Кризис

[ninniku]

А логика простая: не имеешь духоразумения,нефиг соваться. А слушай сюда. Вот и подмена в итоге

[Vitaly]

Это не то. Не подмена. Это обычное запасание знаниями. Но когда внутри знания перевариваются и усваиваются, тогда и духоразумение приходит как-то.

но без элементарных знаний видимо никак не обойтись.

Если у самого пусто - лучше слушать кого-то умного, чем самому изо дня в день лбом стучаться. Лба жалко ...

[Kim K.]

(1)Сожалеть о других можно)
А вот (2) навязывать всем и вся свое мнение нельзя
Наставник понимает, что (1) не должно перейти в (2)
Наставник понимает, что если давать по сознанию, то до (2) никогда не дойдет.
(2) начинается тогда, когда выданная инфа отрицается.
Если инфа истинна, то надо помнить древнюю мудрость: Налитая по размерам чашки, вода не перельется через ее края.
Если инфа неистинна, нужно сначала найти истинную инфу, а потом делиться ею

[Vitaly]

Но проще инфу искать с наставником чем без.
Наставник хоть какой то нужен, ибо писано, что имейте каждый Учителя на земле. Именно земного учителя.

[Dar]

Сообщение от vetall2000

Но проще инфу искать с наставником чем без....

смотря что понимать под поиском..
готовую формулу никто не даст..

конечно проще, если он будет задавать наводящие вопросы и т.д.

[Субхеча]

Каждый сам для себя решает что ему необходимо на данный момент.
Кто то ищет группу, кто то пытаеться постичь сам.

Однако недостойно и неправильно разрушать устремления других, не создавая ничего самому.
Изначально М.Л предлагает работать, его же "идейные противника", коих не так много к слову, предлагают только выставить его вон.
Непонятно почему у последователей учения, столько агрессии и так мало терпимости.
В этом противостоянии оппоненты опускаються до низких и бесчесных уколов.
Сложно понять почему не дать М.Л работать а вызывающие сомнения вопросы разрешать аргументировано и спокойно.
В конце концов он никого к себе не зазывает насильно, и кому нужно все равно пойдут, а кому не нужно непойдут
К чему превращать место общения в поле битвы?

[Djay]

Сообщение от Субхеча

К чему превращать место общения в поле битвы?

К тому, что не нужно превращать место общения в арену работы агитбригады.

[Vitaly]

Джай - расслабтесь (не напрягайтесь) ))) Вас никто не агитирует ))))

[Vitaly]

Сообщение от Dar

смотря что понимать под поиском..
готовую формулу никто не даст..

конечно проще, если он будет задавать наводящие вопросы и т.д.

Ну,да примерно так ...
Вот так вот и подходим до консенссусса

[Kim K.]

Сообщение от vetall2000

Но проще инфу искать с наставником чем без.
Наставник хоть какой то нужен, ибо писано, что имейте каждый Учителя на земле. Именно земного учителя.

Ну вот, приходим к консенсусу
Каждому дан благий Руководитель.
Каждый должен (!) искать и сделать все, чтоб найти.
Но никто недолжен навязывать найденного (Р)руководителя другим людям.

Субхеча хорошо написал(а) что (возможно -- мое слово) МЛ хочет работать. Так пусть берет и работает))) Строит "горизонтали", укрепляет "вертикаль власти"... ну, что там еще пусть себе как хочет так и делает.
Я даже уверен, что если он на РК оставит сообщение-объявление: "Нужны работники для строительства Грядущего. Стучаться в Личку", никто это сообщение вытирать не будет.

Но какое отношение к "Строительству Грядущего" имеет клинение в каждую тему и поливание грязью первого встречного несогласного? )))
Это уже навязывание своего заблуждения (если убеждения МЛ неверны) или неумение, неспособность давать по сознанию (если они верны). В любом из 2-х случаев это... неНаставничество

[Vitaly]

НУ и кто кому кого навязал???

Хто хотел наставляться - получил, что не захотел - не получил.
Всем по потребностям.
В чем проблема??

