Вопрос

[Migrant]

Думаю, что самый простой путь - это искать виноватых. Но это и тупиковый путь. Думаю, что вина есть на всех, на ком-то больше, на ком-то меньше, не в этом дело. Можно всё взвалить на Кима К., можно на Ниннику, но так ли это? Думаю, что не всё так однозначно. Виноват больше тот, кто с большей осознанностью тут творил. Ибо тот, кто творил в неведении может быть прощён.

И ситуация в первую очередь показывает, что наш форум - это не пустышка. Он создает реальные жизненные ситуации и его, форума, продуктивность, нами мало осознается. Это не курилка и не болталка, это ФОРУМ. Были у всех у нас под действием форума настроения, впечатления, пережитые состояния, но вот теперь мы осознали реальность воздействия коллективного. Мы также осознали и саму коллективность, даже с учётом огромных разногласий. Что ж осознание силы форума, заставит нас обратиться к его совершенствованию. Давно пора.

И я бы не стал сейчас винить Кима, а также Ниннику или кого-либо другого. Перенести вину на отдельного человека - признак нашего страха перед ответственностью. А она, ответственность, не лежит только на ком-то одном. Мы все её формируем.

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Оставите без внимание, привлекая к этому внимание? Каламбурить изволите?
Мои посты часто выступают средством против популистского манипулирования сознанием.

Может скажете навскидку, что там говорится о незапрашиваемых советах?

В данном случае это не мой совет, а ЕИР...конечно вы его не просили..ну чтож...это ваши манипулирования собственным сознанием(возможно, а возможно что выбор свободного человека)...


вообще в АЙ мноооого советов...

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

небольшое напоминание

помнится МЛ любил тут подтверждать свой авторитет подобными заявлениями - "вот будете принятыми учениками, тогда и будет рассуждать"...старая песня..

У Вас видимо галюцинации, если Вам мерещатся некие старые песни...
Мой же пост был упреком лично Вам в непоследовательности. Вы говорили о прикрытии чего-то маской Буддизма, о невнятных практиках,, что автоматически предполагает необходимость наличия реального знания о том, что является внятным и что же на самом деле является Буддизмом. Но помнится, что разбираться в нём Вы открыто выявили нежелание, а посему Вы проявляете непоследовательность, заявляя одно поведение, а практикуя другое...

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Ну, не мотаются они по стране и не собирают семинары по Випассане или по Кагью... Этого и раньше то не было...

Ну по випассане и кагъю конечно не было, но вот странствующий образ жизни вели и довольно часто.. и учили... только денег не брали за это...

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

В данном случае это не мой совет, а ЕИР...конечно вы его не просили..ну чтож...

Кроме раздачи незапрашиваемых советов Вы еще и не понимаете того, о чем речь. Я говорил о Вашем совете почитать письма Е.И.Рерих.

[Lutis]

Сообщение от migrant

Думаю, что самый простой путь - это искать виноватых.

Думаю, что это не самый простой путь и даже самый непростой, так как (имхо) здесь нет виноватых, так как "случайно ничего не бывает". Значит, это карма завела ребят на эти курсы. Действительно, почему вдруг о Тане, взрослом человеке, враче, надо говорить, как о ребёнке, который то одного послушал, то другого. Во всяком случаи, у меня бы не вызвало признательности такое "сочувствие".

Но не об этом речь. Я, как человек побывавший на Випассане, хочу внести несколько поправок. Прежде всего, хочу сказать, что курсы Випассаны совершенно бесплатны. Потом, как уже кажется говорилось, тебя предупреждают, что они не для людей со слабой психикой. Мне могут возразить, что этого предупреждения мало. Я согласна. Я знаю людей, для которых Випассана закончилась психиатрией. Но, простите, и термины "рерихнутый" и "блаванутый" не на пустом месте вырасли, а о том, что творится в монастырях, мы можем только догадываться по тем крупицам информации, которая до нас доходит. По-этому, я не считаю, что Випассана что-то настолько опасное, за что можно кого-то разрывать на кусочки.

Я писала уже немного о Випассане у Веталла.

