Концепция развития Белоруссии

[Алекс]

Сообщение от Amarilis

В одном только Нью-Йорке населения столько, сколько во всей Беларуси...

Когда дело касается проблем правопорядка (на кого-то напали, или ограбили) - а почему мало милиция, или куда смотрела, где она была?
По-моему, я уже упоминал в какой-то ветке. В РБ в Минск приезжала американская писательница, примерно 2 года назад, к моим друзьям. Она писала книгу про подростков (условное название 17 - про 17 подростков из разных стран в возрасте 17 лет). Я несколько дней с ней общался. Для нее Беларусь была открытием. Она просто не ожидала. Ее не удивило количество милиционеров, а даже обрадовало. Мы с ней ходили по дворам и подворотням, она сразу было напрягалась, а потом успокоилась и много говорила о том, что у нас (в РБ) можно спокойно просто гулять и ходить в отличии от НЙорка и что она нам завидует очень. Она не просто романтический писатель. В прошлом советник Клинтона, представитель IBM в Юго-Западном регионе.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Другое дело - "подозрительное заглядывание" - так же есть причина, которая есть капля кармы - аукнется в будущем.
Правда несомненно нужна. Но какая? Та которая отразит ВЕСЬ комплекс действий? Или та, которая выдернет выгодные для осуждения факты и фактики?

в народе говорят: доверяй, но проверяй. Лужкову доверяли, только сейчас проверили...
Вы о правде, пожалуйста, молчите...
Ведь у каждого она своя
Песней душу полечите
Сила в ней объединительная...

[Musiqum]

Для размышления...

Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому (15 апреля 1936 г). :

...улучшение в народном состоянии наступает не от перемены форм правления, но от изменения (я сказала бы, усовершенствования) человеческого мышления.

[Михаил М]

Сообщение от Алекс

у нас (в РБ) можно спокойно просто гулять и ходить в отличии от НЙорка и что она нам завидует очень.

От белорусов чаще всего слышны именно эти аргументы: у нас все спокойно, можно гулять, у нас лучше дороги, чем у вас, у нас все заборчики покрашены. Скажите, это что-либо добавляет к вопросу о концепции развития Белорусии?

Дело ведь не в дорогах и в непокрашенных заборчиках, дело в сути происходящего, а суть такова: вы пытались воссоздать СССР в своей небольшой стране с небольшими изменениями, то есть повторить модель, жизнью доказавшей свою недееспособность в экономическом смысле. Лукашенко просто обманывал вас, получая многомиллиардные дотации, чем поддерживалась система, но он обманывал и Россию, много обещая и ничего не давая. Последние четыре года показали, что на самом деле у вас построено, когда дотации в значительной степени обнулились.

Проблема в том, что есть массовое заблуждение насчет сталинизма. Ведь у вас строился именно сталинизм, но в другой, более красивой обертке, краски на которую вы брали на халяву в России. Главный признак сталинизма - это строго дуальная система. Появилась она после предательства Сталиным своего учителя Ленина, когда в результате простой, но очень эффективной манипулиции - набором в партию невежественного большинства, так называемый "ленинский набор", создались условия прикрыть НЭП, загнать в угол оппозицию и на съезде "победителей" объявить о победе социализма, и о пересмотре всех ленинских заветов. Если коротко, то диалектический подход Ленина был подменен дуальным подходом Сталина, причем настолько радикально дуальным, что вспоминаются исторические примеры вроде крестовых походов, инквизиции, варфоломеевские ночи и ночи каких-то там кинжалов.

Такая система могла жить лишь в России на русском энтузиазме и долготерпении. Но и в России она рухнула. Мы снова строим капитализм, это своеобразный НЭП, но в куда более суровых идеологических условиях, мы снова учимся торговать, учимся рационально вести хозяйство, учимся культуре производства и параллельно культуре быта, то есть тому, о чем говорил Ленин, вводя НЭП ("О кооперации"). Только эта новая политика уже не контролируется советской властью, капитал никому не подотчетен, народ бесправен. И потому диалектическое тождество капитализм=социализм сокрыто под всеобщим мнением, чт о капитализм никогда не перейдет в социализм без революции или чего-нибудь такого же характера. Вот цена предательства Сталина, но это и суть действий Лукашенко - окончательная дискредитация диалектики Ленина и деструктивное воздействие на массовое сознание.

[Iva]

Сообщение от Михаил М

но это и суть действий Лукашенко - окончательная...

Увидеть Действительность вопреки очевидности оччччень сложно, особенно находясь внутри ситуации, внутри событий и т.д. Но существует прием, который позволяет включить другое Осознавание: разделить "политическую фигуру" на личность (т.е. когда эта политическая фигура действует - поступки, речи и т.д как обыкновенный человек) и на Личность-Ведомую-ВысшейЦелесообразностью (назовем этот аспект условно так). И попробуем применить диалектический подход..... и более того, увидеть действие Закона Единства Противоположений...
Ну, и еще относительно деструктивных воздействий: Беларусь в силу своего географического положения (и не только географического) - "между двух огней....", "между молотом и наковальней..." и т.д. Помните, у Р.Киплинга: "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись..." Так вот, именно Беларусь, наша маленькая страна (населением равная только одной Москве или только одному НЙорку...)) и является точкой бифуркации... для дальнейшего перехода на другой уровень - и сознания, и государственности, и т.д.
Т.е. я хочу сказать, что деструктивные воздействия идут от определенных сил как с одной, так и с другой стороны.
Но будем пытаться видеть Действительность....вопреки очевидности....!!!!!!...!

[Iva]

http://news.yandex.by/yandsearch?cl4url=www.vz.ru%2Fnews%2F2011%2F8%2F3% 2F512184.html

много информации для анализа и синтеза дают подборки новостей-
мне напоминают сводки с передовой линии фронта...
))) Из песни слова не выкинешь:
"И вечный бой, покой нам только снится..."

[Feruer]

Сообщение от Михаил М

От белорусов чаще всего слышны именно эти аргументы: у нас все спокойно, можно гулять, у нас лучше дороги, чем у вас, у нас все заборчики покрашены. Скажите, это что-либо добавляет к вопросу о концепции развития Белорусии?

Дело ведь не в дорогах и в непокрашенных заборчиках, дело в сути происходящего, а суть такова: вы пытались воссоздать СССР в своей небольшой стране с небольшими изменениями, то есть повторить модель, жизнью доказавшей свою недееспособность в экономическом смысле. Лукашенко просто обманывал вас, получая многомиллиардные дотации, чем поддерживалась система, но он обманывал и Россию, много обещая и ничего не давая. Последние четыре года показали, что на самом деле у вас построено, когда дотации в значительной степени обнулились.... .... ....

М-да, Политэкономический и исторический частный взгляд. Время и правящая верхушка в будущем скажет, как на самом деле "правильно" было в истории сегодня и многие будут верить в "это" в будущем.
Вы судите о нас, белорусах, мы судим о вас, россиянах из имеющихся источников: СМИ, родственники, сами ездим видим, общаемся. Грустно смотреть и на наши проблемы и на ваши. Хотя народы я не разделяю на белорусов и русских. По корням и паспорту белорус, но считаю себя просто русским. Жил в Уфе, Перми, Салехарде в детстве и юности... лирическое отступление.
И дело не в дорогах и заборах, есть и другое на порядок лучше, чем у Вас, хотя может быть и оспорено Вами: и система образования, и здравоохранение, и соцобеспечение, и даже те же милиционеры, как не смешно будет звучать и. т.д. и т.п. ИМХО.
Как и Iva, и еще другие, на ситуацию смотрю с разных сторон, т.е. разделяю ЛАГ, как человека, и как руководителя.

[Михаил М]

Сообщение от Iva

Увидеть Действительность вопреки очевидности оччччень сложно, особенно находясь внутри ситуации, внутри событий и т.д. Но существует прием, который позволяет включить другое Осознавание: разделить "политическую фигуру" на личность (т.е. когда эта политическая фигура действует - поступки, речи и т.д как обыкновенный человек) и на Личность-Ведомую-ВысшейЦелесообразностью (назовем этот аспект условно так). И попробуем применить диалектический подход..... и более того, увидеть действие Закона Единства Противоположений...
Ну, и еще относительно деструктивных воздействий: Беларусь в силу своего географического положения (и не только географического) - "между двух огней....", "между молотом и наковальней..." и т.д. Помните, у Р.Киплинга: "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись..." Так вот, именно Беларусь, наша маленькая страна (населением равная только одной Москве или только одному НЙорку...)) и является точкой бифуркации... для дальнейшего перехода на другой уровень - и сознания, и государственности, и т.д.
Т.е. я хочу сказать, что деструктивные воздействия идут от определенных сил как с одной, так и с другой стороны.
Но будем пытаться видеть Действительность....вопреки очевидности....!!!!!!...!

Увидеть сложно, но можно. Для этого существуют методы индукци, дедукци ets. Если следовать методом индукции, то очевидно, что Белорусия пыталась сохранить "завоевания социализма", которые на самом деле являются завоеванием совсем другой формации, которой не придумали еще названия, назовем тот сверхмонополизированный государственный капитализм условно сталинизмом. Это продукт строго дуального мышления, антиленинского, деструктивного по сути. Все признаки этого сталинизма можно найти и в Белорусии, которая выстроила тот же сверхмонопольный государственный капитализм и в отсутствии тех людских и экономических ресурсов опиралась на дотации России, тем и жила, а когда дотации значительно уменьшились, стал обнажаться деструктивный характер той идеи, которой следовала Белорусия.

Если следовать дедуктивному методу, то надо прежде всего сказать, что человек может идти как в направлении целесообразности, так и в направлении нецелеобразности, тому пример вся история человечества. Вооружившись дуальным мышлением, Целесообразность всегда будет не более чем Майей, что и наблюдается в Белорусии. Целесообразность это разумность на земном плане, и где она в Белорусии? в антироссийской риторике, а на форумах и блогах в антирусской? Подрыв основ доверия? В унижении России и русских? Это зеркальное отражение целесообразности, ибо ясно, что такого русские не простят и то отдаление, которое наблюдается между Россией и Белорусией есть результат этой нецелесообразности.

Белорусия, разумеется, может считать себя точкой бифуркации, центром Европы, учителями человечества, но иногда нужно вспоминать не только о целесообразности, но и о соизмеримости, последнее неизмеримо важно, ибо в соизмеримости ключ к правильному пониманию целесообразности.

[Альдебаран]

Сообщение от Feruer

Вы судите о нас, белорусах, мы судим о вас, россиянах из имеющихся источников: СМИ, родственники, сами ездим видим, общаемся. Грустно смотреть и на наши проблемы и на ваши. Хотя народы я не разделяю на белорусов и русских. По корням и паспорту белорус, но считаю себя просто русским. Жил в Уфе, Перми, Салехарде в детстве и юности... лирическое отступление.

+100

[Iva]

Сообщение от Михаил М

Белорусия, разумеется, может считать себя точкой бифуркации, центром Европы, учителями человечества, но иногда нужно вспоминать не только о целесообразности, но и о соизмеримости, последнее неизмеримо важно, ибо в соизмеримости ключ к правильному пониманию целесообразности.

- Лишнее подтверждение тому, что Беларусь именно и есть точка бифуркации. ИМХО )
Но насчет "считать себя центром...., учителями... и т.д." .... Опять же хочется вспомнить русских классиков : "нечего на зеркало пенять...." . Или, обращаясь к Учению Живой Этики, можно сказать, что мы часто видим в других собратьях (именно собратьях) именно те недостатки, которые и в нас самих присутствуют (вспомним школьную физику, , закон резонанса .... и т. д.)
Вывод: надо менять частоту мысли всем , делать наши мысли и о Беларуси, и о России чистыми и наполненными целесообразностью- IMHO

И еще хотелось бы подчеркнуть один нюанс: если идут ожесточенные споры о Белоруссии, о Белорусии и т.п. - вопрос возникает: что ж это за страна такая? Где она на карте-то? НЕТ ТАКОЙ СТРАНЫ!
Мы сейчас живем в Республике Беларусь, страна Беларусь - дружественная России страна.
Делайте выводы......

[Михаил М]

Сообщение от Iva

- Лишнее подтверждение тому, что Беларусь именно и есть точка бифуркации. ИМХО )
Но насчет "считать себя центром...., учителями... и т.д." .... Опять же хочется вспомнить русских классиков : "нечего на зеркало пенять...." . Или, обращаясь к Учению Живой Этики, можно сказать, что мы часто видим в других собратьях (именно собратьях) именно те недостатки, которые и в нас самих присутствуют (вспомним школьную физику, , закон резонанса .... и т. д.)
Вывод: надо менять частоту мысли всем , делать наши мысли и о Беларуси, и о России чистыми и наполненными целесообразностью- IMHO

И еще хотелось бы подчеркнуть один нюанс: если идут ожесточенные споры о Белоруссии, о Белорусии и т.п. - вопрос возникает: что ж это за страна такая? Где она на карте-то? НЕТ ТАКОЙ СТРАНЫ!
Мы сейчас живем в Республике Беларусь, страна Беларусь - дружественная России страна.
Делайте выводы......

Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку).

Тема Белорусии поднялась 4-5 лет тому назад, именно тогда началось ваше "наступление" на Россию. Тогда мы вас просто не знали, но с тех пор в России стали очень тщательно отслеживать вашу прессу, выступление политиков, реальные дела белорусов, посещали ваши форумы и из страны-мифа, которую нам навязала пропаганда предыдущих десятилетий стала вырисовываться настоящая Белорусия. Если сейчас поднять то, с чем вы пришли в наше информпространство, то, боюсь, я стану инициатором новой антибелорусской волны, чего не хочу. Но поверьте, в России теперь отлично знают и то, как вы относитесь к России, и как вы относитесь к русским. И лучше эту тему оставить.

[Iva]

Сообщение от Михаил М

Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку). Тема Белорусии поднялась 4-5 лет тому назад, именно тогда началось ваше "наступление" на Россию. Тогда мы вас просто не знали, но с тех пор в России стали очень тщательно отслеживать вашу прессу, выступление политиков, реальные дела белорусов, посещали ваши форумы и из страны-мифа, которую нам навязала пропаганда предыдущих десятилетий стала вырисовываться настоящая Белорусия. Если сейчас поднять то, с чем вы пришли в наше информпространство, то, боюсь, я стану инициатором новой антибелорусской волны, чего не хочу. Но поверьте, в России теперь отлично знают и то, как вы относитесь к России, и как вы относитесь к русским. И лучше эту тему оставить

NO COMMENT-
это первая моя реакция....
Вторая печальная мысль - похоже, Ваш пост является просто-таки классической иллюстрацией русской пословицы :
"бей своих, чтобы чужие боялись...." ....
Ну и конечно же - обращаю внимание Администратора на недопустимые выпады

[Dron.ru]

Высказывания главы правительства РФ Владимира Путина относительно возможности объединения Белоруссии и России вызвали недовольство всех политических сил Белоруссии. Официальный Минск сдержанно заявил о нежелании даже обсуждать этот вопрос, оппозиционные политики и эксперты обвинили Путина в «имперских устремлениях».

Никогда не быть вам гражданами Великой Страны.

[Iva]

Сообщение от Dron.ru

Никогда не быть вам гражданами Великой Страны.

Многоуважаемый Dron.ru, не Ваша ли подпись как-то встречалась на некоторых указах:
"........Мы, Николай NN, глаголим истину....."

прабачце, кали ласка, можа, гэта и не так.... ))
...

Да будет Воля Твоя....

[Алекс]

Сообщение от Михаил М

От белорусов чаще всего слышны именно эти аргументы: у нас все спокойно, можно гулять, у нас лучше дороги, чем у вас, у нас все заборчики покрашены. Скажите, это что-либо добавляет к вопросу о концепции развития Белорусии?
....

Это добавляет к вопросу о концепции развития Беларуси ))):
Есть товарищи которые видят эту концепцию в "свержении действующего режима, провозглашение свобод и ... экономически как придется" - это их концепция.(когда им предлагалось что-то сказать о концепции развития Беларуссии). И один из аргументов, который регулярно приводится, это превышение полномочий органами правопорядка. Вот в рамках этой части вопроса "О концепции развития Беларуссии" и ведутся дебаты. Вопросы?
А мою позицию можно просмотреть в постах. Воссоздать СССР, или это будет как-то по другом называться - не суть. Для меня ("по-людски") важно два фактора: благосостояние мое и людей, второе сближение с Россией. А не "по-людски" (с позиций, скажем, Эволюции, т.е. так, как на самом деле должно и надо) - это приоритет. И скорее всего придется идти через трудности. Но так как надо - мало кто знает, приходится только догадываться и пологаться на свое недоразвитое (скромно о себе) духоразумение. Оно у каждого свое, и поэтому видение настоящей ситуации по Беларуссии, например, у каждого свое. И мое такое, что "активность" нынешней оппозиции манипулирована со стороны (хотя большинство уверено, что это их понимание и свобода выбора), если не полностью, то в части. А результат этих манипуляций будет в том, что дядьки с толстыми кошельками отхватят еще один лакомный кусок, дядьки за бугром выполнят план по дальнейшему развалу болячки остатков соцсистемы с дальнейшим контролем их на рынке, а определенная иерархия сил внесение хаоса, и ... дальнейшее разобщение, сваливание в штопор и выведение со сцены той нации, у которой стоят определенные Эволюционные задачи будущего Планеты.
Ну давайте поговорим о политике и экономике, кто у кого нахлебник, и кому мы что не дадим (хотя это - Ваша свобода ... размышлений, а кто кому на самом деле что даст будете решать далеко не Вы) .))) Наверное это, по Вашему основная составляющая Эволюционных Планов Владык?

[Алекс]

[quote=Михаил М;363633]

Сообщение от Iva

Тема Белорусии поднялась 4-5 лет тому назад, именно тогда началось ваше "наступление" на Россию. Тогда мы вас просто не знали, но с тех пор в России стали очень тщательно отслеживать вашу прессу, выступление политиков, реальные дела белорусов, посещали ваши форумы и из страны-мифа, которую нам навязала пропаганда предыдущих десятилетий стала вырисовываться настоящая Белорусия. Если сейчас поднять то, с чем вы пришли в наше информпространство, то, боюсь, я стану инициатором новой антибелорусской волны, чего не хочу. Но поверьте, в России теперь отлично знают и то, как вы относитесь к России, и как вы относитесь к русским. И лучше эту тему оставить.

Инициаторов и без Вас хватит, Вы не успели, а сопричастником стать, то завуалировано Вы уже есть: не просто "позволяете" себе такие мысли, а они у Вас уже выстроены, и под них подведена солидная база. И не путайте политические игры с мыслями людей (простых обывателей).

[Михаил М]

Сообщение от Алекс

Инициаторов и без Вас хватит, Вы не успели, а сопричастником стать, то завуалировано Вы уже есть: не просто "позволяете" себе такие мысли, а они у Вас уже выстроены, и под них подведена солидная база. И не путайте политические игры с мыслями людей (простых обывателей).

Я просто позволяю себе мыслить, анализировать, делать выводы из того, что вижу. В белорусской теме я около 5 лет, до этого вы были на переферии сознания в качестве мифа о "братском народе, таком же, как и мы". Вы разрушили этот миф. До основания, и если бы только у меня. Зайдите на наши форумы, там консенсус по отношению к Белорусии. Тому упорству, с которым вы разрушали все мифические представления о вас можно было бы позавидовать, если бы это были не разрушительные усилия. История рассудит нас. Одно скажу, унижая Россию, вы не возвышаетесь, а катитесь вниз. Понимаете ли это? Вряд ли. Меркантильные заботы заставили вас приглушить риторику, но ментальную составляющую вашего "я" не пропьешь. Теперь мы знаем, о чем вы говорите там у себя. С соизмеримостью вы совсем не дружите.

[Amarilis]

Сообщение от Алекс

А мою позицию можно просмотреть в постах. Воссоздать СССР, или это будет как-то по другом называться - не суть. Для меня ("по-людски") важно два фактора: благосостояние мое и людей, второе сближение с Россией.

В каком смысле вы представляете сближение с Россией?

[Iva]

Сообщение от Михаил М

Зайдите на наши форумы, там консенсус по отношению к Белорусии. Тому упорству, с которым вы разрушали все мифические представления о вас можно было бы позавидовать, если бы это были не разрушительные усилия. История рассудит нас.

Относительно мнений и консенсуса на форумах - хотелось бы проговорить еще раз, что это не есть реальное отображение событий...
Или, может быть, надо сказать это несколько иначе: виртуальный мир форумов, где присутствуют именно такие мнения о Беларуси, отображает мнения определенной части населения России.
Есть и другой мир - мир добрососедства и сотрудничества, и от каждого зависит, какую реальность он поддерживает своими мыслями.
Да, конечно, есть история и есть История. Где же будут мысли и сознание каждого из нас - это и есть свобода выбора каждого.
Я выбираю сотрудничество и уважение к особенностями каждого народа. Это мой выбор. И я думаю, что СЛАВЯНЕ (в нашем конкретном случае )) были, есть и будут ЕДИНЫ (может быть, это звучит несколько пафосно, но это так! ).

[Михаил М]

Сообщение от Iva

Относительно мнений и консенсуса на форумах - хотелось бы проговорить еще раз, что это не есть реальное отображение событий...
Или, может быть, надо сказать это несколько иначе: виртуальный мир форумов, где присутствуют именно такие мнения о Беларуси, отображает мнения определенной части населения России.
Есть и другой мир - мир добрососедства и сотрудничества, и от каждого зависит, какую реальность он поддерживает своими мыслями.
Да, конечно, есть история и есть История. Где же будут мысли и сознание каждого из нас - это и есть свобода выбора каждого.
Я выбираю сотрудничество и уважение к особенностями каждого народа. Это мой выбор. И я думаю, что СЛАВЯНЕ (в нашем конкретном случае )) были, есть и будут ЕДИНЫ (может быть, это звучит несколько пафосно, но это так! ).

Виртуальный мир форумов более реален, чем Вам кажется. Он более откровенен и потому политики внимательно отслеживают настроение форумистов и блогеров. Опросы населения тоже анонимные и потому вполне бесстрастно показывают стремительное охлаждение российских граждан к Белорусии. Добрососедства уже не получилось, а сотрудничество никто не станет отвергать, но лишь при условии, если вы остановите или хотя бы приглушите свою антироссийскую и антирусскую риторику.

Славяне, это те, кто правильно славит Бога (книга Велеса), а по словам одного из авторов "писем Махатм", славяне, это остатки народов, не пожелавших мигрировать на запад: из-за религиозных соображений, как я понимаю, не захотели предавать своих богов и Православие, в те времена ведическое. То есть этнически это очень разнородная группа народов, придерживавшихся вере в одних древних богов. Но современные славянские народы не только не правильно славят богов, они их просто предали, приняли западную веру или стремятся к ней, потому ныне название славяне вполне условно, ибо братсво по вере давно разрушено. Мало того, предательство активно закрепляется поношением первоисточников их древней веры - России. Так всегда поступают предатели, потому что им надо хотя бы в своих глазах выглядеть правыми, думать, что они правильно вусе сделали. Сейчас нет более оголтелых поносителей России и русских, чем славянские народы, которые вовсе уже не славяне.

К тому же русские - не славяне. На параллельной ветке я говорил о способах формирования полиэтнической касты святорусов и русов, эти способы характерны и для формирования русской нации - естественным путем к нам примыкают самые продвинутые в духовном смысле представители всех народов, населяющих Россию, В Мордовии, я знаю, практически все русские, это бывшие мордва, сознанием принявшие русский менталитет, русскую культ-уру, русский язык, русскую религиозно-философскую мысль. Соглашусь, что среди русских много из славян, но признав себя русским, человек уже не отождествляет себя с тем этносом, откуда он вышел. Именно этот способ формирования русской нации позволяет говорить, что русский народ вечен, Россия вечна и непобедима, земля русская русской останется навсегда.