Вот теперь бы от каждого по способностями???

[Kim K.]

Где и кто навязывал -- см историю сообщений МЛиКо, начиная с "отбойномолоточных" оскорблений, которыми расскидывался МЛ и заканчивая клеветническими обвинениями Софьи что эта тема открыта подло и втихаря.
Если это по вашему, Вэталл, не-навязывание и вообще, активность в "рамках Наставника (и учеников Наставника) АЙ", то по моему, глупо пытаться доказать Вам обратное.
Я-то уж точно ничего навязывать Вам не собираюсь

[Vitaly]

Все тут общаются, а кто мало-душен и слабо-вольный - это их проблема, ибо дух нужно закалять, что бы он естественно противостоял т.н. "наставникам", а не корчиться в конвульсиях, когда сказать достойно ничего не можем.



Значит пришло время под-итожить.

Так есть кризис или нет?
И у кого?

У меня "кризисов" нет, и вроде не намечается ))

[sergiy]

Сообщение от Djay

Только никто из вас еще не ответил на многожды повторенный мной вопрос - так кто же вы? Полусонные, стучащиеся или вас так быстро пробудили и провели через все соответствующие стадии, что уже вывели в Спасители мира? И до такой степени "быстро" что вчерашние "полусонные" сегодня всех, просто пинками взялись подгонять в собственном направлении.
Может мне хоть кто-то дать четкий ответ на этот вопрос?

Маленький пример. Допустим человек решил войти в контакт с Братством. Но не знает как это сделать. Он старается вникнуть в Учение и начинает практиковать некоторые моменты, как сам понял. Возьмём вопрос качеств, которые необходимы стремящемуся, чтобы стать интересными Братству. Их нужно понять. Вместив их как следует, а не как хочется будет сделан стремительный шаг в понимании и приближении. Наоборот, если человек будет заблуждаться в самостном понимании требований Братства к потенциальному неофиту, или сам будет устанавливать эти требования, то может нарезать круги хоть всю жизнь без существенного развития понимания и приблищения к Братству, непонимание этого и многих других вопрочом будет камнем преткновения. Разница в скорости разительна.
Вот такое очищение от заблуждений и последовательное насущное продвижение шаг за шагом от основ к более сложному и даёт скорость развития. Если же самому устанавливать требования и последовательность изучения, идти своим путём - такого эффекта не будет.
Такой отступник "сам низвергает себя"
Покажите мне ищущего человека, который сам может организовать процесс быстрого восхождения, да ещё в условиях, когда тёмные инспираторы никогда не упустят случая воспользоваться заблуждением стремящегося.
Никто никого пинками не подгоняет.
"Истина должна быть возвещена, Истина должна быть скрыта" - таков баланс противоположностей из которого рождается возможность нахождения для действительно ищущих. В сущности все баталии ради них, тех немногих, которые готовы воспринять как есть - но не как представляется, и не ради развлечения.
Где-то на этом форуме МЛ описывал ступени понимания и их проявления. В Учении нет раскрытия их проявления, поищите, почитайте, может быть начнёте понимать кто есть кто и в какой степени стоящий на определённой ступени способен внести вклад в Общее Благо.

[adonis]

Сообщение от Dar

Прошу всех воздерживаться от осуждения
и обсуждения МЛ в оскорбительных тонах.

Давненько не был на форуме и если честно, потерял не много. Какая то завелась здесь демократия на американский манер: негра нельзя называть негром, бо он обидится. За то что сектанта называют сектантом – УДАЛЯЮТ НАЗВАВШЕГО, ну нельзя здесь сказать, что "король то голый!", нельзя. Полный разгул вседозволенности для козлов в огороде, нельзя их трогать, а то обидятся. Хрен с ним, с огородом, пусть пропадает, главное козла не обидеть.

[sergiy]

Сообщение от Djay

К тому, что не нужно превращать место общения в арену работы агитбригады.