Випассана - не практика молчания. Это техника очищения тонкого и, как следствие, физического тела. Молчание - вспомогательный фактор. Очень рекомендую всем хотя бы один раз там побывать. Вреда никакого, если с психикой всё более или менее в порядке. ... А почему Вы решили, что если человек взял курс медитации (не важно какой), то он уже променял на него Живую Этику? А если он, например, принял курс Холотропной терапии (это почти Випассана, её принцип), то он тоже променял на неё Живую Этику. А если пошёл к психотерапевту, а если..., а если... . Випассана - это не более, чем техника, лекарство, своего рода. Вам же всё равно, какую философию исповедует Ваш врач, лишь бы его лекарство помогало. Ветал, у меня нет желания и время ходить по Вашим ссылкам, вполне возможно, что там много глупости. Если Вы их читаете, значит этот вопрос Вас интересует, а если что-то интересует, то лучше всё же получит об этом личное представление. ... Представте себе, что кто-то создаёт своё мнение о Живой Этике по рериховским форумам.

P.S. Да, вспомнила, медитация проводится с закрытыми глазами, во всяком случаи, так должно быть по её правилам.

[Wetlan]

Сообщение от Kim K.

(...)

Ким, я помню Ваши последние приходы на форум. У Вас тогда еще были интересные пробуждения (мысли), которые форумчане в своей массе не смогли понять. И принять. И это естественно. Не каждому дано. Вернее, каждому но в свое время. Ваше время уже пришло и это прекрасно. А нападки это как раз признак хороший. По ним и надо определяться - шагнул ли я в сторону от привычного узкого или остался в нем. Общая масса не прощает уход от ее "инерции" и делает все возможное чтобы удержать. Иначе как? Она ведь теряет свою массу. Ряды редеют

Сейчас Вы в положении, когда Вас обвиняют и даже подсыпают соль на рану. И это тоже было предсказуемо и неизбежно. Ибо, Вас заведомо записали в .... и этим "отметили" на долго. И, можете поверить, если Вы решите остаться самим собой и не идти на поводу у чужих законсервированных взглядов, приклеенные ярлыки не уменьшатся, а скорее увеличатся. Но, у Вас зато есть и останется самый верный друг - Учение. Оно никогда не осудит и всегда поддержит.

Так что, поверим еще раз АЙ в том, что тяжести на пути это лишь проверки истпытаниями, которые нужно преодолеть с достоинством, пронести через них знамя Иерархии. Но не как отвлеченную фразу, а как реальность.

А Татьяна.
Никто никого никуда не заставит если тот сам не захочет.
Человек чаще всего сам хочет и к чему-то ведет (подводит). Но этого никто заметить не может или не хочет. Даже он сам.
А когда получает что хотел, окружение почему-то начинает его жалеть и вмешиваться по своему усмотрению в его судьбу (ослабленный организм легче поддается инфекциям чем крепкий)). Чем часто просто уничтожают его возможности вырасти самому и способствуют отсрочке его внутреннего диалога с Учителем (действия и поступки предпринимаемые на уровне своего личного Чувствознания). Способствуют тем, что помогают всеми усилиями быть слабым вместо того чтобы собрать все силы и сделать гужный рывок. Но людям так хочется ублажать себя тем, что кто-то настолько зависит от их помощи, что без них пропадет. Человека же и его Учителя (не имею в виду земного учителя) пытаются лишить такой возможности. Всеми силами. Так понимаю, что это неизбежные Космические Законы способствующие росту. Ибо, тот кто сумеет преодолеть такое противостояние масс, тот действительно выйдет сильным и победителем на определенном этапе. Но, в первую очередь не над другими, а над самим собой. Над своей Самостью, которая соблазняет (настойчиво навязывает) всегда идти путем легким и более удобным.

Вобщем, уверена, что Вы пройдете и над этим краем пропасти с высоко поднятой головой.
Татьяна тоже. Надеюсь, что она найдет в своей душе ту спасительную ниточку приготовленную ей ее истинным Учителем и не допустит никого из окружаюших рвущихся решать за нее необходимые спасительные шаги.

[Wetlan]

Сообщение от абрикос

(...) вообще в АЙ мноооого советов...

АЙ не советами наполнена, а истинами (формулами жизни). Советами они станут если их приложить к определенной ситуации в виде решений.
И так получается, что сделай человек это сам - раскрой книгу и найди на "перепутье" ответ (форум и контакт с людьми тоже), это будет нужный совет, полученный своим Чувствознанием. Ибо, человек его сам нашел, выбрал.
Ненужное не приклеится.

