Россия и Украина

[Iris]

Сообщение от Amarilis

Всего этого не было бы, если бы не коррупция в стране, достигшая невиданных масштабов,

То есть, если кто-то берет взятки (следовательно, кто-то дает), то можно заниматься погромами, убийствами и т.д.?
Как составляются рейтинги - можете поинтересоваться. "Если звезды зажигают, значит это кому-то нужно"(с)

Кстати, вы знаете (из школьного курса обществоведения) что такое лоббирование? - Взяточничество, но совершенно официально разрешенное на Западе.

[Iris]

Сообщение от Said

Янукович так же как и Путин испугались и не желают разделить судьбу Каддафи ,

А Путин-то кого испугался?

[*N*]

Сообщение от Дамин

*N* Вы называете партию регионов фашистами? Пытаюсь Вас понять. У меня слово фашист ассоциируется с гитлеризмом, нацизмом и всеми низшими качествами.
Что сделали такого страшного регионалы? Сколько людей повесили, сожгли в печах, замучили в концлагерях и сколько разбомбили городов и сел? Это будет основанием для такого названия. А если Вы имеете в виду воров, взяточников и олигархов, то значит в России у власти сплошные фашисты по Вашей терминологии.

Я Вам больше скажу: ПР - хуже фашистов ибо у фашистов есть хоть какая-то идея, пусть ограниченная, как у националистов, культивирующих любовь к одной нации, вот определение из викиедии - уберите национализм(как носитель хоть какой-то идеи) и вы получите Януковича и ПР:

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются национализм[3][4], культ личности, милитаризм, тоталитаризм[5][6].

Чтобы понять мои слова, посмотрите фильм "Криминальная оккупация" - многое поймете о том ужасе, в котором живут украинцы

видео

[Иваэмон]

*N*, дорогой друг, увы, все, через что вам приходится пройти, есть результат тяжелых ошибок, допущенных украинским народом в недавнем прошлом.
Назову только две из них. Первая - стремление в 90-е годы любой ценой удержать Крым, зная настроения большинства населения там. Представьте, что Правительство Украины поступило бы демократично: назначило бы референдум в Крыму и согласилось бы на его независимость или присоединение к России. Да, вы бы не получали аренду за российскую базу, но в 2010-м к власти бы не пришел Янукович - тот минимальный перевес, с которым он победил, обеспечили как раз крымчане. Что предпочтительнее? - риторический вопрос.
Вторая ошибка, вернее, грех - полное ранодушие половины населения Украины к тому, что начал делать Янукович в 2010-2011. Слом конституции, разворовывание национального богатства, хозяйничанье российского гэбья, как у себя дома, а самое вопиющее - неправедный процесс над Ю.Тимошенко. Страна расколота, победитель сажает в тюрьму выразителя настроений половины населения - и она, эта половина, которая только что голосовала за него, предает своего лидера и молчит, прекрасно зная, кто такой этот Янукович. Это произвело совершенно тягостное впечатление.
Сейчас приходится исправлять ошибки. От всей души желаю вам победы, но она придет не сразу и после тяжелых испытаний. Если вы участник Майдана - берегите себя, банда подготовилась к силовой зачистке.
Удачи вам и победы!

[irene]

многое поймете о том ужасе, в котором живут украинцы

Внешне они не производят такого впечатления. Опросы показали, что многие - откровенно беспечные люди, мечтающие о нечто неосуществимом, что не приобретается вступлением в ЕС (имею ввиду улучшение морального климата и повышение благосостояния).

Мне кажется, ужас, в котором будут жить украинцы, ещё впереди, когда поймут об ошибке (если поймут), что повелись на разной пропаганде и перешли рубикон.

[*N*]

Сообщение от irene

Внешне они не производят такого впечатления. Опросы показали, что многие - откровенно беспечные люди, мечтающие о нечто неосуществимом, что не приобретается вступлением в ЕС (имею ввиду улучшение морального климата и повышение благосостояния).

Это называется: хвататься за соломину.. это - отчаяние, это - желание хоть немного вдохнуть воздуха...

[_Евгений_]

Сообщение от *N*

Регионалы зарегистрировали в ВР законопроект о запрете «Беркута»

В документе также есть рекомендация Кабмину принять решение о запрете должностным и служебным лицам, всему составу правоохранительных органов Украины применять огнестрельное и другое стрелковое оружие, специальные средства (в том числе, слезоточивый газ, светошумовые гранаты, водометы) при обеспечении общественного порядка при проведении мирных собраний, митингов, демонстраций.
.

Так так оно и есть. Надеюсь, что в документе будет указана та черта, после которой митинг будет немирным.

На счет запрета "Беркута" - глупость, всеравно нужны будут спец. войска, переименуют в "Сокола" и всё будет по старому. А если совсем запретят, то кто будет разруливать беспорядки? Бестолковая пацанва-ВВшники, которым по 18-20 лет, не жалко? Как быстро ВВшников перемололи в первые дни противостояний... С беспорядками должны бороться профессионалы, т.к. с противоположной стороны, частично тоже, профессионалы.

[irene]

Сообщение от Iris

То есть, если кто-то берет взятки (следовательно, кто-то дает), то можно заниматься погромами, убийствами и т.д.?
Как составляются рейтинги - можете поинтересоваться. "Если звезды зажигают, значит это кому-то нужно"(с)

Кстати, вы знаете (из школьного курса обществоведения) что такое лоббирование? - Взяточничество, но совершенно официально разрешенное на Западе.

Наверное, ещё точнее сказать, что лоббирование - это покупка депутата или продвигание своего, который обеспечит выгодные законы или провал невыгодных.
__________________________________________________ _____________

Все мои знакомые из местных (есть среди них и выходцы из других стран Европы) удивляются легковерности украинцев. Поражаются. Впрочем, сходятся на том, что всё это готовилось долго кем-то позади событий.

[rigzen]

Сообщение от irene

(имею ввиду улучшение морального климата и повышение благосостояния).

Не все мечтают в стране только о благосостоянии...
Я например, хотелбы, что бы в Украине проходили передвежные выставки Рериха. Когда была последняя передвижная выставка Рериха по городам Украины? Это была так давно, что я уже и не помню. Помоему это был 2002 год. Так в чем же причина? Россия готова предоставить выставку из фондов МЦР . Общественность готова на себя взять все сложности проведения этих выстаок. Но вот коррумированные чиновники и действующая власть не готова. Сколько было приложено усилий, что бы решить этот вопрос на уровне Министерства Культуры Украины. Ответ один: нет законодательной базы, гарантий и т д и т п. А вот для проведения других передвежных выставок законодательная база почему-то работает...

[_Евгений_]

Сообщение от irene

Смотрю на этих людей и единственное, что ощущаю - ужас, ужас, ужас.
....

Какое-то беснование.
....

Уничтожать же страну, в которой живёшь, это... - верх глупости, чтоб не сказать ярче.

Ну, дык, некоторые ж пытаются уничтожить планету, а кто-то пытается уничтожить страну.

[леся д.]

Сообщение от Иваэмон

*N*, дорогой друг, увы, все, через что вам приходится пройти, есть результат тяжелых ошибок, допущенных украинским народом в недавнем прошлом.
Назову только две из них. Первая - стремление в 90-е годы любой ценой удержать Крым, зная настроения большинства населения там. Представьте, что Правительство Украины поступило бы демократично: назначило бы референдум в Крыму и согласилось бы на его независимость или присоединение к России. Да, вы бы не получали аренду за российскую базу, но в 2010-м к власти бы не пришел Янукович - тот минимальный перевес, с которым он победил, обеспечили как раз крымчане. Что предпочтительнее? - риторический вопрос.
Вторая ошибка, вернее, грех - полное ранодушие половины населения Украины к тому, что начал делать Янукович в 2010-2011. Слом конституции, разворовывание национального богатства, хозяйничанье российского гэбья, как у себя дома, а самое вопиющее - неправедный процесс над Ю.Тимошенко. Страна расколота, победитель сажает в тюрьму выразителя настроений половины населения - и она, эта половина, которая только что голосовала за него, предает своего лидера и молчит, прекрасно зная, кто такой этот Янукович. Это произвело совершенно тягостное впечатление.
Сейчас приходится исправлять ошибки. От всей души желаю вам победы, но она придет не сразу и после тяжелых испытаний. Если вы участник Майдана - берегите себя, банда подготовилась к силовой зачистке.
Удачи вам и победы!

Повторяю (пока и это не удалили):
пока будет жива хотя бы одна клеточка убиваемого козака, он не сдастся, будет продолжать улыбаться и утверждать жизнь и мир не для себя, а для будущих поколений. Надо знать историю Украины изнутри, чтобы это понять. Из причин современной ситуации давно сказано в стихотворении Т.Г.Шевченка "Розрита могила". Надо видеть, как регионалы себя ведут - своими глазами, а не в фильме, - как в пьяном виде переезжают человека, затем дерутся с милицией, а потом им за это абсолютно ни малейшего наказания не следует. И эти же преступники угрожают окружающим

[_Евгений_]

Сообщение от *N*

Поясняю: полный контроль Партии регионов остался только в двух областях Украины

Это ложь.

[*N*]

Сообщение от Иваэмон

Удачи вам и победы!

Завтра буду на Майдане и передам Ваши пожелания, Друг! Борімося і поборемо! )

[*N*]

Сообщение от _Евгений_

Это ложь.

Заметьте, разговор шел и идет именно о партии. И это правда.

[_Евгений_]

Сообщение от Дамин

*N* Вы называете партию регионов фашистами? Пытаюсь Вас понять. У меня слово фашист ассоциируется с гитлеризмом, нацизмом и всеми низшими качествами.
.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B8%D0%B7%D0%BC
Неофашизм. Дискредитация исторического фашизма нередко побуждает неофашистов отмежёвываться от предшественников. Однако черты сходства с формами фашизма, сложившимися между двумя мировыми войнами, проявляются постоянно. Важнейшие отличительные черты неофашистских структур — крайний национализм и шовинизм, правый популизм, ориентация на корпоративистские модели общественного устройства, антикоммунизм, критика с ультраправых позиций парламентаризма и финансового капитала, применение насильственных, террористических методов политической борьбы.
В социально-философском плане неофашизм враждебен гуманизму, культивирует иррационализм, проповедует культ силы как универсальный метод решения общественных проблем. Политическая агитация ведётся в демонстративно агрессивной, энергичной и наступательной манере. Часто используется символика и атрибутика исторического фашизма (чёрный и чёрно-красный цветовые тона, фасции, модифицированные свастики и др.). Важное место в неофашистской пропаганде занимает популистская социальная риторика, обращённая к представителям мелкого бизнеса, люмпен-слоям, носителям молодежных субкультур.[2][3]. Для неофашизма характерны тесные связи с криминалитетом. Социальные концепции выдерживаются в русле праворадикального солидаризма, соответствующего интересам международной оргпреступности.
************************************
Один в один "Свобода" вместе с Тягнибоком и прочие подобные западенские организации.

[_Евгений_]

http://podrobnosti.ua/power/2014/01/27/955492.html

Президиум парламента Крыма постановил запретить деятельность партии "Свобода", лидером которой является Олег Тягнибок, на территории автономии.

[леся д.]

Сообщение от irene

Все мои знакомые из местных (есть среди них и выходцы из других стран Европы) удивляются легковерности украинцев. Поражаются. Впрочем, сходятся на том, что всё это готовилось долго кем-то позади событий.

Потому что они не имеют понятия о настоящем положении вещей в Украине, а заграничные умы украинцы напрягать не имеют в правилах.
Они не видели, как сироты питаются хуже домашних животных. Они не слышали, как пропадают люди и где их потом находят. Они не верят, что по неписанным "законам" за одного обиженного члена органов самого мелкого пошиба по принципу "два за одного" организовывают расправу, которую обязательно покрывали наверху совсем другие структуры. Они не представляют, каким образом из милиции выживают боевых офицеров, а на их место ставят папенькиных сынков, которых кроме денег ничего не интересует. Им неизвестно, как человека можно вычеркнуть из списков граждан для перепродажи жилища (исчезла без следа целая небольшая улица - жители первых этажей - и там открыты разнообразные торговые точки и т.п. - а людей, ведущих это расследование, поменяли. Они не знают, что представляет собой "независимое тестирование" для поступления в вузы и сколько что стоит при "регионалах". Они не поверят, что со вчерашнего дня стали внезапно избирательно отключать телефонную связь. Они станут смеяться Вам в глаза, когда Вы скажете правду, что к любому могут прийти домой и совершить что угодно: обыск, подброс чего надо и т.п. Они не видели, как детёныши папашек ржут в спину старшему следователю прокуратуры...

[*N*]

Сообщение от _Евгений_

проповедует культ силы как универсальный метод решения общественных проблем. Политическая агитация ведётся в демонстративно агрессивной, энергичной и наступательной манере. Часто используется символика и атрибутика исторического фашизма (чёрный и чёрно-красный цветовые тона, фасции, модифицированные свастики и др.). Важное место в неофашистской пропаганде занимает популистская социальная риторика, обращённая к представителям мелкого бизнеса, люмпен-слоям, носителям молодежных субкультур.[2][3]. Для неофашизма характерны тесные связи с криминалитетом. Социальные концепции выдерживаются в русле праворадикального солидаризма, соответствующего интересам международной оргпреступности.

************************************
Один в один Партия Рабовладельцев

[irene]

Сообщение от *N*

Это называется: хвататься за соломину.. это - отчаяние, это - желание хоть немного вдохнуть воздуха...

Что ж там такого? прям мрак по описаниям Вашим. А люди на экране беспечны. Не вяжется.

Ну вот меня знакомый "инструктировал", что перешагнуть через взятки и вымогательства при открытии своего дела и позже просто невозможно. В больнице всегда он платил. Инвалидность многие, почти все, делают за деньги. Обучения нормального нет. После школы дети бегают по учителям. Бюрократия, не встречавшаяся мне ранее, один одно требует, другой - другое. Некоторые госслужащие годами не приходили на работу. Другие установили себе дикие оклады. Вилка между ними и теми, кто внизу, - 5000 раз. Все средства Европы пошли на открытие всё новых контор, да организацию семинаров для безработных. Не в производство. Всё распылено, а результата нет. Одни долги. Но стране и не позволялось открывать что-то новое, да и невозможно это: рынок забит. Наоборот, существующее производство закрывалось.

Рассказать о методах конкурентной борьбы? Рассказать о том, что даже есть поговорка: "твоя смерть - моя жизнь" среди местных? Рассказать, что обращаться к властям - только терять здоровье?

Рассказать, что безработица, особенно среди молодёжи, очень высока? Что могут держать по месяцу и больше, не заплатив? У знакомых сын поработал в одном месте - заставляли таскать тяжести - он перенёс уже 2 операции в свои 24 года. Четырежды держали в других местах и не платили. Сейчас сидит дома. Никому и ничему не верит, не пытается больше искать. Дома ад, т.к. родители тоже уже с трудом зарабатывают на еду.

Интересно, что там такого на Украине, что всякие Transparency International её там, внизу, оценивают? И никто не кричит, что нас, напр., обманули, издав книжицу, что существует программа по обустройству. Нас звали, зачем? Кто несёт ответственность? никто. Все принимают как должное: мы вас надурили, а вы и поверили.

Рассказать, как болгарке, решившей качать права, плеснули в лицо и внутрь кислоту? Как из исчезновения мальчика сделали шоу на многие месяцы?

Я стараюсь всё это забыть, т.к. слишком бесчеловечно. Но выводы сделала.

[*N*]

Сообщение от irene

Что ж там такого? прям мрак по описаниям Вашим. А люди на экране беспечны. Не вяжется.

Ну вот меня знакомый "инструктировал", что перешагнуть через взятки и вымогательства при открытии своего дела и позже просто невозможно. В больнице всегда он платил. Инвалидность многие, почти все, делают за деньги. Обучения нормального нет. После школы дети бегают по учителям. Бюрократия, не встречавшаяся мне ранее, один одно требует, другой - другое. Некоторые госслужащие годами не приходили на работу. Другие установили себе дикие оклады. Вилка между ними и теми, кто внизу, - 5000 раз. Все средства Европы пошли на открытие всё новых контор, да организацию семинаров для безработных. Не в производство. Всё распылено, а результата нет. Одни долги. Но стране и не позволялось открывать что-то новое, да и невозможно это: рынок забит. Наоборот, существующее производство закрывалось.

Рассказать о методах конкурентной борьбы? Рассказать о том, что даже есть поговорка: "твоя смерть - моя жизнь" среди местных? Рассказать, что обращаться к властям - только терять здоровье?

Рассказать, что безработица, особенно среди молодёжи, очень высока? Что могут держать по месяцу и больше, не заплатив? У знакомых сын поработал в одном месте - заставляли таскать тяжести - он перенёс уже 2 операции в свои 24 года. Четырежды держали в других местах и не платили. Сейчас сидит дома. Никому и ничему не верит, не пытается больше искать. Дома ад, т.к. родители тоже уже с трудом зарабатывают на еду.

Интересно, что там такого на Украине, что всякие Transparency International её там, внизу, оценивают? И никто не кричит, что нас, напр., обманули, издав книжицу, что существует программа по обустройству. Нас звали, зачем? Кто несёт ответственность? никто. Все принимают как должное: мы вас надурили, а вы и поверили.

Рассказать, как болгарке, решившей качать права, плеснули в лицо и внутрь кислоту? Как из исчезновения мальчика сделали шоу на многие месяцы?

Я стараюсь всё это забыть, т.к. слишком бесчеловечно. Но выводы сделала.

Не совсем понял - это Ваш опыт жизни где-то?