Этот форум посещается многими и ассоциируется с сознанием рериховцев.
Поэтому имеет влияние на сознание изучающих Учение.
Любое высказывание оказывает это влияние, в любой форме изложения.
Поэтому, форум всегда будет местом борьбы за сознание противостоящих тёмных и светлых сил.
Даже если всё будет замаскировано под вежливость синтиментальность и умилённость.
Кто мешат аргументированно опровергать мнение агитбригады и показать её несостоятельность?
Незаметное протаскивание заблуждений и искажений ещё опаснее и вреднее.

[Софья]

Сообщение от Djay

К тому, что не нужно превращать место общения в арену работы агитбригады.

Джай,
откуда у Вас такое убеждение, что кто-то Вас куда-то тащит?
Просто удивительно, что такое Вам могло прийти в голову.
Все как раз наоборот: мы еще более серьезно в будущем будем подходить к стремящимся вступить в нашу Общину после печального опыта с нашей сотрудницей, у которой хотя и было желание - больше жизни, как она утверждала, - следовать Свету Истины, но появились сомнения, что и привело к трагедии. Как никогда ответственно, мы относимся к тому, чтобы такое не повторилось. И ни в коем случае никого не зазываем к себе - это было бы страшно безответственно, так поступать с людьми. Наоборот, я каждого предупреждаю об опасности пути с нами - в личной переписке, ничего не скрывая. "Лучше не приближаться, чем приблизиться и отступиться". Только так, Джай, и не иначе.

Теперь об "агитбригаде".
В чем Вы видите агитацию? В том, чтобы люди лучше разобрались в Основах Учения?! В том, что участники нашей группы, разобравшись в некоторых положениях Учения, передают это Знание другим? В этом Вы нашли навязывание? Мы предлагаем разобраться всем вместе, а не отрицать очевидное и доказанное с Учением в руках - это да. В чем-то мы тоже можем заблуждаться, и предлагаем разбираться вместе с нами - это тоже так. Такую форму общения Вы называете навязыванием? Так для каких целей существует этот форум? Для того, чтобы изучать всем вместе то, что одному может быть не понятным, или для того, чтобы самоутверждаться в своих заблуждениях, называя это свободой мысли?

Если кто-то из нас и выступает здесь, то с единственной целью: не дать заразе воинствующего невежества распространиться, не дать этой заразе проникнуть в сознания людей, только-только приступивших к изучению положений Учения. А о том, что это именно зараза - это не мое собственное утверждение, но Учения.

Чего хотел МЛ, когда пришел на форум? Разве он хотел уговорить вот именно Вас или СиМа, или еще кого-то уговорить стать его сторонником? Как раз наоборот: он не со всеми желающими сотрудничества с ним согласился на него, хотя и выслушал всех.
Разве он призывал кого-то вот именно с ним, и больше ни с кем, сотрудничать? Ничего подобного. МЛ описал свое вИдение будущего РД и свое понимание применения АЙ в жизни. Кому-то это понравилось, кому-то - нет. Это нормально. Не нормально то, что доказательства правоты его понимания Учения вызывают взрыв возмущения. И кем? Теми, кто не умеет донести ни одной мысли Учения, не исказив ее. Вот это - не нормально.

...Тот, кто не чувствует себя достаточно компетентным, чтобы довольно хорошо осознать благородную идею и работать для нее, тому не следует брать на себя задачу, которая будет ему не под силу. Но едва ли найдется хоть один Теософ во всем Обществе, который был бы не в состоянии действенно помочь делу, если будет исправлять ошибочные мнения профанов, сам на деле проводя эту идею в жизнь. О! что касается благородного и не эгоистичного человека, который действительно помог бы нам в Индии в этой божественной задаче, то всех наших знаний, прошлых и настоящих, не хватит, чтобы вознаградить его. /"Письма Махатм"/

Так вот, Джай, если профаны сопротивляются, то это их, профанов, личное дело. Но Истина, даже при наличии мнения воинствующе настроенных профанов, не перестает от этого быть Истиной. (Слово "профан" было употреблено Маха Коганом, - это для желающих придраться).

