Хула на Учение

[Wetlan]

В чём выражается хула не Учение? Ведь в нём так часто говорится об этом. Как часто оно обращается к нам с просьбой - не предавайте Учение, хотябы риди себя самих!
В чём выражается хула? Что такое равнодушие?

У Ж.Санд есть хорошая цитата о равнодушии:

Не бойтесь врагов, в крайнем случае они убьют вас.
Не бойтесь друзей, в крайнем случае они предадут вас.
Но бойтесь равнодушных! С их молчаливого согласия творится всё зло на земле.

Не равнодушие ли и есть самое большое предательство Учения. Не им ли должен каждый из нас, проверять себя ежедневно, ежечасно, ежеминутно? Проверять к своим действоям, словам, мыслям.

Как пробный камень при восхождении?!

[Редна Ли]

Арджуна давно когда-то сон свой рассказывал на эту тему, как-то он мне врезался в память в виду его глубокой символичности:

Выходят довольные самими собой рериховцы с какой-то конференции и весело садятся в автобус, а у входа в автобус стоит Учитель, и у него нет денег, что бы то же сесть в этот автобус и доехать куда нужно. Но рериховцы так занаяты своими успехами, что просто не замечает Его и никто Ему не помогает.

[ллр]

Сообщение от Вэтлян

В чём выражается хула не Учение? Ведь в нём так часто говорится об этом. Как часто оно обращается к нам с просьбой - не предавайте Учение, хотябы риди себя самих!
В чём выражается хула? Что такое равнодушие?

У Ж.Санд есть хорошая цитата о равнодушии:

Не равнодушие ли и есть самое большое предательство Учения. Не им ли должен каждый из нас, проверять себя ежедневно, ежечасно, ежеминутно? Проверять к своим действоям, словам, мыслям.

Как пробный камень при восхождении?!

Я так думаю, что самое большое предательство Учения, это его извращение. Надо понимать, что чтобы вместить его основополагающие постулаты, надо много и много над собой трудиться, не в один бараний рог себя скрутить и каждый раз открываются новые глубины. Но у каждого разные представления об одном и том же, и как важно отчетливо понимать, что ты говоришь о своем представлении Учения, а не об Учении. А свои представления условны. Поэтому важно очерчивать: относительно чего, по отношению к чему. Так ведь очень запросто можно обвинить в равнодушии людей, которые находятся в равновесии, в гармонии, творят мыслью, отдав себя всего на Общее благо. Отшельники-они равнодушные ? Монахи? Уста людей закрывает молчание, когда они приближаются к истине. Не хочу никого обидеть, но есть ведь и такая поговорка: "Пустая бочка громче гремит". Всему есть своя мера. Пока вот в первом приближении так.

[Wetlan]

ллр
Поэтому важно очерчивать: относительно чего, по отношению к чему. Так ведь очень запросто можно обвинить в равнодушии людей, которые находятся в равновесии, в гармонии, творят мыслью, отдав себя всего на Общее благо. Отшельники-они равнодушные ? Монахи? Уста людей закрывает молчание, когда они приближаются к истине.

Я тоже так думаю, что всё должно определяться относительностью. У каждого свой путь, свои задачи.

А как определить, кто истинно "молчащий от приближения к Истине", а кто лишь в "маске истины"? Разве, носящие такую маску не уверены в обратном?
Большого труда и храбрости стоит анализ и критика самого себя. И так тяжело прознаться в этом самому себе. А признать это открыто, ещё труднее.

Правда? Согласен ли кто с этим?

[ллр]

Сообщение от Вэтлян

Я тоже так думаю, что всё должно определяться относительностью. У каждого свой путь, свои задачи.

А как определить, кто истинно "молчащий от приближения к Истине", а кто лишь в "маске истины"? Разве, носящие такую маску не уверены в обратном?
Большого труда и храбрости стоит анализ и критика самого себя. И так тяжело прознаться в этом самому себе. А признать это открыто, ещё труднее.

Правда? Согласен ли кто с этим?

Вэтлян, я думаю, что каждый про себя знает лучше, чем кто-то другой. Ведь кто может знать , что творится у Вас в сердце лучше Вас самой. Согласитесь ли Вы, если кто-то будет утверждать, что Вы надели "маску истины". Так к чему такие вопросы? Ведь всегда лучше быть , а не казаться. Что значит быть скромным ? Что значит забыть о "я" ? Я думаю, это когда не возникают вопросы,связанные с личностью, они покажутся странными самому себе. Ты не отделяешь себя от других. Ты-одно. Тогда кто лучше, кто хуже? Вот пока так. А Вы как считаете?

[Wetlan]

ллр
Тогда кто лучше, кто хуже? Вот пока так. А Вы как считаете?

Я не знаю.
Жизнь полна разнообразных примеров. Сопоставляя и анализируя их иногда создаются довольно таки противоречивые понятия.
Я думаю, что Учение и есть этот определитель для примерки к себе. Только примерять можно по разному, да ещё и от зеркала, в которое смотришься, тоже многое зависит

[ллр]

Сообщение от Вэтлян

В чём выражается хула не Учение? Ведь в нём так часто говорится об этом. Как часто оно обращается к нам с просьбой - не предавайте Учение, хотябы риди себя самих!
В чём выражается хула? Что такое равнодушие?

