Агни Йога и Живая Этика

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djuley

...И ещё, конкретно по теме данной ветки. Да, наверное не корректно сравнение ДЖ с АЙ, но вот аналогия к Жывой Этикой может быть и вполне уместна.

Djuley, скажите, а чем по-Вашему Агни Йога отличается от Живой Этики?

[Djuley]

Сообщение от Djay

А без таких "разборов полетов" никак не обойтись? Просто открыть книгу и начать читать...

Дык разбор-то, он апосля полётов. Да и по сути, это разбор моих полётов в свере творчества автора. Презанятное, вам скажу, занятие. Ноосфера, однако. Т.е., я надеюсь, что это именно полёты и именно в сфере, а не ползанье по плоскости трёхмерных координат.

Сообщение от Владимир Чернявский

Djuley, скажите, а чем по-Вашему Агни Йога отличается от Живой Этики?

"Отличается от ... ", думаю, не совсем корректно сказано. На первых порах я как-то подспудно чувствовал в разных именах учения, в ихних звучаниях какую-то не то количественную, не то качественную ращность. ЖЭ звучит мягче, шире и, как бы это сказать, несколько по женски. АЙ это как полёт стрелы. Но вот недавно услышал резюме Людмилы - ЖЭ именно этика каждого дня, это ещё широкий путь (дальше моё...) когда ещё возможны "шаг влево, шаг вправо". Агни Йога это уже по ту сторону огненного опыта, трансмутация цетров. Т.е., Жывая Этика, как я понял, это предАЙ.

На сегодня, наверное, поледний пост. Инет. карта на исходе.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djuley

"Отличается от ... ", думаю, не совсем корректно сказано. На первых порах я как-то подспудно чувствовал в разных именах учения, в ихних звучаниях какую-то не то количественную, не то качественную ращность. ЖЭ звучит мягче, шире и, как бы это сказать, несколько по женски. АЙ это как полёт стрелы. Но вот недавно услышал резюме Людмилы - ЖЭ именно этика каждого дня, это ещё широкий путь (дальше моё...) когда ещё возможны "шаг влево, шаг вправо". Агни Йога это уже по ту сторону огненного опыта, трансмутация цетров. Т.е., Жывая Этика, как я понял, это предАЙ...

Вы-то сами в текстах Агни Йоги или письмах Е.И. встречали такое разделение? Есть ли разница между Агни Йогой и еще одним наименованием - "Учение Жизни"?

[Djuley]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы-то сами в текстах Агни Йоги или письмах Е.И. встречали такое разделение? Есть ли разница между Агни Йогой и еще одним наименованием - "Учение Жизни"?

В письменных источниках трактовки разделения не встречал, но так же и не встречал агни йогов в жизни, ну, или ,по крайне мере, я их не обнаруживал. Вот из этого и исхожу. С этикой бы разобраться.

[ллр]

Сообщение от Djuley

В письменных источниках трактовки разделения не встречал, но так же и не встречал агни йогов в жизни, ну, или ,по крайне мере, я их не обнаруживал. Вот из этого и исхожу. С этикой бы разобраться.

Очень полезная подборка: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3960

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djuley

В письменных источниках трактовки разделения не встречал, но так же и не встречал агни йогов в жизни, ну, или ,по крайне мере, я их не обнаруживал. Вот из этого и исхожу. С этикой бы разобраться.

Djuley, как Вам такая мысль, что Живая Этика - это суть Агни Йоги? Живая Этика - это отношение агни йога к миру.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Djuley, как Вам такая мысль, что Живая Этика - это суть Агни Йоги? Живая Этика - это отношение агни йога к миру.

Неплохо. Йога обращена внутрь, а этика наружу.

[Djuley]

Сообщение от Владимир Чернявский

Djuley, как Вам такая мысль, что Живая Этика - это суть Агни Йоги? Живая Этика - это отношение агни йога к миру.