Когда же, кто-то (особенно авторитет или считаемый уважаемым, компетентным или знающим а так же сяновидящим, человек) начинает к ситуации имеющейся (ее решения или действий человека) подбрасывать цитаты из АЙ или других источников, это получается непрошенным советом данным самому себе. К тому же еще и вредным, ибо дан под видом авторитетного совета.
Ибо, человек в первую очередь воспроизводит (представляет) себя в обсуждаемой ситуации и ищет ответ как бы он поступил. Но никто никогда не знает как именно нужно поступить другому. Предполагает или настаивает на своем решении это да. Но это не значит что знает. И даже если результаты его совета сразу покажутся положительными или полезными или благоприятными это не значит, что это действительно так. Мы всегда судим по внешнему, приятному, комфортному. Так и определяем свою помощь ... самим себе.

[Редна Ли]

Не думаю, что следует продолжать поощрять занятия Випассаной даже если у кого-то это занятие прошло без проблемм, раз все же это привело к явным печальным последствиям.

Я в этом деле тоже сторона пострадавшая, так как в результате этого сорвались наши совместные передвижные выставки. Понятно, что это все мелочи по сравнению с Таниными проблеммами, но тоже печально...

[R10100]

Сообщение от Kim K.

Конечно, после того, что произошло с Таней, я чувстую моральный долг самому пройти эти курсы еще раз, но это далеко не первоочередное задание. Випассана была моей дверью в Буддизм, и уже много более чем полгода в своих медитациях я опираюсь не на наставления, даваемые Гоенкаджи, а на Анапанасати-Сутру, данную Гаутамой Буддой -- практикуя И визуализацию Облика (того Учителя, от которого я НЕ отрекался в пользу "нового гуру")

Kim, не стоит этого делать. Современный светский экзотерический буддизм и Агни Йога – это вообще разные вещи, абсолютно разные вибрации. Вы не сможете ассимилировать и то и другое без потрясений. Просто себя сейчас возьмите в руки, Вы же отважный, мудрый человек и перечитайте еще раз то, что Вам ближе всего из Агни Йоги, вспомните, верните свои прежние вибрации. Не нужно сейчас опрометчивых шагов.

[Tef]

Сообщение от Кайвасату

Или что Пилат не имел никакого отношения к Христу

А что Пилат писал предисловие к Евангелию? )

Сообщение от Кайвасату

Человек, пишущий об Агни-йоге, совсем не обязательно будет являться Агни-йогом. А С.Ю.Ключников, по-моему, Агни-йогой интересовался лишь в силу того, что этим занимался его отец, сам же он ушел в психологию, порой совсем отдаленную от Агни-йоги. Те несколько книжец, которые он посвятил Агни-йоге - капля в море его книг по психологии. Кстати на открытый стол на форуме он так и не пришел.

ах если бы он просто писал , ну что же плохого написать свое мнение о чем то? Но он он же советы раздает!!! И только потому что он носит имя отца, люди читают эти советы по Агни Йоге .Только в этом проблема. Мыслимо ли это? И неважно мне откуда и какой у него интерес к Агни Йоге, а важно что он не понимает о чем ему можно и нужно писать, а о чем морального права не имеет.((

[Selen]

Сообщение от Tef
«Но он он же советы раздает!!! И только потому что он носит имя отца, люди читают эти советы по Агни Йоге .Только в этом проблема. Мыслимо ли это? И неважно мне откуда и какой у него интерес к Агни Йоге, а важно что он не понимает о чем ему можно и нужно писать, а о чем морального права не имеет»

Сообщение от Kim K.
«Моя помощь Татьяне совершенно неожиданно закончилась в один день, когда она призналась мне, что уже некоторое время (по совету форумчанки, некогда довольно уважаемой) принимает АЛКОГОЛЬ и МЯСО, (форумчанка, по каким-то своим причинам игнорируя рассказ Татьяны о девушке-некроманте, сказала, что произошло неожиданное открытие центров, и что надо принимать вышеуказанные продукты, чтобы срочно «заземлить» себя).»


…надо полагать что Tef полагает что советы этой «темной лошадки» = «форумчанки, некогда довольно уважаемой)» весят значительно больше в сравнении с…

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kim K.

