Для тех, кто думает, что американцам живется лучше всех

[Iris]

Сообщение от Musiqum

Я не слышал о случаях коррупции в отношении мэров, губернаторов, конгрессменов или сенаторов. Хотя, возможно, такие случаи когда-нибудь и были. А вот в среде гос.чиновников более низшего ранга казнокрадство иногда всплывало. За счёт гос. учреждений производились какие-то покупки для своих собственных нужд. Но, удивительным образом, такие нарушения всё равно как-то выявляются.

Полагаю, это происходит от того, что коррупция в США имеет совсем другой вид и структуру (ну например, лоббирование - у нас это подходит под определение коррупции, в США - легальной политической деятельности).
Охотно верю, что взяточничества (в промышленных, как у нас, масштабах) там нет. Во-первых, потому, что везде и на всех уровнях у власти бывают честные люди ("не стоит село без праведника" - народная мудрость). А для нечестных людей, которых у власти в США тоже немало, нет выгоды в прямом взяточничестве. Гораздо легче (и без особого конфрикта с законом) конвертировать свою власть в нужные связи, информацию, влияние и пр., которые потом уже конвертируются в деньги. Или какие-то другие блага.

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Охотно верю, что взяточничества (в промышленных, как у нас, масштабах) там нет. Во-первых, потому, что везде и на всех уровнях у власти бывают честные люди

Да не в честных людях дело. У нас любой честный человек. попав в эту золотую паучью банку власти, сам быстро становится пауком, либо его сжирают. А дело том, что там система власти другая. Есть несколько независимых центров власти, которые контролируют одна другую. И власть не имеет сакрального ореола и подлежит контролю со стороны общества.В итоге власть работает в целом для общества, а не общество прислуживает власти, как в недемократических системах.
Впрочем, если я неправ, пусть musicum меня поправит.

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Да не в честных людях дело. У нас любой честный человек. попав в эту золотую паучью банку власти, сам быстро становится пауком, либо его сжирают.

"Тот факт, что рыба гниет с головы, служит хорошим оправданием для хвоста" (с)

Сообщение от Иваэмон

В итоге власть работает в целом для общества, а не общество прислуживает власти, как в недемократических системах.

Например, банки, транснациональные корпорации (будем их считать не обществом в целом) - их ведь власть ну никак не обслуживает, выживают, бедняги, как могут

[irene]

У меня вопрос к демократам: вы считаете, что весь мир без исключения можно сделать по типу США или там всё же особые условия?

Демократия подразумевает существование тех, кто должны пенять на себя, т.к. не встроились в её требования? Или она для всех?

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Например, банки, транснациональные корпорации (будем их считать не обществом в целом) - их ведь власть ну никак не обслуживает

Попробуйте выкинуть из головы левацкую пропаганду и мыслить непредвзято. Это очень важная часть общества, обеспечивающая большую занятость, налоговые отчисления и, соответственно, социальную помощь и прочие государственные расходы.

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Попробуйте выкинуть из головы левацкую пропаганду и мыслить непредвзято. Это очень важная часть общества, обеспечивающая большую занятость, налоговые отчисления и, соответственно, социальную помощь и прочие государственные расходы.

И вот это надо в будущее воткнуть? А в чём смысл говорить о Новом Мире, если старый хорош?

[Иваэмон]

Сообщение от irene

И вот это надо в будущее воткнуть?

Вы, когда у вас что-то заболевает, лечитесь или сразу к хирургу на ампутацию?

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Вы, когда у вас что-то заболевает, лечитесь или сразу к хирургу на ампутацию?

Время-то для лечения уже вышло... Гангрена... Вы ещё не почувствовали боль и вонь?

Кстати, то, что в Учении называется Меч Духа всё это и вырежет... Космический Хирург...

[Иваэмон]

Сообщение от irene

Время-то для лечения уже вышло... Гангрена... Вы ещё не почувствовали боль и вонь?

Я не Господь на Страшном суде. И не Врач. И вы тоже, кстати. Диагноз ставить и прописывать терапию не имеете права. Это делают специалисты. Скиньте Мантию, не про вас сшита.

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Я не Господь на Страшном суде. И не Врач. И вы тоже, кстати. Диагноз ставить и прописывать терапию не имеете права. Это делают специалисты. Скиньте Мантию, не про вас сшита.

Так в Учении на каждой странице об этом. Или мы разные читаем?

[Иваэмон]

Сообщение от irene

Так в Учении на каждой странице об этом.

Говорилось не вам и не с тем, чтобы вы неслись приговаривать направо и налево, исходя из своего крайне несовершенного видения.
В Учении таким, как вы и я, сказано только: "не судите", "вынь прежде бревно из глаза своего, и тогда увидишь, как убрать соринку из глаза ближнего" и "кто без греха, пусть первый бросит камень".

Скромнее надо быть, имхо...

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Говорилось не вам и не с тем, чтобы вы неслись приговаривать направо и налево, исходя из своего крайне несовершенного видения.

Относительно Вас и России и СССР это тоже действует?

[Иваэмон]

Сообщение от irene

Относительно Вас и России и СССР это тоже действует?

А разве я где-то говорил, что в России что-то безнадежно, не поддается лечению и надо отсечь и послать на Сотурн в мусорном контейнере?))

[irene]

Сообщение от Иваэмон

А разве я где-то говорил, что в России что-то безнадежно, не поддается лечению и надо отсечь и послать на Сотурн в мусорном контейнере?))

А я разве посылаю на этот самый Сотурн? Да ещё и в мусорном контейнере? Нет, провожу линию, что надо менять мышление и избавляться от нагромождений, а не настаивать на том, что устарело.

[Dar]

Сообщение от Iris

Полагаю, это происходит от того, что коррупция в США имеет совсем другой вид и структуру (ну например, лоббирование - у нас это подходит под определение коррупции, в США - легальной политической деятельности).

тоже так думаю..
Вообще представлять коррупцию как дачу взяток, или брать у кого-то деньги слишком.. ну скажем на уровне народа..
В верхних эшелонах власти, в качестве "валюты" служит слово.
Пару слов и кто-то получает возможность построить завод, фабрику..
Еще пару слов и кто-то отстроил сеть казино...
Иногда кивка или молчания достаточно что-бы какого-то зарвавшегося олигарха не трогали.
С такой точки зрения в Америке тоже самое.
Особенно с учетом того что проблем с баксами у них нет и не может быть. По одной единственной причине. Они сами его печатают.
Если мало напечатают еще. Тем более они не ограничены какими-то обязательствами обеспечивать чем-то доллар. Доллар ничем не обеспечен и печать его можно столько сколько нужно.
Особенно для взяток другим странам, министрам других стран, или обменивать эту бумагу на золото и нефть.

[Иваэмон]

Сообщение от irene

А я разве посылаю на этот самый Сотурн? Да ещё и в мусорном контейнере?

А как же ваше "Отсечь! Отсечь!"?))
Я вот не вижу, чтобы в мире что-то кем-то отсекалось и выбрасывалось.
Наоборот, все мягко и постепенно трансформируется и перестраивается.
Я вообще подозреваю, что "отборовцы" с их ожиданием катастроф и отсеканий не так поняли Учение. И это подозрение у меня крепнет с каждым годом. Во всяком случае, никаких "кото-строф" и взрываний ненавистных Америк и затоплений не менее ненавистных Англий, похоже, они не дождутся.))

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Я вот не вижу, чтобы в мире что-то кем-то отсекалось и выбрасывалось. Наоборот, все мягко и постепенно трансформируется и перестраивается.

Не видите и не видите. Бог с Вами.
А на вопросы так и не ответили. Вот эти имею ввиду:

Вы считаете, что весь мир без исключения можно сделать по типу США или там всё же особые условия?
Демократия подразумевает существование тех, кто должны пенять на себя, т.к. не встроились в её требования? Или она для всех?

Впрочем, теперь уже Ваш ответ не так важен. Все выводы я сделала.

[абрикос]

Ну в Америке почти как в СССР. Стабильная сисема. Есть партийные и есть народ. Для народа кое-что делалось. Народ все понимал и все видел, и поэтому платил с любовью анекдотами.


Когда уезжала в Россию меня пугали что там тяжело живется. Меня удивла такая постановка вопроса. И на Украине кто-то не очень, а кто-то даже очень ничего.
Все как везде.

[Иваэмон]

Сообщение от irene

Вы считаете, что весь мир без исключения можно сделать по типу США или там всё же особые условия?
Демократия подразумевает существование тех, кто должны пенять на себя, т.к. не встроились в её требования? Или она для всех?

Вопросы риторические и не совсем к месту, поскольку мы говорили здесь о власти.
Безусловно, было бы замечательно сделать везде устройство государственного управления по типу американского, но, увы, любому ясно, что это невозможно. Форма многими копируется, но содержание нельзя повторить. Каждый народ должен сам себе устраивать управление и разрабатывать свою систему.
Про пенять на себя не совсем понял, но, если речь идет о том, что каждый должен нести ответственность за свои действия, а бездельники не должны кормиться пособиями за счет работяг - безусловно. И во всем мире к этим принципам так или иначе приходят.

[абрикос]

Форма многими копируется, но содержание нельзя повторить. Каждый народ должен сам себе устраивать управление и разрабатывать свою систему.

Только это хотела написать. Просто копирование не даст ожидаемого результата. Потому что тогда нужно копировать все и историю и менталитет и климат...Ну назвали наших продавцов менеджерами...И что?

Хотя конечно это не значит что обмен опытом не нужен.