Кого можно считать профанами? Наверное, тех, кто до прихода МЛ сюда считал, что общение с Иерархией - это для них свершившийся факт. Тех, кто считал, что общаются уже с незримыми учителями, что им-то уже ничего больше делать не нужно, что АЙ усвоена и приложена в жизни. И, когда им доказали, что у них заблуждения погоняют заблуждения заблуждениями, то они обиделись на разрушение их розовых снов и пошли в дурацкую атаку. Так пускай эти профаны и далее пребывают в своих розовых снах, с ними разговор короткий: хочешь спать дальше, - спи, тебя никто не трогает. Хочешь распространять и втюхивать свои заблуждения другим - тебе и другим докажут истинное положение дел. Если Вы приглядитесь, Джай, то увидите, что это одна и та же группа людей, воинствующе настроенных против положений Учения, так же как и не знающих их, так же как и агрессивно навязывающих свою неверную точку зрения. МЛ не нападает, но защищает то, что поклялся защищать перед лицом Владыки - Истину.

Философские споры и выяснения Истины в богословских дискуссиях всегда были прекрасными упражнениями для тех, кто искал мудрости, и только её.
Поиски мудрости, истины и скрытого смысла в Писаниях всегда были предметов обсуждения и споров - это нормально, и до прихода МЛ сюда форум именно этим и занимался. Другое дело, что до его появления здесь никто не был столь убедителен.
Но это - следствие Знаний, а не желания кого-то агитировать. МЛ, на самом деле, побеждает в дискуссиях, а не агитирует.

Поэтому, Джай, я прошу Вас обосновать, чем на Ваш взгляд, отличается победа в философском споре от агитации и почему Вы считаете, что МЛ именно агитирует, а не побеждает.

[Софья]

Сообщение от adonis

Давненько не был на форуме и если честно, потерял не много. Какая то завелась здесь демократия на американский манер: негра нельзя называть негром, бо он обидится. За то что сектанта называют сектантом – УДАЛЯЮТ НАЗВАВШЕГО, ну нельзя здесь сказать, что "король то голый!", нельзя. Полный разгул вседозволенности для козлов в огороде, нельзя их трогать, а то обидятся. Хрен с ним, с огородом, пусть пропадает, главное козла не обидеть.

Вот, Джай, пример "философской" мысли оппонента МЛ. Как Вам?

[Vitaly]

Да, Софья, Вы правы!

У меня уже давно идея ходит туда-сюда.

Нужно тут на форуме устроить турнир-соревнование на приз "Золотой жемчужины" кто наилучше высветит своими словами, мыслями, какие-то сложные или непонятные положения Учения, кто доходчивее и живее изложит и докажет свою точку зрения. БЕЗ цитатаства и прочих "заумностей" ...

Вот это будет дело.
И в деле увидим кто и как понимает Учение.

[Субхеча]

Сообщение от adonis

Давненько не был на форуме и если честно, потерял не много. Какая то завелась здесь демократия на американский манер: негра нельзя называть негром, бо он обидится. За то что сектанта называют сектантом – УДАЛЯЮТ НАЗВАВШЕГО, ну нельзя здесь сказать, что "король то голый!", нельзя. Полный разгул вседозволенности для козлов в огороде, нельзя их трогать, а то обидятся. Хрен с ним, с огородом, пусть пропадает, главное козла не обидеть.

Адонис, имхо говорить всегда нужно аргументированно, а не колебать воздух без смысла и с завидным постоянством.
Сказать что король "голый" необходимо если он действительно "голый".
Если бы было конкретно показано что секта есть секта, либо "голый" есть "голый", то данных "баталий" вообще бы небыло. Суть в том что большинство (сражающихся) опираються на свой авторитет и не более. Более того совершенно не знакомы с такими понятиями как этика
Данными действиями невозможно выявить суть вещей, либо открыть кому либо глаза, можно только усугубиться в своем личном невежестве.