У Ж.Санд есть хорошая цитата о равнодушии:

Не равнодушие ли и есть самое большое предательство Учения. Не им ли должен каждый из нас, проверять себя ежедневно, ежечасно, ежеминутно? Проверять к своим действоям, словам, мыслям.

Как пробный камень при восхождении?!

Вот вспомнила интересную мысль, как ответ на Ваш вопрос:

"...Умение почувствовать путь в Беспредельное во всём, через любую конкретность - это и есть наш пробный камень, который требует многих, многих проработок, разработок, домысливаний. ..."

Это из последней статьи А.Шпренгера в теме "Мысль для действия". На мой взгляд, многое из статьи звучит как бы ответом на этот и другие Ваши вопросы.

[Wetlan]

Спасибо. Прочла.
Да, у Александра мелодичное познание Бытия. Читая его, чувствуешь себя мирно качающейся большой водой. Или океаном с мирно плывущими парусниками. Наверное, это очень приятно быть водой!

[Aёй Мах-Мах]

Сообщение от Вэтлян

Большого труда и храбрости стоит анализ и критика самого себя. И так тяжело прознаться в этом самому себе. А признать это открыто, ещё труднее.

Правда? Согласен ли кто с этим?

возможно.

не для всех анализ и критика самого себя стоит большого труда и храбрости. для некотрых людей - это просто и даже является обычной нормой в поведении и отношениях с другими. для некоторых это стоит труда. для некотрых - совершенно невозможно.

причина: люди легко поддаются на манипуляции общества и подавляются им. подавляются родственниками, друзьями, авторитетами, общественным мнением. когда это происходит, и человек расстается со своим мнением, меняя его на мнение других людей, книг, учений и даже Учений, он тем самым признает, что его собственное мнение - хуже, чем мнение окружающих. и у такого человека начинаются проблемы с самооценкой. подавленому человеку, который заботится всегда и в первую очередь о том, чтобы его самооценка не пострадала от мнений о нем, признать себя даже для самого себя неправым и четко проанализировать свои мотивы - часто недопутимо, потому что это - больно.
и проблема здесь не в том, чтобы идти на то, что больно, поперек себя. а в том, почему то, что не должно быть больно, становится им...

признать что-то открыто очень легко находясь в обществе людей, которые не стремятся оберечь свою самооценку от каждого дуновения, и повысить ее при первом удобном случае за счет окружающих. это общество страха и скрытой агрессии.
в обществе открытых людей, говорить открыто - легко.


Вэтлян, знаете что мне в вас нравится?
то, что вы не согласны уступить букве свои чувства.

наверное, в этом корень всех возможных достижений.


что до хулы.... в чем хула... на учение... я думаю в несоизмеримости. когда кто-то называет себя последователем и не следует, это хула. проявится ли она в безразличии, или чем-то еще... это частность.

но я слышал что хула, это когда кто-то "не видя" Дух, обвиняет его в бездуховности.

[Wetlan]

aenohe, спасибо.

P.S. да, читать чужие мысли дело интересное....... не так ли?

[Aёй Мах-Мах]

пожалуйста.

какие чужие мысли? на бумаге они интересны. не все. но чужими мыслями еще никто не поднялся над собой..... можно выучить их, и не сдвинуться с места. реально только то, что твое - сдвигает. но люди боятся мыслить независимо, потому что уверены что от чего-то зависят...
от чьего мнения может зависеть Дух на земле??? представляете? а они думают, что зависят... это ужасно.
ужасно когда зависимость выдается за следование Учению... ведь зависеть можно не только от худьшего, но и от лучшего. а результат - один. и совет один - "идите своим путем".

или я ваши мысли прочитал?

[Wetlan]

aenohe
или я ваши мысли прочитал?

С-с-с-тественно!

Сообщение от A_Sofin

Арджуна давно когда-то сон свой рассказывал на эту тему, как-то он мне врезался в память в виду его глубокой символичности:

Выходят довольные самими собой рериховцы с какой-то конференции и весело садятся в автобус, а у входа в автобус стоит Учитель, и у него нет денег, что бы то же сесть в этот автобус и доехать куда нужно. Но рериховцы так занаяты своими успехами, что просто не замечает Его и никто Ему не помогает.

мне тоже снился сон про автобус..правда давно, только там контекст был другой…меня пытался кто-то не впустить в этот автобус, а он был последний, остальные уже тронулись, в меня тогда вошла неимоверная сила какая-то.. и под моим взглядом тот человек посторонился и пропустил меня в тот отъезжающий автобус.. я была готова на все в тот момент вспомнить даже страшно

[Jimmy Ionic]

Сообщение от Вэтлян

Да, у Александра мелодичное познание Бытия.

кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку

всякое учение всегда старается закрепиться в умах внося такие понятия как "преданность учению" и "соблюдение культа преданности учению". неважно о каком учении идёт речь, о коммунизме, индуизме или идеи "демократии во всём мире". вопрос лишь в том, нужно ли это вам ? хотите ли вы стягивать свою жизнь ненужными обязательстами и жертвовать чем-то ради своих иллюзорных фантазий, не разделяемых никем больше кроме вас самих ? посмотрите на тред в соседнем топике. парень поломал свою жизнь поначитавшись всякого бреда и совершенно оторвавшись от чувства реальности, позабросив работу, семью, погрузившись, как ему казалось, в изучение "истинно верного и космически вечного". и когда в один прекрасный момент выяснилось что у него нет ни денег ни семьи, он начал быстро соображать что же делать со своей жизнью. но обратите внимание как он это делает ? он опять таки пытается нормализовать свою жизнь практически не меняя в ней ничего и сохраняя то, что вы вероятно назовёте преданностью учению, и то что я назову - глупостью и предрассудком. То что он делает - так это пытается совместить свою веру в то что 2х2=5 с научно-доказанным фактом что 2х2=4. конечно ему нужна помощь, но полагаю что себе он мог бы помочь горадо лучше чем кто-либо из нас просто очистив свою голову от ненужной белиберды. его единственная проблема - в его голове.
конечно каждому дано право : хотите - верьте и следуйте, хотите - нет. вопрос лишь в том, если следовать - то зачем ? что вы пытаетесь получить таким образом, какую выгоду себе выгадать ?

[Jimmy Ionic]

к тому же ещё и объективность и внутренняя непротиворечивость вашего учения стоят под большим вопросом. где-то тут даже поднимали топик по этому поводу. вот тут

обратите внимание как искусно в учении придумано разделить всех и вся на своих, Светлых, и чужих, Тёмных, т.е. тех кто естественно не приемлет учение
просто завидное искуство манипуляции массового сознания !

[Wetlan]

Jimmy Ionic
обратите внимание как искусно в учении придумано разделить всех и вся на своих, Светлых, и чужих, Тёмных, т.е. тех кто естественно не приемлет учение
просто завидное искуство манипуляции массового сознания !

А что, уже есть учения читаемые масами
я вообше-то профан в этом
А может это просто встречный ветер?

[Olex]

Сообщение от Jimmy Ionic

.
...конечно каждому дано право : хотите - верьте и следуйте, хотите - нет. вопрос лишь в том, если следовать - то зачем ? что вы пытаетесь получить таким образом, какую выгоду себе выгадать ?

Хороший вопрос. Наверное, просто ощущение себя человеком. Чела-веком, вечным учеником. Просто когда стоишь в изумлении и благоговении перед тайнами мира, не возникает вопроса про выгоды. Просто понимаешь, что это есть жизнь, и твоя жизнь, и все твоя жизнь, и до конца твоя жизнь. И прожить ее надо с сердцем. А все остальное - неважно. Выгоды, невыгоды - какая ерунда. Кому выгодно звездное небо? Оно просто есть, как открытая книга и тайна мироздания. И все выгоды заключаются с тем, что ты един с этим небом, с этими звездами, с этим величием. А все остальное - неважно. Так наверное.

[ллр]

Сообщение от Вэтлян

А что, уже есть учения читаемые масами
я вообше-то профан в этом
А может это просто встречный ветер?

Интересная закономерность: человек задается вопросом, что такое...
И получает совершенно конкретно в ответ это самое, о чем вопрос. Заметила из личной практики: лучше заинтересовываться чем-нить позитивным. Например, в чем суть служения Учению, следования Учению. А в принципе-это следование самой Жизни. Только мы подменяем жизнь чем-то другим. АЙ зовет перенестись в Вечное, переместить свое внимание в Вечное, что и есть Жизнь. А если делят на светлое и темное, то делит не Учение, а люди. Учение тут причем? Сегодня у нас впервые в этом году пошел снег . Покрыл кое-где еще зеленую траву белоснежным ковром. Я ловлю снежинки на ладонь-они белые. Поднимаю голову к небу, но , удивительно, на фоне светлого неба крутящиеся и падающие хлопья кажутся темными. Вот и весь сказ из Учения: с какой-точки сознания посмотреть. Можно и вообще никаких темных не увидеть, а лишь тень для тебя, чтоб не ослеп, глядя на Солнце. Наверное, оффтоп.

[Wetlan]

А я вот смотрю на снежинки, а вижу вместо них Мир К.
Они вроде падают, а где-то вроде, позвенивает.
Сердце РаДуетСя, а Душе грустно!
Эх...х....х.....

Зависть? - Нет!
Равнодушие? - Нет!
Непонимание? - нет, тоска.

[ллр]

Сообщение от Вэтлян

А я вот смотрю на снежинки, а вижу вместо них Мир К.
Они вроде падают, а где-то вроде, позвенивает.
Сердце РаДуетСя, а Душе грустно!
Эх...х....х.....

Зависть? - Нет!
Равнодушие? - Нет!
Непонимание? - нет, тоска.

И почему так, можно спросить?