Прошу прошения за запоздалый ответ. Не сразу обратил внимания на Ваш текст.
Да, наверное, весьма удачная трактовка. Вот только, что из них по отношению друг у другу - суть? Тут мне затруднительно судить в силу слабой филологической базы.
Опять повторюсь, что линейное разделение будет некорректным. А.Й. и Ж.Э. едины. Что если отрезок, где с одной стороны будет АЙ а с другой Ж.Э.. В точку А.Й. поместим иглу циркуля а в точку Ж.Э. вторую его часть. В результате прочертим круг, сферу. В центре будет мир причин-Агни а в окружности, сфере будет мир следствий-Этика. А как, в какую сторону мы движемся? Ну, наверное с самой нижней точки снисхождения в материю - от мира следствий, материи к познанию мира причин, начиная от самых грубых положений этики (не убий, не укради) к самым сокровенным, мистическим, метафизическим (возлюби господа как самого себя). Это движение можно сравнить со школяром, который начинает постегать граматику с зубрёжки азбуки. Вызубренный, накопленный количественно
материал, переходит в качество, в понимание принципов правильного построения речи, правописания. Ну, а если ещё бывшего школяра угораздит в дальнейшем стать филологом то, он изучив какой нибудь староанглийский или старославянский и взаимодействие их с другими языками, придёт к осознанию причинноследственных процессов, приведших к нынешним языковым формам. Т.е., на первых порах человек начинает зубрёжку и исполнение этических установок, и если "глаза да увидят, уши да услышат" то, он будет наблюдать как среда(карма) будет реагировать на исполнение или не исполнение сих установок. Родится сознание, осознание причин и следствий.

В начале пути - "делаю добро и не делаю зла, т.к. так нужно, положено".

При достижении центра, ядра(Агни) сферы - "делаю добро и не делаю зла, т.к. иначе невозможно".

[Редна Ли]

Сообщение от Djuley

В письменных источниках трактовки разделения не встречал, но так же и не встречал агни йогов в жизни, ну, или ,по крайне мере, я их не обнаруживал. Вот из этого и исхожу. С этикой бы разобраться.

А "живых этиков" в жизни встречал

[Кайвасату]

Слышал такое мнение: Живая Этика - это то, что предшествует Агни-Йоге. Это как первые ступени Пути (как в классической йоге - яма и нияма), заключающиеся в соблюдении общих моральных и нравственных установок и норм поведения, не являющемся при этом непосредственно практикой йоги. При этом занятие Агни-Йогой не означает прекращение следования Живой Этике, но течет параллельно.
И мол книги Учения до книги "Агни-Йога" являют как раз эти подготовительные этапы Живой Этики.
Что думаете?

[Djuley]

Сообщение от Редна Ли

А "живых этиков" в жизни встречал

Да пробегал здесь один живой этик

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Кстати, Живая Этика и Агни Йога - синонимы.

да ладно)))

[Иваэмон]

Сообщение от paritratar

да ладно)))

Да-да, представьте себе!))

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Да-да, представьте себе!))

Эти термины могут быть иногда синонимичны.
Если же говорить строго, то есть определенные стадии становления сознания, поэтому можно быть этичным, но ещё не быть йогом...

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Эти термины могут быть иногда синонимичны.
Если же говорить строго, то есть определенные стадии становления сознания, поэтому можно быть этичным, но ещё не быть йогом...

Речь шла не об этике или этичности, а о втором названии Учения. Вы или невнимательны, или специально провоцируете возврат к давно обсужденному и решенному вопросу.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Речь шла не об этике или этичности, а о втором названии Учения. Вы или невнимательны, или специально провоцируете возврат к давно обсужденному и решенному вопросу.

