвы

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Как считаете, можно ли утверждать следующее – Христос имеет принципиальное отличие от Бодхисатв…
Это смотря что вы вкладываете в понятия.
Если рассматривать строго с теософских позиций, то Бодхисаттвы - личности, существа, Христос - не существо, а божественный принцип.
Если рассматривать с религиозных позиций, то Христос - Бог, Бодхисаттвы - нет.
Если рассматривать с позиций системы знаний Агни Йоги, то Христос как божественная сущность есть Бодхисаттва.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2013, 15:58   #3
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Христос и Бодхисатвы

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Как считаете, можно ли утверждать следующее – Христос имеет принципиальное отличие от Бодхисатв…
Это смотря что вы вкладываете в понятия.
Если рассматривать строго с теософских позиций, то Бодхисаттвы - личности, существа, Христос - не существо, а божественный принцип.
Если рассматривать с религиозных позиций, то Христос - Бог, Бодхисаттвы - нет.
Если рассматривать с позиций системы знаний Агни Йоги, то Христос как божественная сущность есть Бодхисаттва.
мне важно определить принцип, т.е. всё просто - вот порог... выше порога начинается мир Нирваны, ниже порога тот великий путь который в принципе может пройти любой человек и стать Бодхисатвой... итак порог... вот Бодхисатва стоит на пороге и видит как из мира Нирваны приближается Существо которое держит путь туда вниз откуда Он Бодхисатва поднялся и это Существо Христос... что принципиально Христос имеет опыт воплощения или точнее так - Он будет иметь опыт воплощения, но это опыт одной данной конкретной личности который лишь нужен чтобы совершить Миссию...

Последний раз редактировалось Selen, 30.03.2013 в 16:02.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2013, 19:52   #4
Panzer.Tolik
 
Рег-ция: 10.03.2011
Сообщения: 2,132
Благодарности: 187
Поблагодарили 304 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию Ответ: Христос и Бодхисатвы

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Как считаете, можно ли утверждать следующее – Христос имеет принципиальное отличие от Бодхисатв…
рекомендую прочитать Е.П.Блаватскую, 3-й том, часть III ТАЙНА БУДДЫ, лучше полностью, или хотя бы отделы:

ОТДЕЛ XLI УЧЕНИЕ ОБ АВАТАРАХ
ОТДЕЛ XLIII ТАЙНА БУДДЫ
ОТДЕЛ XLIV “ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ” БУДДЫ

http://nvpminsk.narod.ru/Doponitelny...Doktrina_3.htm
Panzer.Tolik вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2013, 21:08   #5
Panzer.Tolik
 
Рег-ция: 10.03.2011
Сообщения: 2,132
Благодарности: 187
Поблагодарили 304 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию Ответ: Христос и Бодхисатвы

Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik Посмотреть сообщение
ОТДЕЛ XLIII ТАЙНА БУДДЫ
этот отдел я перечитывал 4 раза (отложил, прочел через 3-4 дня, потом опять через некоторое время, и опять, пол-месяца читал ), пока не смог вместить такой фрагмент:

Цитата:
Был ли тогда Шанкарачарья Готамой Буддой в новой личной форме? Может быть, читатель только еще больше смутится, если ему сказать, что “астральный” Готама находится внутри внешнего Шанкары, чей высший принцип, или Атман, тем не менее, был его собственный божественный прототип – “Сын Света”, действительно – небесный, разумом-рожденный сын Адити.

Этот факт опять обоснован на том таинственном переносе божественной бывшей личности, слившейся с безличной Индивидуальностью – теперь в своей полной троичной форме Монады, как Атма-Буддхи-Манас – в новое тело, видимое или субъективное. В первом случае это Манушья-Будда; во втором – Нирманакая. Сказано, что Будда в Нирване, хотя этот когда-то смертный носитель – тонкое тело – Готамы все еще присутствует среди Посвященных; оно не покинет царства Сознательного Бытия до тех пор, пока страдающее человечество нуждается в его божественной помощи – во всяком случае, до конца этой Коренной Расы. Время от времени Он, “астральный” Готама, соединяется неким наиболее таинственным – для нас совершенно непостижимым – образом с Аватарами и великими святыми, и действует через них. И несколько таких названо.

Таким образом, утверждается, что Готама Будда воплотился в Шанкарачарью, – что, как было сказано в “Эзотерическом Буддизме”:

Шанкарачарья, просто, был Будда во всех отношениях в новом теле.

В то время, как это выражение правильно в его мистическом смысле, манера его изложения может ввести в заблуждение, пока не объяснена. Шанкара был Буддой, весьма несомненно, но он никогда не был новым воплощением Будды, хотя “Астральное” Эго Готамы – или, скорее, его Бодхисаттва – могло каким-то таинственным. образом быть связанным с Шанкарачарьей. Да, возможно, это было то Эго, Готама, в новом и в лучше приспособленном сосуде – в сосуде брамина Южной Индии. Но Атман, Высшее Я, которое осеняло обоих, отличалось от Высшего Я ушедшего Будды, который теперь находился в Своей собственной сфере в Космосе.

Шанкара был Аватаром в полном значении этого термина. Согласно Саяначарье, великому комментатору “Вед”, он должен рассматриваться как Аватар или непосредственное воплощение Самого Шивы – Логоса, Седьмого Принципа в Природе. В Тайной Доктрине Шри Шанкарачарья рассматривается как обиталище – в течение тридцати двух лет его земной жизни – Пламени, высочайшего из проявленных Духовных Существ, одного из первоначальных Семи Лучей.

А что подразумевается под словом “Бодхисаттва”? Буддисты мистической системы Махаяны учат, что каждый БУДДА проявляется (ипостатически или иначе) одновременно в трех мирах Бытия, а именно: в мире Кама (похотливости, страстных желаний – это чувственная вселенная или наша земля) в виде человека; в мире Рупа (форм – все же сверхчувственном), как Бодхисаттва; и в высочайшем Духовном Мире (в Мире совершенно бестелесных существований, как Дхиани-Будда. Последний существует в пространстве и времени вечно, т. е. от одной Маха-Кальпы до другой, – синтетической кульминацией этих трех является Ади-Будда, Принцип Мудрости, который есть Абсолют, и поэтому вне времени и пространства. Их взаимоотношения следующие: Дхиани-Будда, когда мир нуждается в человеческом Будде, “создает” посредством силы Дхианы (медитации, всемогущей концентрации) разумом-рожденного сына – Бодхисаттву, чья миссия заключается в том, чтобы он после физической смерти своего человеческого, или Манушья-Будды продолжал его работу на земле до появления следующего Будды. Эзотерический смысл этого учения ясен. У простого смертного его принципы являются только более или менее яркими отражениями семи космических и семи небесных Принципов Иерархии сверхчувственных Существ. У Будды же они являются почти самими этими принципами in esse. Бодхисаттва заменяет в нем Карана Шариру, принцип Эго, и остальное соответственно; и именно так Эзотерическая Философия объясняет значение фразы, что “силою Дхианы (или абстрактной медитации) Дхиани-Будда (Дух Будды, или Монада) создает Бодхисаттву” или облеченное астралом Эго внутри Манушья-Будды. Таким образом, в то время, как Будда погружается обратно в Нирвану, откуда он вышел, Бодхисаттва остается позади, чтобы продолжать работу Будды на земле. Следовательно, именно этот Бодхисаттва мог предоставить низшие принципы в призрачном теле Аватара Шанкарачарьи.

Теперь, сказать, что Будда после достижения Нирваны вернулся оттуда, чтобы вновь воплотиться в новое тело, было бы произношением ереси с точки зрения как браманистической, так и буддийской. Даже в экзотерической школе Махаяны, в учении, касающемся трех тел “Будды”, о Дхармакае – идеальном, лишенном формы Бытии – сказано, что раз оно принято, то Будда в нем покидает мир чувственных восприятий навсегда; и не имеет, и не может иметь с ним каких-либо связей. Сказать же, как учит Эзотерическая или Мистическая Школа, что хотя Будда пребывает в Нирване, он оставил за собою Нирманакаю (Бодхисаттву), чтобы продолжать работу после него, – будет вполне ортодоксально и в соответствии со Школами как Эзотерической Махаяны, так и Прасанга Мадхьямики; последняя является анти-эзотерической и наиболее рационалистической системой. Ибо в Комментарии “Кала-Чакры” показано, что существуют: (1) Ади-Будда, вечный и необусловленный; затем (2) Самбхогакая-Будды или Дхиани-Будды, существующие с (эонической) вечности и никогда не исчезающие – Будды Причинности, так сказать; и (3) Манушья-Бодхисаттвы. Отношения между ними определяются данным определением. Ади-Будда есть Ваджрадхара, и Дхиани-Будды суть Ваджрасаттвы; и несмотря на то, что они различные Существа на своих соответствующих планах, все же Они фактически идентичны, так как один действует через другого, как Дхиани через человеческого Будду. Один является “Бесконечным Разумом”, другой только “Верховным Разумом”. О Пра Бодхисаттве – который впоследствии был на земле Готамой Буддой, сказано:

Выполнив все условия для немедленного достижения степени совершенного Будды; Святой предпочел, исходя из беспредельного милосердия к живым существам, еще раз воплотиться для блага людей.

Нирвана-буддистов – это только порог Паранирваны, согласно Эзотерическому Учению; тогда как у браминов она является summum bonum, тем окончательным состоянием, откуда больше возврата нет – во всяком случае, до следующей Маха-Кальпы. И даже это последнее воззрение вызовет возражения у некоторых слишком догматических и ортодоксальных философов, которые не хотят принять Эзотерическую Доктрину. У них Нирвана – абсолютное ничто, в котором нет ничего и никого – только необусловленное Все. Чтобы понять полностью характерные черты этого Абстрактного Принципа, нужно осмыслить его интуитивно и постичь полностью “единое неизменное состояние во Вселенной”, которое индусы так правильно определяют как

Состояние совершенной бессознательности – голое Чидакашам (поле сознательности), фактически,

как бы парадоксальным это не показалось бы непосвященному читателю.

Шанкарачарья считался Аватаром; это утверждение, в которое автор безоговорочно верит, но которое другие люди, конечно, вправе отвергать. И как таковой он облекся в тело южного индийца, только что родившегося браминского ребенка; сказано, что это тело, по причинам настолько же значительным, насколько таинственным для нас, оживлялось астральным личным остатком Готамы. Это божественное Не-Эго избрало в качестве своего Упадхи (физической основы) эфирное, человеческое Эго великого Мудреца в этом мире форм, как наиболее подходящего носителя Духа, чтобы спуститься в него.

Шанкарачарья сказал:

Парабрахман есть Карта (Пуруша), так как нет другого Адхиштатхи,[668] и Парабрахман есть Пракрити, так как нет другой субстанции.

Теперь, то что истинно на макрокосмическом, также истинно на микрокосмическом плане. Поэтому ближе к истине будет сказать – раз мы допускаем такую возможность – что скорее “астральный” Готама или Нирманакая был Упадхи духа Шанкарачарьи, нежели последний был новым воплощением первого.
Panzer.Tolik вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 00:24   #6
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Христос и Бодхисатвы

Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik Посмотреть сообщение
рекомендую прочитать Е.П.Блаватскую, 3-й том, часть III ТАЙНА БУДДЫ,
спасибо, конечно, за рекомендации, но мне в принципе достаточно было бы услышать что-то одно из трех вариантов касательно сказанного в 1 и 3 постах

1 это бред
2 в этом что-то есть
3 всё истинно так
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 08:26   #7
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,560
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,796
Поблагодарили 5,488 раз(а) в 3,719 сообщениях
По умолчанию Ответ: Христос и Бодхисатвы

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Panzer.Tolik Посмотреть сообщение
рекомендую прочитать Е.П.Блаватскую, 3-й том, часть III ТАЙНА БУДДЫ,
спасибо, конечно, за рекомендации, но мне в принципе достаточно было бы услышать что-то одно из трех вариантов касательно сказанного в 1 и 3 постах...
Это не бред, но я бы убрал религиозный налет с рассуждений.
Конечно, есть существа, которые достигают состояния нирваны на нашей планете и перед ними встает выбор - идти дальше, либо остаться для помощи другим. И есть существа с других эволюционных веток, других высших планет, которые так же идут на жертву и нисходят в наш мир ради помощи человечеству.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2013, 11:54   #8
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 5,761
Благодарности: 164
Поблагодарили 1,031 раз(а) в 813 сообщениях
По умолчанию Ответ: Христос и Бодхисатвы

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Как считаете, можно ли утверждать следующее – Христос имеет принципиальное отличие от Бодхисатв… вот Будда… да, Бодхисатва…
а что есть Христос и Будда.
Это истинно по отношению к божественности Логоса, или Христа гностиков, поскольку Христос остается тем же самым Словом вечно непроявленного Бога, независимо от того, как мы его называем— Парабрахман или Эйн Соф— или от того, как он называет себя сам— Кришна, Будда или Ормазд. Но этот Христос не является ни церковным Христом, ни евангельским Иисусом. Это только имперсональный Принцип. "Избранные статьи" Е.П. Блаватская.
__________________
"Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."

Последний раз редактировалось Said, 31.03.2013 в 11:56.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2013, 09:21   #9
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,062
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 828
Поблагодарили 1,097 раз(а) в 875 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Христос и Бодхисатвы

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Т.е. касательно помощи человечеству со стороны Высших можно явно выделить две линии – линия помощи со стороны Бодхисатв и линия помощи со стороны Христа и Его Царства
Бодхисаттвы и есть составляющие "Его Царства".
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Христос - не существо, а божественный принцип.
Не совсем так. С теософской точки зрения "Христос" предложено рассматривать Его как общечеловеческий принцип - такой, который является общим для всего человечества. То, что он - Существо, не только никогда не отрицалось, но также и замечалось, что во все времена находились немногие умы, которые "правильно решили эту задачу" - нашли и раскрыли в себе этот божественный принцип.

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Т.е. касательно помощи человечеству со стороны Высших можно явно выделить две линии – линия помощи со стороны Бодхисатв и линия помощи со стороны Христа и Его Царства
Это одна и та же линия, но рассматриваемая с двух точек зрения - индуктивной и дедуктивной. Если идти от общего к частному, то явление каждого человеческого бодхисаттвы есть также явление самопожертвования и добровольного воплощения Христа. Если идти от частного к общему, то явление Христа есть осознание Единого Человечества в случае каждого бодхисаттвы.

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
итак порог... вот Бодхисатва стоит на пороге и видит как из мира Нирваны приближается Существо которое держит путь туда вниз откуда Он Бодхисатва поднялся и это Существо Христос...
Это Существо никогда не вступало в сферы Нирваны:
Цитата:
Он есть «Инициатор», именуемый «ВЕЛИКАЯ ЖЕРТВА». Ибо, находясь у порога Света, Он взирает на него изнутри Круга Тьмы, который Он не преступит; и до последнего Дня этого Цикла Жизни, не покинет Он своего поста. Почему Одинокий Страж остается на избранном им самим посту? Почему сидит Он у Фонтана Предвечной Мудрости, из которого Он больше не пьет, ибо Ему нечего узнать, чего бы он уже не знал – ни на этой Земле, ни в ее Небесах? – Потому, что одино кие, усталые путники, возвращаясь домой, никогда не уверены даже до последней минуты, что не потеряют свою тропу в этой беспредельной пустыне Иллюзии и Материи, называемой Земною Жизнью. Потому, что Он жаждет показать каждому узнику, которому удалось освободиться от уз плоти и иллюзии, путь к той области свободы и Света, из которой Сам Он добровольный изгнанник. Потому что, короче говоря, Он пожертвовал собою ради Спасения Человечества, хотя лишь немногие избранные могут воспользоваться этою Великою жертвою. /ТД, т.1/
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2013, 10:33   #10
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,493
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 690 раз(а) в 575 сообщениях
По умолчанию Ответ: Христос и Бодхисатвы

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
С теософской точки зрения "Христос" предложено рассматривать Его как общечеловеческий принцип - такой, который является общим для всего человечества. То, что он - Существо, не только никогда не отрицалось, но также и замечалось, что во все времена находились немногие умы, которые "правильно решили эту задачу" - нашли и раскрыли в себе этот божественный принцип.
Насколько я понимаю, "принцип" - понятие, в любом случае не тождественное понятию "существо".
Например, "Атма" или "Буддхи" - это принцип, и он не становится существом, если кто-то раскрывает его в себе.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2013, 10:41   #11
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 5,761
Благодарности: 164
Поблагодарили 1,031 раз(а) в 813 сообщениях
По умолчанию Ответ: Христос и Бодхисатвы

