Россия и Украина

[rigzen]

Сообщение от Michael

в котором виноват Янукович, который лично не завез его вовремя.

Украинцы не вс остоянии на своих плечах тянуть, как в ярме, нагромождение государственных чиновников, репрессивных механизмов эксплуатации и насилия, да еще и кормить тысячи дармоедов-паразитов за свой счет. А государство не может быть механизмом эксплуатации своих людей. Никакая сила не может пользоваться структурами обогощения и насилия. Функции государства должны быть сужены до необходимых людям услуг, и не более. Люди пытаются осознать и сбросить злое бремя, препятствующее двигаться вперед. Это крайне сложный процесс, но он происходит. Потому только осознание рождает нужную энергию духа.

[rigzen]

Сообщение от Michael

Вам сказали: нет денег в школе, а вы и поверили. А задавали ли вы вопрос почему их нет? Может их по пути порастащили, да и в самой школе или вообще уголь купили и тут же увезли на сторону - продали.

Ну, я же не могу обсуждать эту проблему в плоскости "Если бы да кабы..." Тем более это проблема не одной школы в стране.

[Бородин]

Так как 15 минут (для правки) истекли, то адресую к своему 2116: Georgy (в своём 2114) почему-то не приводит вот эту часть заключительного параграфа оригинала:


Был, правда, один прецедент. Великая Октябрьская Социалистическая Революция заставила заграничных буржуинов вдруг увидеть, что будет у них самих прямо сейчас. К чему приводят выступления и стачки. И шаг за шагом просвещенный Запад, боясь революций у себя дома начали давать послабления. Не потому, что что-то понимали, а потому что увидели – вот в любой момент рвануть может.
А теперь вот пугаться некого, нечего. Говорят, кстати, что буржуины и у себя дома потихоньку начали затягивать гайки. Но это так, отступление, что нам до них. Мы-то живем здесь и сейчас.
Опять же - поняли же проклятые буржуины, на Советский Союз глядючи. Значит, могут господа все-таки что-то понять. Но для этого надо им объяснять постоянно. Постоянно доказывать, что точка взрыва рядом. Протестовать, возмущаться. Даже митинги эти с отвратительными организаторами - тоже необходимы. Только не молчать...

[Алена]

Сообщение от Georgy

А не абстрактно ввиду какой-то идеи в наших головах. Именно так работает выбор сердца.

Меня очень много "били", где и как только могли дотянуться, что продолжается и по сей день. Выйти в стаде овцой на призывы демагогов и получить одноминутно полицейской дубинкой по голове.. труднее и достойнее? Истинный героизм?

Это что такое?! Вызывают стихии хаоса, кто-то должен его усмирить, чудом положить к их ногам и открыть дверь во власть?

Не срабатывает, потому что никакая не сатьяграха. Эскалация насилия - путь к террору. Много было сказано в Учении о прошлых революциях, давайте выучим уроки истории.

И знайте, просто из истории... Революции часто хоронят своих благих породителей - их казнят, реально к власти на волне террора приходят совсем другие люди.

[Michael]

Сообщение от rigzen

Ну, я же не могу обсуждать эту проблему в плоскости "Если бы да кабы..."

не хотите, т.к. чувствуется, что виновным заранее назначен один человек, а не потому что "не могу".

Насчет школ в стране: у вас есть статистически достоверная информация из достоверного источника?

[rigzen]

Сообщение от Michael

не хотите, т.к. чувствуется, что виновным заранее назначен один человек, а не потому что "не могу".

Приведу образный пример. Когда обвиняют Сталина в преступлениях, то естественно понимают, что не он лично расстреливал издевался, взрывал храмы и т п. Он выстраивал репресивную систему, в которой участвовало немалое количество людей. Тоесть виновных много. С Януковичем дело обстоит также. Только притензии к немуи его Ко другого характера.

Сообщение от Michael

Насчет школ в стране: у вас есть статистически достоверная информация из достоверного источника?

Я не хотел бы манипулировать статистикой. Я учился в двух школах в Украине. Постоянно поддерживаю связь с учителями. Один из моих замечательных учителей стал директором школы. И обо всех колосальных проблемах знаю не из статистики, а врезультате общения с этими людьми. Какая еще нужна статистика?

[Алена]

Да, из первых уст.......... там мрачный софизм получился, для тех кто понял. (
Мое восприятие ситуации в Украине: таро, перевернутая Хозяйка.

[Иваэмон]

Сообщение от Алена

Эскалация насилия - путь к террору. Много было сказано в Учении о прошлых революциях, давайте выучим уроки истории.