А что кто-то уже "решил этот вопрос"? Забавно
Может кто-то для себя его решил, но на остальных это отнюдь не обязательно должно распространяться. Или может быть есть однозначное и не вызывающее иных толкований высказывание Авторов Живой Этики на этот счет
PS Держите свою нетерпимость к инакомыслию в рамках приличия

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Или может быть есть однозначное и не вызывающее иных толкований высказывание Авторов Живой Этики на этот счет

Вы прекрасно знаете, что есть, и об этом говорилось и цитаты приводились не раз.

Сообщение от Кайвасату

PS Держите свою нетерпимость к инакомыслию в рамках приличия

Да Господь с вами. Вы имеете право на любое инакомыслие и можете толковать недвусмысленные фразы так, как вам вздумается. Вы даже можете считать, что Агни Йога - это вообще не Живая Этика, а что-то обратное ей. Вступать с вами в полемику и разубеждать вас не собираюсь.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Вы прекрасно знаете, что есть, и об этом говорилось не раз.

Может быть приведете с мотивом помощи ближнему для вразумления моего непроходимого невежества?

Вы даже можете считать, что Агни Йога - это вообще не Живая Этика

Что Вас в крайности бросает, я такого не говорил.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Эти термины могут быть иногда синонимичны. Если же говорить строго, то есть определенные стадии становления сознания, поэтому можно быть этичным, но ещё не быть йогом...

именно так. Сначала моральное очищение, а потом осознаие психической энергии, которая есть оружие обоюдоострое. В руках моральных уродов мощь психической энергии будет бедствием для человества.
Можно зажечь черные огни и стать колдуном без всяких моральных принципов. И тогда прямая дорога в ад через благие намерения собственного самоусовершенстования.
Так что Агни Йога невозможно без Живой Этики, а тем более Тайной Доктрины - квинтэссенции Светлой Мысли. Вы видели в ТД описание Темного Пути?

[Alexandr5]

Сообщение от Солярус

Тут главная мысль Урусвати какая была ? О необходимости всем последователям Учения Агни-Йоги ознакомиться с первоначальными, эзотерическими основами
всех великих Учений прошлого Цикла Эволюции на Земле !

Христианство не учение, а религия.
Так сказать - информация к размышлению.

Основная проблема, которая вызывает подобные споры - пропущено явление троичности и четверичности реальности.

Если троичность мира не пропускать, то получим -
в человеке действуют три системы. Назовем их разум, душа, и тело. (к примеру).
Разум есть явление сознания - знания. Именно для разума - учение.

Душа есть носитель чувств, а не сознания. По этой причине, все, что подлежит душе, в том числе все чувственные методы развития - суть религия. Душой не осознают, но чувствуют. Здесь действуют иные, чем для разума принципы. Например существует вера. Которой в разуме нет вовсе.

Еще есть тело - осуществляющее силовое действие. Постижение реальности телом есть навык.

Так существуют множество видо познания, которые группируются по трем видам (что используется).
1. Учения (сангхья) - множество способов использования сознания.
2. Религии (йоги) - множество способой использования возможностей чувств.
3. Тантры - множество способов действия, порождающие духовные умения.

Так как невозможно заниматься чем-то одним, не задевая два других принципа, то часто возникает путаница. Так кама йога есть в действительности одна из тантр.
Также Раджа Йога есть в действительности Учение, а не йога.

Совместно сангхьи (учения), йоги (религии) и тантры (мастерство), представляют собой целостность - триединство.

Каждый из этих трех видов подразделяется на четыре основные подвида.
Поэтому в учениях есть четыре вида учений (четыре ашрама).
Также есть четыре основные йоги, также четыре тантры.

Для каждой юги есть основноу учение, основная религия (йога), и основная тантра.
Так как Живая Этика есть синтез трех видов познания, то она одновременно и Учение (в смысле развития сознания),
и Йога ( в смысле связи с Богом),
и Тантра (в смысле мастерства овладения энергиями).

В зависимости от контекста, Живую Этику называют то Учением, то Йогой, то Тантрой.
Так как на западе знают в основном тантру, связанную с половыми процессами (хотя на самом деле Живая Этика есть тантра - Калачакра), и помня, что телом мы сотрудничаем, то так Живая этика есть еще и способ организации сотрудничества (кармаЙога) с Иерархией Света.

Поэтому в самом Учении нет такого названия - Живая Этика. Но когда так называют Учение имеют ввиду весь комплекс.
Когда по смыслу имеют в виду сангхью - то говорят - Учение (Мыслителя).
Когда по смыслу имеют в виду йогу - то говорят - Агни Йога.
Когда по смыслу имеют ввиду сотрудничество - то говорят - Община Майтрейи.

Поэтому собственно Агни Йога есть огненный опыт Елены Ивановны.
Деятельность ( в том числе и живописная и пакт) Николая Константиновича есть еще одна часть Живой Этики.
Так книга Калачакра (с именами Владык Шамбалы и прочими знаниями) - Юрия Николаевича - есть еще одна часть Живой Этики.

Вообще Всех членов семьи нельзя разделять в отношении создания Живой Этики. Каждый занимался своей частью.

Так, если не принят Пакт Рериха, то не принята Живая Этика.

Поэтому Живая Этика, как вид Сангхьи, есть продолжение Раджа Йоги, которая в форме буддизма является уже не йогой, а Учением.

Понимаю, что не сразу все поймется. Тем более, что авторы разных переводов с восточных терминов часто не могут понять, в чем различие между тантрой, йогой и сангхьей. Мешают все в один принцип.

Поэтому мы часто можем слышать такое выражение - йоги занимаются тантризмом.
В действительности тантризмом занимаются тантрики, а не йоги.

Для простоты можно распределить так -
Учения мудрецов Востока,
Йога - метод слияния с Высшими - в данном случае Агни Йога - слияние посредством бога Агни, "природа", Которого - преобразование энергий между мирами.
И деятельность - стремление стать сотрудником Общины Майтрейи, фактически земной Шамбалы.

Также в западных религиях есть пророки (мудрецы), блаженные и юродивые (как бы чистые йоги), и послушники (почти карма йоги, по восточному - тантрики).

Но есть главный элемент.
В Учениях - знание.
В религиях - вера.
В деятельности - мастерство (искусство).

Например, Христианство - религия, а богословие (учение, Слово Божие), есть только дополнительный элемент. Также, как и мастерство иконописцев - дополнение.
Поэтому Христианство - суть религия, а не искусство и не учение.
Также Мудрецы (Учителя) могут не только знать, но и уметь левитировать, к примеру, и быть религиозными. Однако их основная суть - Учить Истине, а не развивать навыки.

Предполагается, что в будущей России, как новом культурном типе, сойдутся три явления - общинность труда, кооперация (поэтому в 24 году был послан томик "Община"), Христианство, как религиозная основа, и Учение (Живой Этики), как философия Мудрецов Востока (ашрамы).

Но вместо системы ашрамов должны возникнуть научные организации, целью которых будет изучение живой материи - психической энергии, то есть институты психической энергии. А в школах постепенно введутся уроки навыков мышления (вместо восточных ашрамов).

Извините за длину высказывания. Но если излагать по частям - не понятно единство трех принципов для любого последователя Живой Этики.

К тому же это однозначно требует сотрудничество в общине, религиозность, и развитие сознания на базе развития способов научного мышления (энергетического мышления).
Тот, у кого отсутствует один из компонентов - обязательно попытается "выбросить" из полной Живой Этики две другие части. Так возникает фарисейство в среде рериховцев. Возникаю некие "одинокие путники" вне общинности, или ученые (экстрасенсы) вне религиозной нравственности и т.д.

Также в самом движении возникает та же борьба, как в миру между учеными, верующими, и светскими властями.
По этой же причине и Живая Этика "раздирается" на части, каждым по его усмотрению.
Синтез же - культура. Поэтому борьба за триединый синтез Живой Этики против "разделителей" есть борьба за культуру.