я думаю, чтоб делать подобные обвинения необходимо спросить саму Татьяну, затаскивал ли ее кто-нибудь на этот семинар. Спросите, мои неправдивые обвинители)

Судя по тому напору, с которым Вы на форуме рекламировали упомянутый семинар и, учитывая Ваш авторитет, не трудно прийти к выводу при чьей поддержке Татьяна попала туда.

Необходимо так же упомянуть, по-моему, об очевидной вещи. Об ответственности.
Если кто-то рекламирует семинары, дает рекомендации, то совершенно очевидно, что этот человек несет ответственность за ущерб, который могут получить люди, пришедшие на данное мероприятие по такой рекомендации.

[Пандора]

Сообщение от Kim K.

необходимо спросить саму Татьяну, затаскивал ли ее кто-нибудь на этот семинар. Спросите, мои неправдивые обвинители)

Давайте назовем "вещи" своими именами:
Татьяна многим симпатична, поэтому такая реакция.
А вот если бы точно такое же следствие получили либо я , либо Ветлян, то все, кто за Татьяну готовы там что-то и про яйца тоже , сказали бы хором :"Так им и надо"?
Дело не в семинаре, реклам таких семинаров хоть пруд пруди , причем на каждом повороте.
Татьяну отговаривали многие, но видимо ей пора пришла познакомиться с теми видами дистанционных воздействий, с которыми она столкнулась.
Через них проходят почти все, но необязательно для этого идти на семинары.
Кима за проявленную, с моей точки зрения, духовную слабость обвинять бессмыссленно, потому что его духовная незрелость проявилась намного раньше: сразу после прошлогодних осенних курсов, это отражено в его реакции на мои посты в теме про Випассану.
Каждый из нас терял кото-то, и каждый находил в себе силы потом не отступать до предельных возможностей. До упора, ползком, по пластунски, стиснув зубки, закрыв глаза, но раз взялся помогать, прилагай все усилия которые можешь и еще ровно столько , которые не можешь.
Откуда силы берутся потом доходит.
Татьяна, с моей точки зрения, имеет неплохую поддержку на тонких планах, правда, безличную, но такие иногда дают больше пользы, чем все то, что началось после открытия этой темы.
===============
Ох, как затирают в памяти, мне интересна та форумчанка, которая подсказала про мясо и алкоголь.
И еще интересно :как она подсказала? Устно, письменно, при телефонной беседе?
Это тоже очень серьезный вопрос.
И оставьте Кима от обвинений, ему и так не сладко и от поражения и от того, что вынужден был написать именно то, что написал.

[Wetlan]

Сообщение от Бабушка

(...) А вот если бы точно такое же следствие получили либо я , либо Ветлян, то все, кто за Татьяну готовы там что-то и про яйца тоже , сказали бы хором :"Так им и надо"?
(...)

Ну, тебя бы еще больше пощадили. На моих мощах многие форумчане (похоже на то) отплясывали бы припеваючи
Вообще-то интересно жить когда знаешь что кто-то ждет твоего неблагополучия или каюка.
Бывшая подруга, которую освободили от работы, так и выразилась со злобным выражением лица (а так, внешне всегда просто ангел во плоти) - "тебе еще вернется назад". Вот, так и живет наверное с таким тяжелым грузом. Если это так, то бедная женщина
Не понимают люди, что от таких ихних ожиданий еще интересней (зажигательней) жить и бороться. Осторожность и бдительность развивается. Особенно когда ощущаешь ответственность за всех тех, кто истинно в тебя верит или в тебе нуждается. И это сильней всего - Ответственность за доверенных жизнью, судьбой.
Именно та самая Ответственность которая не дает делать глупости (и уж тем более перекладывать свои проблеммы на других) подобные описанным в этой теме.
Но, это все приходит с возрастом наверное. Хотя, время ускоряется

[белорус]

Можно еще несколько страниц инета посвятить тому, кто прав а кто виноват. Но следует учитывать то, что человека, устоявшегося в Учении никакими " коврижками" не сбить с пути. Следует учитывать то, если бы у Татьяны небыло созвучия с тьмой, то она не подверглась бы прямой темной атаке и не допустила бы в свой круг медиума. А они, как известно, постоялый двор для черноты.
Но, также давайте будем милосердными к ней и давайте будем учитывать то, что фактически при жизни она оказалась в аду. Большинство форумчан не знают что значит быть в аду, что значит каждую минуту ждать очередной попытки подавить волю и подпасть под одержание, таскать за собой на ауре темную свору и видеть как от тебя шарахаются животные и невольно бледнеют люди. Осознавать что фактически убежать и спрятаться негде потому, что Тонкий мир везде и всюду и за тобой из него следят каждую минуту и готовы ринуться как только человек допустит малейшую слабинку. Как волна за волной к горлу подкатывает паника и хочется убежать куда подальше. Человек даже уснуть нормально не может потому, что фактически он оказывается один на один в Тонком мире со всей темной сворой. А спать то хочется. Поэтому будьте милосердными и не усугубляйте ей своим суждением и без того критическую ситуацию.
Вспомнилась притча из Христианства о заблудшем сыне. Когда читал ее то запомнились слова о том, что заблудший сын или дочь вернувшийся к Отцу Небесному вдвойне ему дорог. Ведь Он с нами всегда, но с ним ли человек постоянно? Человек прошедший семь кругов ада в двойне дорог ему тем, что даже из этой кромешной тьмы он нашел дорогу к Отцу. Именно этого Татьяне и пожелаю : как бы не было тяжело и какой бы не лежал на душе груз вины собрать силы и начать путь к Отцу Небесному - Владыке. ОН не может не помочь, надо лишь верить....
Что касается С. Ю. Ключникова,то, конечно, он не может быть агни - йогом по определению. У человека в интересах которогов одном "флаконе" находятся, как он сам пишет о себе:

хатха- и раджа-йога, цигун и восточные дыхательные практики ( читай - пранаяма, прим.), традиционные и нетрадиционные медитативые практики народов мира, путешествия по мировым сакральным «местам силы» (?), философия русской идеи, евразийство, политология, сакральная символика ( ?) , художественная литература, русский фольклор, шахматы, этническая музыка, классический рок, джаз, авторская песня (в ее лучших образцах);

не совместимы с путем ЖЭ. В среде людей, стремящихся быть успешными , стремящихся поправить финансовое положение,помолодеть, его практики уместны. Но, извините Selen , проталкивать их в среде людей, стремящихся идти по пути Учения ЖЭ не допустимо.
Тем более проводить параллели между

...«темной лошадки» = «форумчанки, некогда довольно уважаемой..

... и Tef.

[paritratar]

Сообщение от ninniku

я тоже немало получил за это же
Ну, нет, Саша, пророков в своем отечестве

ой, нашил отмазки, лишь бы ничего не делать))) Даже помыслить вместе лень, а что говорить о мышлении наедине. Таня без вас справится (а я уверен, что у нее все в порядке) , благодетелей, я верю в ее благоразумие. А весь этот разговор - бесцензурная клевета...

[Татьяна Белан]

Ребята, привет всем!!!

Да не заморачивайтесь так по поводу меня, все нормально, самое страшное уже позади, теперь вот залатываю свои раны(пятна темные) и, конечно же творчеством, причем активнее, чем когда либо.

И конечно огромное спасибо всем тем, кто был со мной вместе, кто поддержал!

[Пандора]

Сообщение от шишва

фактически при жизни она оказалась в аду.

Читала твое описание "быть в аду" и вдруг до меня дошло, что это великая роскошь, побывать в аду при жизни. Есть возможность его полностью из ада превратить в Сияние Сфер.
Да, я знаю каково ей, и не по наслышке.
И безо всяких курсов, взгляд глаза-в-глаза и после этого лет несколько ни сна, ни возможности посмотреть в глаза другого человека, животного, даже взгляд с фото "пробивал глаза".
А последние две неделю я сплю. Просто сплю и просыпаясь мне самой интересно где мой дух посчитал нужным витать в это время. Только горловой центр почти до кипения доходит.
===========
Я еще раз говорю: через это все проходят, это всего лишь ступенька.

[Алена]

Возникла мысль, что люди обычно и лучше, и хуже, чем мы о них думаем.
Одновременно.

Социальные психологи провели эксперимент и выяснили, что свои недостатки мы считаем более распространенными, достоинства же, наоборот, менее распространенными, чем есть на самом деле по статистике. ))