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Например, "Атма" или "Буддхи" - это принцип, и он не становится существом, если кто-то раскрывает его в себе. __________________
первый содержится в следующем и так по мере деференциации, дает ему жизнь.
Голос звучащий в безмолвии является принципом или существом?.
__________________
"Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2013, 10:52   #12
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,493
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 690 раз(а) в 575 сообщениях
По умолчанию Ответ: Христос и Бодхисатвы

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Голос звучащий в безмолвии является принципом или существом?.
Если он "звучит" губами, да еще и звук раздается со стороны - то да, это существо.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2013, 11:00   #13
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 5,761
Благодарности: 164
Поблагодарили 1,031 раз(а) в 813 сообщениях
По умолчанию Ответ: Христос и Бодхисатвы

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Если он "звучит" губами, да еще и звук раздается со стороны - то да, это существо.
ну это у кого где ... и как ...
Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Христос остается тем же самым Словом вечно непроявленного Бога,
__________________
"Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2013, 11:09   #14
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,493
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 690 раз(а) в 575 сообщениях
По умолчанию Ответ: Христос и Бодхисатвы

На самом деле да, вопрос не так однозначен. Е.П.Б. указывала, что "Христос" - по сути это Высшее Я человека, Высшая Триада. Существо это или совокупность принципов? Наверное, неудачны оба термина.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2013, 12:07   #15
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,062
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 828
Поблагодарили 1,097 раз(а) в 875 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Христос и Бодхисатвы

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, "принцип" - понятие, в любом случае не тождественное понятию "существо".
Например, "Атма" или "Буддхи" - это принцип, и он не становится существом, если кто-то раскрывает его в себе.
Принцип справедлив только тогда, когда имеется действенная сила, упорядочивающая систему по определенному правилу. А установить и соблюсти правило по силам (извините за тавтологию) только сознательному и разумному Существу.
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2013, 12:13   #16
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,493
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 690 раз(а) в 575 сообщениях
По умолчанию Ответ: Христос и Бодхисатвы

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Принцип справедлив только тогда, когда имеется действенная сила, упорядочивающая систему по определенному правилу. А установить и соблюсти правило по силам (извините за тавтологию) только сознательному и разумному Существу.
Не факт. Мы же не называем Абсолют Существом, хотя мир развивается по его правилам и законам. Напротив, Теософия настаивает на его безличности.
Впрочем, вопрос сложный. Я думаю, что для высших СУЩНОСТЕЙ не совсем верно прикладывать узкие понятия личного или безличного, существа или принципа. Скорее всего, это нечто превосходящее наше понимание.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 01.04.2013 в 12:20.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2013, 12:28   #17
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Христос и Бодхисатвы

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Если идти от общего к частному, то явление каждого человеческого бодхисаттвы есть также явление самопожертвования и добровольного воплощения Христа.
не обязательно... ибо явлений самопожертвования более чем достаточно в мире и простых человеков но из этого вовсе не следует что каждый такой случай был непременно следствием от явления проявления бодхисатвы и уж тем более следствием от воплощения Христа
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2013, 13:31   #18
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 9,792
Благодарности: 2,176
Поблагодарили 2,139 раз(а) в 1,370 сообщениях
По умолчанию Ответ: Христос и Бодхисатвы

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
не обязательно... ибо явлений самопожертвования более чем достаточно в мире и простых человеков но из этого вовсе не следует что каждый такой случай был непременно следствием от явления проявления бодхисатвы и уж тем более следствием от воплощения Христа
воплощение Христа дало человечеству возможность продолжить эволюцию. Так что мы живы и действуем благодаря Ему.