Хорошо рассуждать, сидя в теплой квартире, обложившись книгами Учения, и советовать другим далеким, что надо делать.
Когда ограбленный, забитый, обманутый и бесправный народ восстает против своих властителей-бандитов - вина за это лежит ЦЕЛИКОМ на преступных властителях.
Полностью поддерживаю и одобряю действия украинского сопротивления и желаю им победы. Власть и элиты должны выучить единственный урок: они допускается до управления не для того, чтобы грабить и унижать людей, а с единственным заданием: заботиться о своих гражданах и прислушиваться к ним. Этот урок в течении последних веков уже преподан во многих странах, и тамошние элиты его в целом выучили. В 21-м веке этот урок продолжат учить элиты России, Украины и многих стран Азии и Африки. Кто не понимает и не принимает этой глобальной исторической тенденции пробуждения народов к общественной активности, к осознанию своего достоинства и своих прав, тот будет еще много раз удивляться и злобствовать по поводу того, "как это народ смеет бунтовать".

[rigzen]

Сообщение от Иваэмон

Кто не понимает и не принимает этой глобальной исторической тенденции пробуждения народов к общественной активности, к осознанию своего достоинства и своих прав, тот будет еще много раз удивляться и злобствовать по поводу того, "как это народ смеет бунтовать".

А еще полезно было бы вспомнить историю России и Украины, вспомнить например вече в Великом Новгороде, где боярство было вынуждено считаться с народным мнением... Все бунты крепостных крестьян, Разина. Пугачева, Болотникова, вспомнить восстание Декабристов, есть что вспомнить и творчески проанализировать

[Алена]

Сообщение от Иваэмон

Когда ограбленный, забитый, обманутый и бесправный народ восстает против своих властителей-бандитов - вина за это лежит ЦЕЛИКОМ на преступных властителях.

Это политтехнология, о том и речь. Украина - лишь детонатор для прихода к власти группы недоолигархов в России.

[крайний]

Сообщение от rigzen

Я не хотел бы манипулировать статистикой. Я учился в двух школах в Украине. Постоянно поддерживаю связь с учителями. Один из моих замечательных учителей стал директором школы. И обо всех колосальных проблемах знаю не из статистики, а врезультате общения с этими людьми. Какая еще нужна статистика?

Простите что вмешиваюсь, но ваша аргументация сравнения школ Украины и Евросоюза воспринимается именно как манипуляция.

И говорю вам как отец двух учеников, евроориентированной школе я предпочел бы чтобы мои дети занимались в телогрейках и валенках. Что в общем то факту уже и произошло. И случилось это после того как наша прежняя, образцово показательная школа в деле освоения западных инструкций, подала на нас в суд, за не европейское воспитание наших детей. Возмутиться на тайный обыск детей это же так не по европейски.

А вообще, ситуация на майдане ничто в сравнении с тем что происходит в школах Украины. Последствия сегодняшнего обучения будут еще печальнее чем уроки девяностых годов, в числе всего прочего и по причине насаждаемых сверху напомаженых и румяных евроориентиров.

[Алена]

Сообщение от rigzen

А еще полезно было бы вспомнить историю России и Украины, вспомнить например вече в Великом Новгороде, где боярство было вынуждено считаться с народным мнением... Все бунты крепостных крестьян, Разина. Пугачева, Болотникова, вспомнить восстание Декабристов, есть что вспомнить и творчески проанализировать

Революции есть зло, советская пропаганда врет.

[rigzen]

Сообщение от крайний

Простите что вмешиваюсь, но ваша аргументация сравнения школ Украины и Евросоюза воспринимается именно как манипуляция.

Я не сравнениваю школы Украины и Евросоюза, а говорю о состоянии школ в Украине. Можно говорить и об оброзовательном процессе. Почему например, Пушкин попал в зарубежную литературу? Почему его творчество стали изучать один день? Почему на уровне гороно учителей заставляют проводить с детьми дни футбола? Не потому ли, что "Шахтер - чемпион?" Много вопросов можно ставить.

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Хорошо рассуждать, сидя в теплой квартире, обложившись книгами Учения, и советовать другим далеким, что надо делать.
Когда ограбленный, забитый, обманутый и бесправный народ восстает против своих властителей-бандитов - вина за это лежит ЦЕЛИКОМ на преступных властителях.
Полностью поддерживаю и одобряю действия украинского сопротивления и желаю им победы. Власть и элиты должны выучить единственный урок: они допускается до управления не для того, чтобы грабить и унижать людей, а с единственным заданием: заботиться о своих гражданах и прислушиваться к ним. Этот урок в течении последних веков уже преподан во многих странах, и тамошние элиты его в целом выучили. В 21-м веке этот урок продолжат учить элиты России, Украины и многих стран Азии и Африки. Кто не понимает и не принимает этой глобальной исторической тенденции пробуждения народов к общественной активности, к осознанию своего достоинства и своих прав, тот будет еще много раз удивляться и злобствовать по поводу того, "как это народ смеет бунтовать".

"Власть и элиты должны выучить единственный урок: они допускается до управления не для того, чтобы грабить и унижать людей, а с единственным заданием: заботиться о своих гражданах и прислушиваться к ним." - Ага, единственное задание - вести вперёд в Эволюции.
"Этот урок в течении последних веков уже преподан во многих странах, и тамошние элиты его в целом выучили." Ага, элиты давно смекнули и перенесли тяжесть противоречий на отношения между странами, Они теперь печатают бумажки, на которые покупают реальные богатства других стран, да делают перевороты везде.

А то, что "действия украинского сопротивления" спровоцированы теми же элитами, уже и коню ясно. Зачем иначе было талдычить народу о вступлении в ЕС, но готовить кабальную ассоциацию? Кому это было нужно? Сколько не думаю, получается, что тем самым элитам, с которых нам надо брать пример...

Да и вообще, при оценке всего этого балагана, поняла одно: он опирался на пропаганду среди самой тёмной части народа, которая, к сожалению, есть везде, и был вызван "скорченным тупоумием воплощённых двуногих".

[Michael]

Сообщение от rigzen

А государство не может быть механизмом эксплуатации своих людей.

капитализм в США, Англии, ЕС и проч.

Функции государства должны быть сужены до необходимых людям услуг, и не более.

коммунизм на Украине?

Люди пытаются осознать и сбросить злое бремя, препятствующее двигаться вперед.

Злым бременем выступают Янукович, москали, некая нация, кто еще?
... главное, все кроме.

Это крайне сложный процесс, но он происходит. Потому только осознание рождает нужную энергию духа.

хм, энергию духа рождает только осознание?
А поподробнее?

[Michael]

Сообщение от rigzen

Тоесть виновных много.

хорошо. Ну вот сбросили Януковича, и что, сразу все люди на всех местах изменятся?
Был же Ющенко, но больше не захотели.
Теперь вот хочется в ЕС, думаю, что сдерживать нельзя. Сейчас многие получают то, что хотят, но вот понравится ли оно - покажет время (

в программе "Время"

)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

Можно говорить и об оброзовательном процессе. Почему например, Пушкин попал в зарубежную литературу? Почему его творчество стали изучать один день?

Почему Вы решили, что те националисты и русофобы, которых Вы сейчас пытаетесь привести к власти, будут относиться к преподаванию русского языка лучше? Ущемление русской культуры началось, ведь, явно не при Януковиче.

[Iris]

Сообщение от rigzen

Одной ненавистью и эмоциональными статьями в СМИ Россия не решит этот проблемный вопрос.

Ригзен, процитированные слова принадлежат "депутату от партии "Свобода" И. Фарион" - про "бандеризацию" Украины. При чем тут Россия и ее ненависть?

Еще раз (для особо невнимательных)

"Скажу этим "многопишущим слабым духом" по своим фейсбукам: вы не остановите наших планов бандеризации Украины. И триумфальное шествие по всей Украине это ярко подтвердило. Понимаю ваш страх. Рекомендую работать над своим внутренним миром", - написала Фарион.Об этом она написала в своем блоге на "Украинской правде".По словам Фарион, она и ее соратники "неудержимы"."Особенно благодарна нашим братьям и сестрам из Днепропетровска и Донецка за их уважение памяти выдающегося Вождя", - заявила Фарион.

Источник: http://politikus.ru/events/11829-mar...ostanovit.html
Politikus.ru

Если здесь есть ненависть и эмоции - то уж явно не со стороны России

Кстати, именно ее соратникам присутствующий на этом форуме г-н N помогает баррикады строить. Как говорится, "скажи мне, кто твой друг..."

[rigzen]

Сообщение от Michael

хорошо. Ну вот сбросили Януковича, и что, сразу все люди на всех местах изменятся?
Был же Ющенко, но больше не захотели.
Теперь вот хочется в ЕС, думаю, что сдерживать нельзя. Сейчас многие получают то, что хотят, но вот понравится ли оно - покажет время (

в программе "Время"

)

Ну я же не такой наивный человек, что бы думать о том. что все изменится в лучшую сторону. Я участие вэтой теме начал вот с каой мысли

В Украине, на данном историческом этапе, сложилаось трагическое положение. И дело даже не в малых зарплатах и низком социальном уровне людей и не в том, что власть цинично грабит свой народ, а в том, что на горизонте невидно честных и порядочных политиков. которые моги бы достойно взять на себя все трудности управления сложившейся ситуацией. Безусловно такие люди есть в Украине, но целые кланы и группировки действующей власти просто не допускают их к возможности взять бразды правления в свои руки... И в этом вся беда . Все действия нынешнего Президента, который четыре года жил и трудился "во имя свое" спровацировали массовые беспорядки и непрекращающиеся протесты. И эти протесты стали переходить все границы дозволенного. Чем это закончится? Пока сказать сложно. Но ясно одно, Жителей Украины в будующем ждет не простая судьба...

[Алена]

Сообщение от irene

Да и вообще, при оценке всего этого балагана, поняла одно: он опирался на пропаганду среди самой тёмной части народа, которая, к сожалению, есть везде, и был вызван "скорченным тупоумием воплощённых двуногих".

Нет, это российские политтехнологии, похоже.. Украинцы сейчас - жертвы провокации.

Не может быть эта революция красивой, "цветной". Ведь необходимо будет прибрать "фашистов" к рукам.. с целью восстановления единого и неделимого Союза, с конечной целью дискредитации задержавшейся у власти команды Путина. И не важно от кого будет градус мерзости, от полиции или протестующих, лишь бы он был.