| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 17.06.2008, 23:16 | #61 | Рег-ция: 26.04.2008 Сообщения: 1,197 Благодарности: 239 Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях | Ответ: Естественный и искусственный путь Цитата: Сообщение от абрикос И не ждать и просить, но устремляться и брать. | Вот поэтому, один ждет, следуя "естественному" пути, а другой, прибегая к "искусственному" - берёт...=) Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Есть другой вариант - художник рисует только ради денег. Принуждает себя рисовать, достигает эффектов только за счет техничности, ремесленности. Это пример искусственного пути. С одной стороны живое чувство, с другой - холодное напряжение воли. | Угу...только ПРОФЕССИОНАЛОМ считается именно тот, который может "за деньги"...на заказ. И даже такой Великий композитор как Моцарт, многие свои шедевры написал именно "на заказ"=) Это не мешало ему подключать вдохновение. Видимо, "наработки" были огромные из прошлого=))) А тот,который только "по вдохновению" - любитель... Цитата: Сообщение от adonis Майтрейя Будда, прошлый Будда всегда изображается в позе лотоса, будущий Майтрейя со спущенными на землю ногами. В этом вся эволюция и отличие прошлого от будущего, искусственного от естественного. | Поза Лотоса, "искусственна" не для всех людей=) И это показывает лишь их физическую ограниченность. Малую подвижность суставов и нетренированность=)) Это не "+"=) Это "--"... | | | 18.06.2008, 11:53 | #62 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Естественный и искусственный путь Цитата: – Очищение религий предполагает непосредственное отношение к Миру духовному. Христос, Будда и ближайшие помощники не пользовались магическими формулами, но действовали и творили в полном слиянии с духом. Потому в новой эволюции прежние искусственные приемы должны быть оставлены. – Причина и следствие. Механика Йогизма не отвечает больше обновлению Мира. Сидящий под деревом и запрещающий Учитель не отвечает надобности. – Откуда берете силу и вразумление? Соединяясь с Духом Великим, признавая причину и побуждение, строим немедленное следствие. Зовем тех, которые раньше прошли великим путем личного осознания и ответственности. И наши воззвания доходят вознесенные тысячеручно. Не надо требований, не надо ужаса, но слияние двигает громадами. Желая Благо, принимаем наследие великих Благоносителей. Оставляем сосуд духовный открытым для принятия благих пособлений. И ничто злое не коснется, ибо хотим Блага, подтвержденного духом. И бережно понесем паутину писаний в хранилище, ибо пошли к истокам... "Е.И.Рерих. Огненый опыт" | | | | 19.06.2008, 01:42 | #63 | Рег-ция: 26.04.2008 Сообщения: 1,197 Благодарности: 239 Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях | Ответ: Естественный и искусственный путь Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Сидящий под деревом и запрещающий Учитель не отвечает надобности. | Да...но не превратятся ли многие, именно в подобный образ, "запрещая" медитации...? | | | 19.06.2008, 16:04 | #64 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Естественный и искусственный путь Такая хорошая тема, но, к сожалению, нет никаких итогов и даже хотя бы предварительных. Так что же такое естестенное по агни-йоге, а что искусственное на духовном пути? Например стучание себя кулоком в грудь для возбуждения работы чакры - это вроде искусственный метод, но в редких случаях допустим. А ритм повторений - искусственный вроде метод, но часто используемый. Возможно тогда нужно рассматривать вопрос более широко: не только искусственное и естественное, но и искусственное допустимое и искусственное недопустимое. Кроме того нужно установить критерий, в соответствии с которым будет определяться искусственность или естественность, а не просто распределять различные явления путем голосования. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 19.06.2008, 16:38 | #65 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: Естественный и искусственный путь Цитата: Сообщение от Кайвасату Такая хорошая тема, но, к сожалению, нет никаких итогов и даже хотя бы предварительных. Так что же такое естестенное по агни-йоге, а что искусственное на духовном пути? Например стучание себя кулоком в грудь для возбуждения работы чакры - это вроде искусственный метод, но в редких случаях допустим. А ритм повторений - искусственный вроде метод, но часто используемый. Возможно тогда нужно рассматривать вопрос более широко: не только искусственное и естественное, но и искусственное допустимое и искусственное недопустимое. Кроме того нужно установить критерий, в соответствии с которым будет определяться искусственность или естественность, а не просто распределять различные явления путем голосования. | Так многие эти вопросы уже давно решили и без голосования. Надо просто внимательнее читать Учение. | | | 19.06.2008, 17:09 | #66 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: Естественный и искусственный путь Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Поскольку в последних дискуссиях на форуме часто возникает непонимание того, что есть естественный и искусственный духовные пути, мне кажется полезным создать отдельную тему от этих понятиях. Цитата: Сердце, 206 Можно понять насколько в древности требовалась обрядная сторона Йоги, но следует продвигаться по пути непосредственного общения с Миром Высшим. Йога Огня ведет этим кратчайшим путем, не выходя из жизни. В этом заключается отличие нового понимания мировых сближений. Имеем перед собою пример знаменательной степени, так называемого Самадхи без удаления из жизни. Можно понять, что явление Матери Агни Йоги не легко достижимо в условиях Великой Битвы. Ценность такого проявления в том, что совершенно превзойдены обычные правила сосредоточения. Именно, все значение перенесено в сердце, иначе говоря, туда собрано значение всего сближения миров. К тому же нужно заметить, что сердце прекрасно перенесло это наполнение. Конечно, ощущение настоящего времени не от Самадхи... | Давайте подумаем, о чем это наставление. | Я так вижу движение эволюции. Каждая ступень приобщения или продвижения требует своих формул и методов. Наступает время шестого принципа. Его развития. Все о чем говорит Учение - признание Иерархии, единение людей, отказ от эгоизма, воспитание высших чувств - все это единый новый порыв эволюции. Достичь сейчас можно только этим путем. Вчерашний день неизбежно устаревает, ибо планета вступила в эру Огня. Поиски и следование старыми путями в лучшем случае подведет людей только к началу этого Нового Пути. Но зачем тратить время на вчерашние методы, выясняя, что в них правильно, а что нет - когда в едином мощном порыве духа можно много преуспеть? | | | 19.06.2008, 17:39 | #67 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Естественный и искусственный путь Цитата: Сообщение от Альдебаран Так многие эти вопросы уже давно решили и без голосования. | Кто решил-то? Думается мне, что мало кто в курсе о таком решении Цитата: Надо просто внимательнее читать Учение. | Это надо делать независимо от того, что Вы хотели этим сказать. Если же Вы готовы привести слова Учения отвечающие на поставленные вопросы, тогда внимательно выслушаю. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 19.06.2008, 19:16 | #68 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Естественный и искусственный путь Цитата: Сообщение от Кайвасату Так что же такое естестенное по агни-йоге, а что искусственное на духовном пути? Например стучание себя кулоком в грудь для возбуждения работы чакры - это вроде искусственный метод, но в редких случаях допустим. | тут действительно граница очень тонкая.. и сложная... я тоже как-то разбирался с этим.. но к окончательному выводу не пришел.. бить в грудь для возбуждения сердца конечно работает.. но это было раньше.. скорее всего тут границу можно провести по грубости человека... раньше нужны были такие методы потому что человек был груб.. но теперь другие времена и человек другой... 14.246. ...В древности, когда природа человеческая была грубее, нужно было допускать искусственные способы, чтобы поддержать связь с Высшим Миром и дисциплинировать свободную волю... думаю естественность и искуственность надо делить по тем вещам которые заложены в человеке изначально.. 9.490...Энергии присущи природе человека. Значит, они должны действовать при естественных условиях существования... 14.209. ..Но теперь, на границе двух эпох, пора обратиться к естественному методу проявления всеначальной энергии. Человек древних времен был много грубее, и для касания тонких энергий требовались механические ритмы и ритуалы. Теперь же, когда нервная система значительно утончилась, можно вспомнить, что воля и мысль суть естественные атрибуты человека – так они должны быть использованы естественно. например любить вполне естественно.. 7.362. Слияние с Высшим правильно лишь через естественно зажженный огонь сердца. а для действий и развития думаю в основе должно лежать внимательность.. (внимательность естественое качество человека и его можно развивать) внимательность..бдительность.. дает осознание.. для того что-бы постоянно поддерживать осознание опять нужна внимательность, воля, дисциплина.. что в свои очередь дает расширение сознания.. это в свой очередь дает осознание энергий.. а это дает возможность знать куда и как их применять их.. и т.д. дальше уже веер возможностей .. может логике я где-то ошибся.. но в начале думаю стоит внимательность(бдительность).. искусственные методы только для того что-бы "взбаламутить поверхность" тогда легче заметить (обратить внимание) на что-то.. допустим ненависть, агрессия относятся ли к естественным проявлениям человека? наверное это все же реакция.. следствие.. тогда и ребенок и мать всегда и с самого рождения ребенка ненавидели бы друг друга.. и человечество вымерло бы.. но любовь естественна.. ребенок только родился и уже тянется к матери.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 19.06.2008, 20:10 | #69 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Естественный и искусственный путь Цитата: Сообщение от Кайвасату Такая хорошая тема, но, к сожалению, нет никаких итогов и даже хотя бы предварительных. Так что же такое естестенное по агни-йоге, а что искусственное на духовном пути? Например стучание себя кулоком в грудь для возбуждения работы чакры - это вроде искусственный метод, но в редких случаях допустим. А ритм повторений - искусственный вроде метод, но часто используемый... | Так Вы правильно написали - " в редких случаях" и про ритм повторений (умное делание) тоже сказано - " ничто не должно быть ограничено"... Так, что вывод давно уже звучал. На первых ступенях искусственности много, но чем правильней путь - тем больше естественности, т.е. живого чувства и непосредственного общения с Высшим. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 19.06.2008, 23:50 | #70 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Естественный и искусственный путь Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Так Вы правильно написали - "в редких случаях" и про ритм повторений (умное делание) тоже сказано - "ничто не должно быть ограничено"... Так, что вывод давно уже звучал. На первых ступенях искусственности много, но чем правильней путь - тем больше естественности, т.е. живого чувства и непосредственного общения с Высшим. | Это как раз понятно, но это общее заключение. А хотелось бы более конкретики. Например, что и в каких рамках допустимо на начальных ступенях, что на других... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 20.06.2008, 03:29 | #71 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Естественный и искусственный путь Цитата: Сообщение от Кайвасату Такая хорошая тема, но, к сожалению, нет никаких итогов и даже хотя бы предварительных. Так что же такое естестенное по агни-йоге, а что искусственное на духовном пути? Например стучание себя кулоком в грудь для возбуждения работы чакры - это вроде искусственный метод, но в редких случаях допустим. А ритм повторений - искусственный вроде метод, но часто используемый. Возможно тогда нужно рассматривать вопрос более широко: не только искусственное и естественное, но и искусственное допустимое и искусственное недопустимое. Кроме того нужно установить критерий, в соответствии с которым будет определяться искусственность или естественность, а не просто распределять различные явления путем голосования. | а ведь действительно К. в Учении все написано..Но что вы хотите? Для чего вам методы? Раскрывать чакры? там этого нет. Но много есть о том как утвердить спокойствие и равновесие, и как накапливать огонь, что есть суть качества, как над ними работать.Это путь долгий. И никто быстрых результатов не обещает. Например.Метод - не бороться с недобрыми мыслями - а просто их отбрасывать. Не допускать их себе. Заменяя их другими.При этом живешь в городе,ходишь на работу, имея семью, воспитывая детей Цитата: 1972 г. 497. (Гуру). О яде сомнения не будем забывать, на какой бы ступени ни находились. И не будем вступать с сомнением в пререкания, когда оно подброшено темными, или пытаться с ним бороться логическими рассуждениями. Сомнение обычной логики не признает, а просто вторгается в сознание, пытаясь затемнить и заслонить несомненное. Потому метод борьбы с ним один – выбрасывать его прочь, не вступая с ним ни в какие взаимоотношения и не пытаясь его опровергать. Иначе яд его все-таки проникнет вовнутрь и отравит мысли, и следствия его, несмотря на всю его внешнюю, кажущуюся убедительность и даже хорошесть, будут весьма плачевны и разрушительны. | Или метод преоления тягот жизненных. А вот требуется воображение. . Цитата: 1971 г. 592. (Окт. 1)Можно заставить себя не падать духом и даже при труднейших испытаниях. Метод, рекомендуемый Нами, прост: следует представить себя в условиях, еще более худших и тяжких, и по сравнению с ними увидеть, что то, что происходит, не так уж плохо, как кажется. | __________________ Счастливой, нам всем, охоты Последний раз редактировалось абрикос, 20.06.2008 в 03:36. | | | 20.06.2008, 06:11 | #72 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Естественный и искусственный путь Цитата: Практика применения Наших Указаний является условием следования за Иерархом. Сверхсильного не Требуем никогда. Все даваемое – применимо и жизненно. | Цитата: Указания, даваемые в Учении, следует применять мудро. Буквальное выполнение некоторых советов не всегда полезно или целесообразно . | Цитата: Накопленный Агни дает духу крылья и на Земле, и в Надземном. Потому самое важное делание есть накопление Агни. Но даже знающие об этом забывают о неуклонном проведении в жизнь этого Указания. Если внутренне не отойти от жизни обычной, как же тогда приобщиться к необычному. | Цитата: С одной стороны, указания о том, что надо беречь здоровье, с другой – условия жизни, его разрушающие. Как это все примирять в сознании и все же хранить равновесие? Но ведь мудрость состоит в умении примирять, нейтрализовать, то есть понимать явление противоположностей. Пока они не осознаны и не найдена равнодействующая их, выражающаяся в утвержденном равновесии, задача понимания жизни правильно решена быть не может. | __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 20.06.2008, 06:19 | #73 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,280 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Естественный и искусственный путь Конкретику и границы того что допустимо и недопостимо часто определяет лишь сердце. Поэтому часто невозможно прописать точно и однозначно, что допустимо, а что недопустимо. Мера соизмеримости бывает тонка. В Учении, Гранях, Письмах Е.И. есть много указаний, можно выбирать созвучные. В Гранях советуют утверждать самое созвучащее в даный момент качество духа, ведь если взяться за "неинтересное", отвлеченное то будет сложнее его утверждать. | | | 20.06.2008, 06:34 | #74 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Естественный и искусственный путь Цитата: Сообщение от Michael Конкретику и границы того что допустимо и недопостимо часто определяет лишь сердце. Поэтому часто невозможно прописать точно и однозначно, что допустимо, а что недопустимо. Мера соизмеримости бывает тонка. В Учении, Гранях, Письмах Е.И. есть много указаний, можно выбирать созвучные. В Гранях советуют утверждать самое созвучащее в даный момент качество духа, ведь если взяться за "неинтересное", отвлеченное то будет сложнее его утверждать. | Для себя я это называю - Путь естественного магнетизма (или концентрации, как некоторые любят). Жизнь ставит текущие задачи и испытания в определенной череде, подчиненной карме. И эти задачи наиболее полно отвечают нашим потребностям в совершенствовании и улучшении сознания и качеств. Концентрация внимания становится естественной. Мы сосредотачиваемся на том, что волнует и чего требует от нас Жизнь. И Сердце откликается лишь на самую насущную задачу... А когда Разум ставит свои цели по логике или по потребностям своим, вопреки диктату Жизни, то такая искусственность приведет лишь к насилию над собой. Карма усложнится, а завоевания будут непрочными. __________________ Все бывает ... | | | 20.06.2008, 09:36 | #75 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Естественный и искусственный путь Цитата: Сообщение от абрикос а ведь действительно К. в Учении все написано..Но что вы хотите? | Не будете ли Вы столь благодушны, а., чтобы привести мне цитаты из Учения, где бы был дан критерий, по которому можно было отделить искусственное от естветсвенного? Я ведь не о методиках Агни-йоги сейчас говорю, а о распознавании искусственного и естественного. Пока что-то не встрчал таких цитат. А ведь на этот моменте завязаны еще как минимум две темы на форуме. Кто-то, конечно, может высокопарно сказать что-то вроде "Агни-йога - то путь сердца и естественным будет всё, что от сердца". Я и сам так могу вещать, но от этого не станет понятнее, ведь мы лишь заменили одно неизвестное на другое, т.к. что из себя представляет путь сердца и что от сердца, а что нет - это настолько же трудный вопрос, как и с естественным и искусственным. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 20.06.2008, 10:06 | #76 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Естественный и искусственный путь Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от абрикос а ведь действительно К. в Учении все написано..Но что вы хотите? | Не будете ли Вы столь благодушны, а., чтобы привести мне цитаты из Учения, где бы был дан критерий, по которому можно было отделить искусственное от естветсвенного? Я ведь не о методиках Агни-йоги сейчас говорю, а о распознавании искусственного и естественного. Пока что-то не встрчал таких цитат. А ведь на этот моменте завязаны еще как минимум две темы на форуме. Кто-то, конечно, может высокопарно сказать что-то вроде "Агни-йога - то путь сердца и естественным будет всё, что от сердца". Я и сам так могу вещать, но от этого не станет понятнее, ведь мы лишь заменили одно неизвестное на другое, т.к. что из себя представляет путь сердца и что от сердца, а что нет - это настолько же трудный вопрос, как и с естественным и искусственным. | Цитаты не помогут. Книги у вас есть. Вы не видите и не понимаете того что видно и понятно мне.Это действительно - жить сердцем.но наверное это для вас "высокопарно", для меня просто. Не надо нагромождять и проявится простота. Но вам нужны четкие правила, четкие критерии, четкие установки - в АЙ этого нет. Но...на первый взгляд. И это верно - ее поймет и применит только тот кто приложит труд найти эти зерна помогающие понять. Из разбросанного обширного материала собрать жемчужины. Цитата: Также вместо устремления естественного люди предпочитают несоответственные крайности. | Естественно значит не притягиватьза уши ничего, ни жизненные условия, ни техники для развития мысли. Жизнь сама принесет все ответы. От тебя самого. От твоего сердца.Из пространства. Тот кто не верит или не умеет ждать и доверять естественному процессу начинает создавать искусственные нагромождения, - техники и уход от жизни. С благодушием. __________________ Счастливой, нам всем, охоты Последний раз редактировалось абрикос, 20.06.2008 в 10:09. | | | 20.06.2008, 10:15 | #77 | Рег-ция: 17.04.2007 Адрес: Красноярск Сообщения: 352 Благодарности: 8 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Естественный и искусственный путь Кайвасату, что если взять такую логику: Агни Йога - путь сердца, путь сердца - путь знания духа. Со знанием духа ведь нам более менне понятно? Мне думается что многие форумчане прикасались к нему и могут его определить. Кто-то назовет это интуицией, предчувствием и т.д. Тогда из этого можно сказать что естественно то, что сделано в состоянии знания духа, Единения. Искуственное противоположно. Еще естественным будет, то что произведено самим Законом, т.е. например Космическим Магнитом... Если же мы сами пытаемся выполнить роль Закона - это искусственно... Что Вы думаете о таком размышлении? __________________ | | | 20.06.2008, 10:26 | #78 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,280 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Практическая медитация Проблема в том, что под "естественным" путем иногда понимается "пустить на самотек" и т.д., что открывает доступ хаосу, застою-болоту. Разум отличается преобразовательной творческой деятельностью, творит и поддерживает порядок. А само ничего не движется, пусть даже карма и толкает (пинает), но не на всех это действует. Естественно для Мироздания - связь с Высшим, с Иерархией, этого как раз сейчас почти нет. Поэтому восстановление этого естественного эволюционного порядка вещей нельзя назвать искусственным. Да, это ускорит развитие людей, но Высшие Силы на то и Высшие, что знают меру и не будут насильственно "раскрывать бутоны". | | | 20.06.2008, 11:08 | #79 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Естественный и искусственный путь а если за критерий взять связь с Высшим?.. чем больше посредников для этой связи тем больше искусственности.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 20.06.2008, 11:15 | #80 | Рег-ция: 17.04.2007 Адрес: Красноярск Сообщения: 352 Благодарности: 8 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Естественный и искусственный путь Ну тогда, мне думается, можно соединить - Знание Духа проистекает из связи с Высшим. __________________ | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Линейный вид | Похожие темы | Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение | Путь любви | Николай А. | Свободный разговор | 2 | 11.02.2008 23:06 | Путь. | Виктор А. | Свободный разговор | 2 | 18.05.2007 04:48 | Путь Иссы | Юрий Болотов | Свободный разговор | 0 | 10.06.2006 09:42 | Путь Воина | Arman | Тестирование | 0 | 04.07.2005 06:40 | Часовой пояс GMT +3, время: 21:23. |