Высокие Духи воплощались в человеческих телах на определенных этапах эволюции чеовечества, поэтому наш разум, сострадание, самопожертвание в большой степени - следствия их действий. Да, свободная воля есть, но есть и Примеры.
Michael на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2013, 13:47   #19
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 5,761
Благодарности: 164
Поблагодарили 1,031 раз(а) в 813 сообщениях
По умолчанию Ответ: Христос и Бодхисатвы

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Мы же не называем Абсолют Существом
вот в этом и есть ошибка, мы не можем постичь непостижимое на данном этапе. об этом в соседней ветке.
"Он отнюдь не является атрибутом, а есть первичная корреляция Акаши; ее изначальное проявление – Логос, или божественная Идеация, ставшая Словом, а «Слово» это – плотью. Звук может считаться «атрибутом» Акаши только при условии антропоморфизации последней. Он не является ее признаком, хотя, несомненно, присущ ей настолько, насколько идея «Я есмь Я» присуща нашим мыслям."
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
не обязательно... ибо явлений самопожертвования более чем достаточно в мире и простых человеков но из этого вовсе не следует что каждый такой случай был непременно следствием от явления проявления бодхисатвы и уж тем более следствием от воплощения Христа
здесь необходимо настраиваться на транцедентальность, в обычном состоянии мышления навряд ли будет способность уяснить, если только со множеством если...
по состояниям сознания:
"Атала. Атмическое, или аурическое, состояние, или местность. Излучается непосредственно из периодического проявления в Абсолютности и суть первое нечто во Вселенной. В Космосе ей соответствует Иерархия несубстанциальных первозданных существ, в месте, которое не является состоянием. Эта иерархия вмещает в себе изначальный план, все, что было, есть и будет – от начала до конца Махаманвантары; тут все и вся. Утверждение это не следует, однако, понимать как предпосылающее фатальность, кисмет: последний идет вразрез со всеми учениями оккультизма[40]. Здесь находятся иерархии Дхьяни-будд. Состояние их есть состояние пара-самадхи, дхармакая; состояние, при котором никакое продвижение уже невозможно. О таких сущностях можно сказать, что они кристаллизовались в чистоте, в однородности[41].
Витала. Здесь пребывают иерархии небесных будд, или бодхисатв, которые, как сказано, эманируют из семи Дхьяни-будд. На земле соотносится с самадхи, буддхическим сознанием человека. Ни единый адепт, кроме лишь одного, не может быть выше него и жить: если он переходит в атмическое состояние или состояние дхармакая (Алайа), он уже не может более вернуться на землю. Эти два состояния всецело гиперметафизические[42].
Сутала. Дифференцированное состояние, соответствующее на земле высшему Манасу и, следовательно, шабде (звуку), Логосу, нашему высшему Эго, а также состоянию Мануши-будды, подобное состоянию Гаутамы на земле. Это есть третья стадия самадхи (которая семерична). Здесь обитель иерархий Кумар – Агнишваттов и т. д. [43]"
( выдержки из "Инструкции для учеников внутренней группы" Е.П. Блаватская.
__________________
"Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."

Последний раз редактировалось Said, 01.04.2013 в 13:51.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2013, 13:47   #20
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 8,062
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 828
Поблагодарили 1,097 раз(а) в 875 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Христос и Бодхисатвы

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Не факт. Мы же не называем Абсолют Существом, хотя мир развивается по его правилам и законам. Напротив, Теософия настаивает на его безличности.
Не понимаю. Абсолют это то же, что и Потенциальность или постулируемое Пространство. Но любое пространство нуждается в организации и любой потенциал нуждается в носителе, который бы реализовал его в нечто вещественное. Либо - факт, и мы начинаем различать за безличным правилом действенную силу, либо - не факт, и тогда все принципы (правила) - суть бездейственные условности.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Впрочем, вопрос сложный. Я думаю, что для высших СУЩНОСТЕЙ не совсем верно прикладывать узкие понятия личного или безличного, существа или принципа. Скорее всего, это нечто превосходящее наше понимание.
Пониманию свойственен рост. Отказать в праве понимания - равносильно отказу в росте, поэтому говорится о пределах понимания, выраженных в относительных степенях. Можно быть уверенным, что среди нас - коллективного человечества - всегда найдутся пресловутые немногие...
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Христианство

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ХРИСТОС ВОСКРЕС!!! Игорий Агни Йога и Христианство 138 01.05.2016 12:28
Христос и Владыка М. Nomad Grimm Учителя 26 29.12.2013 02:01
Мария Дэви Христос возвращается! rigzen Свободный разговор 149 23.11.2011 03:31
Если бы Христос появился... Etsi Свободный разговор 46 03.11.2011 13:59
Иисус Христос в свете греческой гематрии. Скинфакси Агни Йога и Христианство 13 13.04.2008 02:09

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 07:54.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги