Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.09.2011, 18:45   #21
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Как говорят, "чтобы не сглазить". То есть следствия еще не вполне созрели. Если же они созрели, и нично помешать не может - самое время оповещать.
Ага, то есть если "сглазят" то предопределение не осуществится?
Осуществится. Только это означает, что предопределен был сглаз.
Вообще все, что случается, то все предопределено. Будущее - тоже, только его никто точно не знает - никто из тех, кто внутри системы. Возможны только те или иные прозрения.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 26.09.2011 в 18:48.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 19:05   #22
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Осуществится. Только это означает, что предопределен был сглаз. Вообще все, что случается, то все предопределено. Будущее - тоже, только его никто точно не знает - никто из тех, кто внутри системы. Возможны только те или иные прозрения.
Но ведь звезды склоняют, кого-то в большей степени, а кого-то в меньшей, но не обязывают.

Последний раз редактировалось Amarilis, 26.09.2011 в 19:06.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 19:50   #23
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Но ведь звезды склоняют, кого-то в большей степени, а кого-то в меньшей, но не обязывают.
Ну да, сила этого воздействия не является неодолимой. Это одна из многих сотен и тысяч причин, которые, сплетаясь, ежесекундно предопределяют следствия. В этом мире вообще нет ничего, кроме причин и следствий. А значит, все есть следствия, предопределенные своими причинами. И все, в свою очередь, есть причины, предопределяющие следующие следствия. Свободе как случайности, спонтанности в этом мире просто нет места. Малейшая мысль имеет свою причину и поэтому уже предопределена.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 26.09.2011 в 19:54.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 20:14   #24
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Как говорят, "чтобы не сглазить". То есть следствия еще не вполне созрели. Если же они созрели, и нично помешать не может - самое время оповещать.
Ага, то есть если "сглазят" то предопределение не осуществится?
.....
Вообще все, что случается, то все предопределено. Будущее - тоже, только его никто точно не знает - никто из тех, кто внутри системы. .
Логически напрашивается следующее утверждение - надо подняться над системой. Каждый шаг наверх - выход из системы и обретение большей свободы, - того, что здесь обсуждается.
Путь наверх, в этом трёхмерном мире, - обретение свободы.
Сверху открывается панорама причин и их следствий, и возможности выхода, из той или иной ситуации - те, которые не замечались внизу.
Ведь часто говорят, в случае решения, принимаемого скоропалительно, и неудачного, и часто имеющего трагический исход, -
" и будет день -и будет хлеб". То есть, новые возможности предстанут перед взором, чтобы разрешить какую-нибудь ситуацию. Эти возможности созревают "наверху", чтобы потом спуститься для реализации. "Наверху":
Цитата:
Возможны только те или иные прозрения.
Которых будет становиться больше и больше по мере обретения свободы.

Последний раз редактировалось aurora, 26.09.2011 в 20:16.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 20:44   #25
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Логически напрашивается следующее утверждение - надо подняться над системой.
Говоря о системе, я немного другое имел в виду. А именно: знание будущего на любой момент времени возможно только относительно конечной системы (или вселенной), ибо в ней сочетание всех возможных комбинаций причин и следствий, хоть и близко к бесконечности, все-таки не бесконечно, а, соответственно, просчитываемо в принципе. Обладать таким всеведением изнутри невозможно, ибо неизвестно ее начало. Это возможно только гипотетическому Тому, кто больше этой системы, Тому, кто эту систему создал или запустил, придал первый толчок. Сделав это, Он (или Оно) запустил(о) маховик причин и следствий, и, благодаря своему всеведению, знает все наперед.
Вот такая теология предопределенности

Последний раз редактировалось Иваэмон, 26.09.2011 в 20:58. Причина: Добавлено сообщение
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 21:02   #26
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,167
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,157 раз(а) в 3,566 сообщениях
По умолчанию Ответ: Свобода

Думаю Иваэмон прав. Но он прав только того,что касается неконтролируемых причин и следствий. Т.е при каждодневной своей жизнедеятельности мы как бы окунаемся в круговорот причин не задумываясь об их следствиях.
Думаю можно достичь свободу ,если предвосхищать каждое свое действие,или научиться предвосхищать осознанно и целенаправленно.
Хотя нельзя однозначно сказать,что совсем не умеем предвидеть. Но думаю ,это пока недостаточно для полной свободы
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский

Последний раз редактировалось gog, 26.09.2011 в 21:06.
gog на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 21:05   #27
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Логически напрашивается следующее утверждение - надо подняться над системой.
Говоря о системе, я немного другое имел в виду. А именно: знание будущего на любой момент времени возможно только относительно конечной системы (или вселенной), ибо в ней сочетание всех возможных комбинаций причин и следствий, хоть и близко к бесконечности, все-таки не бесконечно, а, соответственно, просчитываемо в принципе. Обладать таким всеведением изнутри невозможно, ибо неизвестно ее начало. Это возможно только гипотетическому Тому, кто больше этой системы, Тому, кто эту систему создал или запустил, придал первый толчок. Сделав это, Он (или Оно) запустил(о) маховик причин и следствий, и, благодаря своему всеведению, знает все наперед.
Вот такая теология предопределенности
Именно такую трактовку данного вопроса я и предполагала, когда отвечала по теме. Вся Вселенная ( и конечная, прообраз) находится внутри человека. В этом смысле каждый человек - носитель своей Кармы, в прямом смысле этого слова. Поднимаясь над внешней оболочкой, иначе говоря, уходя вглубь, обретаешь эту Вселенную и знание о ней, в том числе и знание собственной Кармы. Провидишь её, с каждым шагом такого обретения. Это - путь к свободе. К Тому, кто эту систему создал - Ваши слова.
Не вижу противоречий.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 21:07   #28
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

aurora, любопытная аналогия. Я поразмышляю над вашими мыслями.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 21:12   #29
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Свобода

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Думаю можно достичь свободу ,если предвосхищать каждое свое действие,или научиться предвосхищать осознанно и целенаправленно.
Тут весь вопрос в терминах, что каждый подразумевает под свободой. Мой термин свобода в вышеизложенной конструкции означает необусловленность, абсолютную случайность, спонтанность, возможность выйти за пределы необходимости. У вас другое понимание свободы, потому что то, что вы описали, как раз противоположно "моей" свободе. Это именно проблема терминов.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 26.09.2011 в 21:15.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 21:38   #30
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Свобода

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Думаю можно достичь свободу ,если предвосхищать каждое свое действие,или научиться предвосхищать осознанно и целенаправленно.
Тут весь вопрос в терминах, что каждый подразумевает под свободой. Мой термин свобода в вышеизложенной конструкции означает необусловленность, абсолютную случайность, спонтанность, возможность выйти за пределы необходимости. У вас другое понимание свободы, потому что то, что вы описали, как раз противоположно "моей" свободе. Это именно проблема терминов.
Спорили два монаха. Один монах говорил: «Движется флаг». Другой монах говорил: «Движется ветер». Шестой патриарх подошел и сказал: «Движется не ветер и не флаг, а сознание».
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2011, 21:42   #31
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Свобода

Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2011, 01:24   #32
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Если всегда преопределен, то это не выбор.
Ну да. Если хотите, можете назвать это иллюзией выбора.
В конце концов, весь мир - иллюзия, почему выбор не может ей быть?
Но что-то в этом мире для нас не есть иллюзия?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2011, 01:49   #33
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Если всегда преопределен, то это не выбор.
Ну да. Если хотите, можете назвать это иллюзией выбора.
В конце концов, весь мир - иллюзия, почему выбор не может ей быть?
на счет "весь мир иллюзия" один монах получил палкой по лбу от своего Учителя. И вполне реальной палкой.

Мир не иллюзия. Иллюзия может быть в сознании.
Если не верите, подойдите на улице к омоновцу, скажите ему что он иллюзия и плюньте ему в лицо. (кстати по вашей логике и выбора-то у вас ведь нет)

Если выбора не существут тогда зачем воля? устремление? зачем сознание?... И эволюция отменяется! Ведь можно совершать просто беспорядочные движения, действия.. просто наугад. Ведь все равно все это уже предрешено и расписано. Выбора все равно нет? Так?

Зачем борьба за свет и выбирать свет? Ведь все равно все преопределено. Выбор иллюзорен, т.е. на самом деле не существует. И думаю чем больше людей примет такую точку зрения тем быстрее мир скатится к хаосу непротивления и безволия.

5.193. ...Свобода, которая так манит человека, есть иллюзия. В Беспредельности есть
свобода выбора, и в этом – вся красота. Свобода выбора утверждает человека. И назначает
человек сам себе мир следствий. Так творится жизнь зависимости. Нескончаемы существования
и связаны явлениями строительства.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 27.09.2011 в 01:56.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2011, 02:38   #34
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Если выбора не существут тогда зачем воля? устремление? зачем сознание?... И эволюция отменяется! Ведь можно совершать просто беспорядочные движения, действия.. просто наугад. Ведь все равно все это уже предрешено и расписано. Выбора все равно нет? Так?
Вы хотите сказать, что вы и все ваши действия - вне причинно-следственного закона?
Назовите хоть одно ваше действие, у которого не было бы ни одной причины.
Поразмышляйте над этим, и, возможно, вы поймете, что я имею в виду.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2011, 02:42   #35
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Но что-то в этом мире для нас не есть иллюзия?
Дело в том, что до конца этот мир так и не сбросит все покрывала. Никогда мы не будем лицезреть Абсолют лицом к лицу.
Следовательно, мы всегда чего-то будем не знать, до каких бы Махатмических уровней мы ни доросли. И это что-то будет касаться и нашего будущего.
Следовательно, всегда будет элемент незнания и, соответственно, ощущение нашей свободы действия.
Всезнающ - только Тот, кто когда-то запустил маховик Вселенной. Только он может следить за изменчивой картиной мира, зная ВСЕ наперед, как мы смотрим футбольный матч в записи и точно знаем, на каких минутах будут забиты голы. А футболисты не знают и бегают...

Последний раз редактировалось Иваэмон, 27.09.2011 в 02:49.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2011, 09:23   #36
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Поразмышляйте над этим, и, возможно, вы поймете, что я имею в виду.
я вас понимаю потому и спрашиваю.
Так зачем нужна Воля?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2011, 09:36   #37
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Так зачем нужна Воля?
Слово "нужна" здесь не совсем правильно употреблять. Кому нужна? Для чего нужна? То, что называется волей - просто одна из причин, формирующих события. Причина, которая одновременно есть и следствие множества причин. Неизбежное звено в кармической цепи, в которую включен данный человек.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2011, 09:45   #38
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
То, что называется волей
а на самом деле что это такое?
Цитата:
формирующих события
каким образом формирует?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2011, 10:03   #39
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
а на самом деле что это такое?
Смотря что вы имели в виду под "волей". Желания, стремления? Силу воли? Подставьте любое...
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
каким образом формирует?
Человек принимает решение, исходя из различных соображений и руководствуясь различными влияниями, внешними и внутренними, и в свою очередь приводит в движение материю разных планов. Это очень общая схема. Можно отследить по деталям разных планов - например, как взаимодействуют нейроны в мозгу, проводя импульс от одной клетки к другой, а потом на мускулатуру, или по движению астральной или ментальной материи. Но все по-любому будет двигаться по универсальным цепочкам - причина-следствие-причина, любое движение малейшей молекулы и любое шевеление малейшей мысли.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 27.09.2011 в 10:06.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2011, 10:21   #40
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни-Йог

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Человек принимает решение, исходя из различных соображений и руководствуясь различными влияниями, внешними и внутренними, и в свою очередь приводит в движение материю разных планов. Это очень общая схема. Можно отследить по деталям разных планов - например, как взаимодействуют нейроны в мозгу, проводя импульс от одной клетки к другой, или по движению астральной или ментальной материи. Но все по-любому будет двигаться по универсальным цепочкам - причина-следствие-причина, любое движение малейшей молекулы..
Это было понятно с самого начала (хоть вы и называли меня тупым в других темах).
Все можно свести к причинам и следствиям. Но в ваших построениях не остается места для выбора.
Вы считаете это иллюзией. Ваше право.
Я так не считаю. Мне более понятно и ближе то что написано в АЙ. Выбор есть и это не иллюзия. (выше приводил шлоку)
Причины можно создавать и зарождать (даже если они являются следствием чего-то).
В этом принцип строительства будущего.
А какие следствия взять за основу зарождения новой "причины" это уже выбор человека. Вот тут и нужна Воля.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 27.09.2011 в 10:24.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Свобода воли Дмитрий777 Основы Агни Йоги 161 13.08.2018 14:59
Предопределенность и свобода воли aurora Основы Агни Йоги 569 17.09.2016 09:07
Внутреняя свобода Антон Практика Агни Йоги 210 14.08.2008 17:13
Свобода выбора Дмитрий777 Свободный разговор 48 08.03.2008 21:59
Внутренняя свобода!!! Wetlan Свободный разговор 5 25.07.2007 20:43

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 18:21.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги