Россия и Украина

irene · 27.01.2014, 15:37

Смотрю на этих людей и единственное, что ощущаю - ужас, ужас, ужас.

Мне хватило осознания одного обмана - когда разрушили СССР, окончательно поняла это десяток лет назад. До этого переживала мучительно. В голову не умещалось, что можно ТАК поступить с целым народом. Что вообще, можно ТАК жить. Потом проглотила, наконец. Поняла, что это была плата за бесценные приобретения: ведь узнала жизнь старого мира, как она есть. Мне теперь бесполезно трепаться о том и об этом, "на шкуре" прочувствовала.

Но не понимаю этих людей, которыми так легко играют. Что им надо, чтобы быть серьёзнее?

Какое-то беснование.

Возможно, они ещё не видели самого страшного: когда некуда идти и даже не приходит в голову обращаться к властям, т.к. знаешь прекрасно, что человек никому не нужен. Что это СИСТЕМА старого мира, а не отдельные представители.

Тогда понимаешь, что надо много учиться, чтоб больше этого не допустить.

Уничтожать же страну, в которой живёшь, это... - верх глупости, чтоб не сказать ярче.

rigzen · 27.01.2014, 15:53

Цитата:

Сообщение от Georgy

Цитата:

Сообщение от rigzen

И выбор я уже свой сделал - это революция духа! Человеку, который стоит за революцию духа, хочется, чтобы люди, его окружающие, его страна, жили нормально, по-людски. Это вполне нормальное желание

Нужно уметь как говорит Библия "отделять зерна от плевел". Но это может произойти в том случае если ты думаешь своей головой. А не глотаешь всю ту чушь, которую тиражируют сейчас СМИ

Спасибо, rigzen, за точные слова, за то, что спокойно противостоите эмоциональному хаосу, обрушившемуся на вас в этой теме.

Печально, что некоторые участники этого форума пытаются совершенно необоснованно пречислить меня к тем людям, которые поддерживают фашизм или экстремизм. Беесусловно это явная клевета в мой адрес причем клевета на эмоциональной почве. Нельзя думать, что дурными средствами (клеветой и голословными обвинениями) можно добиться добрых целей или в чем то меня переубедить или объяснить. Это показывает только их слабость.

*N* · 27.01.2014, 17:15

Журналистам ТСН удалось разыскать милиционера, который обнародовал видео издевательств силовиков над активистом, казаком Михаилом Гаврилюком, говорится в сюжете ТСН.Тыждень.

Те кадры потрясли весь мир: замученный, в гематомах и ссадинах, человек со связанными руками в плену «Беркута» и силовиков из внутренних войск, раздетый догола на морозе. В то время, как те, кто называются правоохранителями, публично издеваются над человеком и фотографируются с ним.

«Ледокол давали, чтобы я держал его в руках и чтобы я кричал, что я люблю «Беркут». Как я нелюдям такое крикну? Я бы никогда не крикнул такого, даже если бы умер», – рассказал Гаврилюк.

Он чудом вернулся живым после пыток «Беркута». Говорит, спас другой заключенный- евромайдановец, который отдал свою одежду – ватные штаны и фуфайку, когда голого и избитого казака «Беркут» отправил обратно в автозак.

Милиция реагирует только сообщением на сайте – и никаких конкретных действий. Хотя в кадре четко видны лица силовиков. У одного даже номер на шлеме. Служебная проверка продолжается уже четыре дня, а виновные до сих пор не установили, ни одного уголовного дела не открыли.

Однако из собственных источников ТСН – Тыждень стало известно, что скандальное видео стало точкой невозврата и внутри самой милиции. Выдержка казака Михаила и издевательства коллег в форме перевернули сознание даже с противоположной стороны баррикады.

ТСН удалось эксклюзивно и конфиденциально пообщаться с тем же, кто решился обнародовать эти поразительные кадры. «Мы закрываем его лицо и меняем имя – из соображения безопасности», – отмечают в ТСН. На вопрос, почему он обнародовал видео, мужчина сказал: « Я даже не знаю, слово которое подобрать... Ну, это даже не возмущение. Обидно стало за то, что происходит тотальная ложь. И в это верят».

Он сам говорит, еще неделю назад верил в милицию так же, как не верил в похищение евроактивистов и издевательства над ними – пока сам не увидел.

«Сотрудники спецподразделений, когда чувствуют, что они защищены – в плане, их не снимает видеокамера, их никто не видит, они имеют преимущество в силе и находятся в масках, то есть они считают, что им это сойдет с рук», – отметил сотрудник МВД, проработавший в органах 12 лет.

«Видео это появилось совершенно случайно. Его принес другой человек, залил на мой рабочий компьютер и, видно, из-за своей халатности, просто не стер», – пояснил правоохранитель появление скандального видео.

Несмотря на звание и должность, Денис написал рапорт на увольнение сразу, как передал видео другу, чтобы тот выложил в сеть. Обоих ребят теперь преследуют. «Боялся и сейчас боюсь, но терпеть это уже невозможно. Мой страх – это маленькая величина по сравнению с тем, какую информационную нагрузку несет это видео», – пояснил друг работника МВД.

Между тем кабинет Дениса опечатали. Всех родственников опросила милиция. Сам он, скрываясь от преследований, бежал из страны в Евросоюз.

Видео

Дамин · 27.01.2014, 17:33

Цитата:

Сообщение от *N*

Те кадры потрясли весь мир: замученный, в гематомах и ссадинах, человек со связанными руками в плену «Беркута» и силовиков из внутренних войск, раздетый догола на морозе. В то время, как те, кто называются правоохранителями, публично издеваются над человеком и фотографируются с ним.

Это только цветочки. Ягодки будут впереди. Если я всё правильно понимаю, то боевики еще покажут на что они способны. Прошу понять, что я не оправдываю действия милиции и не принимаю сторону истинных активистов майдана. Истинные активисты - те кто, пришел на баррикады, чтобы выразить свой протест против негодной власти в стране. Я - яростный противник наемных боевиков, которым совершенно безразлично за кого воевать и какие лозунги выкрикивать. Лишь бы платили побольше и без задержек. И конечно, я против украинских националистов и кукловодов из-за океана. Этих я особенно ненавижу.
Оболваненный народ Украины будет пить свою горькую чашу. Хочу пожелать легитимной власти Украины мобилизовать весь свой остаток светлой воли и выправить положение. Уверен, что Россия поможет всемерно допустимыми средствами и уже помогает.

Iris · 27.01.2014, 17:35

Цитата:

Сообщение от *N*

Те кадры потрясли весь мир: замученный, в гематомах и ссадинах, человек со связанными руками в плену «Беркута»

Как жаль, что не нашлось "героев", которые бы запечатлели издевательства над захваенным в плен "беркутом", "героев", которые убили безоружного милиционера.
Обожженные, с переломами и гематомами люди, выполявшие свой долг, верные присяге - ежедневно, ежеминутно калечимые такими вот ублюдками, которых некоторым ну так жалко, так жалко - ну до слез...
Те, которых лупили цепями, лупили, кстати, теми палками, которые фигурируют в ролике - их не жалко....

*N* · 27.01.2014, 17:38

Регионалы зарегистрировали в ВР законопроект о запрете «Беркута»

Документ также запрещает силовикам применять огнестрельное оружие, специальные средства во время обеспечения общественного порядка на демонстрациях

В Верховной Раде зарегистрирован проект постановления о принятии Кабинетом Министров Украины мер для обеспечения прав и свобод человека во время мирных собраний, который рекомендует правительству ликвидировать спецподразделение «Беркут», информирует еizvestia.com.

Автором постановления является член фракции Партии регионов народный депутат Николай Рудьковский.

В документе также есть рекомендация Кабмину принять решение о запрете должностным и служебным лицам, всему составу правоохранительных органов Украины применять огнестрельное и другое стрелковое оружие, специальные средства (в том числе, слезоточивый газ, светошумовые гранаты, водометы) при обеспечении общественного порядка при проведении мирных собраний, митингов, демонстраций.

По словам Рудьковского, документ подготовили с целью обеспечения прав и свобод человека, предотвращения превышения полномочий со стороны представителей правоохранительных органов во время проведения мирных собраний и предотвращения действий правоохранителей, которые могут привести к гибели людей в мирное время, для принятия мер по уменьшению напряженности в обществе, уменьшение факторов, которые способствуют эскалации насилия.

Арьяна · 27.01.2014, 17:41

Цитата:

Сообщение от Helene

Оказывается у нас власть не легитимная, народ берет под контроль власть в государстве (сказано в ролике радикалом). Они считают себя народом, а все остальные тогда кто, я например кто?

Вы потенциальный член РевВоенСовета

Дамин · 27.01.2014, 17:47

Митингующие бьют беркут. Беркут отвечает по возможности тем же. Скрыто или явно - это другой вопрос. И там и там живые люди - граждане Украины. Трагедия когда друг друга избивают свои же. А в это время кто-то с удовольствием наблюдает за тем как успешно идут дела.

*N* · 27.01.2014, 17:54

Ровенская милиция подтвердила, что перешла на сторону народа.

В Ровно созданы отряды народной самообороны, в состав которых вошли народные дружины и правоохранители, которые общими силами патрулируют улицы. Об этом УНН сообщили в пресс-службе УМВД Украины в Ровенской области.
По словам правоохранителей, они попросили майдановцев о помощи, чтобы не допустить проявлений агрессии, поэтому мы начали совместно работать.
"Никакого штурма или захвата админзданий не было. И ОГА, и областной совет работают в штатном режиме", - рассказали в пресс-службе.
видео

Amarilis · 27.01.2014, 18:00

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от rigzen

Я могу осудить проявление любой агрессии, которая возникает в результате этих событий, но не могу осудить желание сотни тысяч мирных людей жить в достойном государстве.

Вы не видите того, что вечное человеческое астральное "ХОЧУ", в данном случае "хочу жить в достойном государстве"... В данный момент Вы против "регионов", значит на стороне фашизма, каким бы желанием "достойной жизни" вы это не оправдывали бы.

Сколько фашистов в стране! )

Iris · 27.01.2014, 18:06

Цитата:

И не могу не привести как всегда "в точку" коммент Марины Кузнецовой - одной из сердобольных киевлянок, подкармливающих мальчишек из ВВ и "Беркут":

"Сегодня я была внутри оборонцев - "Беркута" и ВВ. Черные лица, измученные люди, которые спят в автобусах, запах гари, противогазы, мат, и кромешный ад. Черный дым рассосался только к вечеру. " Беркут" разозлили и довели. Они не будут никого жалеть. Их никто не пожалел. И мне никого не жаль. Я знаю, что голого мужика, которого показывают СМИ, специально поставили с топориком. Этим топориком тот чуть не убил 18- летнего мальчишку( тоже сына украинской матери). Парень в реанимации. Слава героям. Каким? Решать нам".

http://politikus.ru/events/11723-kak...romaydana.html

Iris · 27.01.2014, 18:08

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Сколько фашистов в стране! )

Немало. Даже сюда, на форум заглядывают

*N* · 27.01.2014, 18:14

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Сколько фашистов в стране! )

У вас устаревшие данные, их намного меньше: синие пятна остались только в Донецкой области и в Крыму

Дамин · 27.01.2014, 18:15

Цитата:

Сообщение от *N*

Ровенская милиция подтвердила, что перешла на сторону народа.

Я мог бы оправдать любые действия простых украинцев если видел, что их цель разогнать негодную власть и начать строить новую страну. Большая и красивая цель. Но плохо то, что в этом всенародном шуме есть силы, которые используют мощную инерцию революционного народа в своих гнусных целях о которых даже не подозревают массы. Что это? Случайность или закономерность? Жалко будет нормальных, честных, добрых украинцев, когда они окажутся у разбитого корыта. А таких в Украине очень много.

Дамин · 27.01.2014, 18:29

Цитата:

Сообщение от *N*

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Сколько фашистов в стране! )

У вас устаревшие данные, их намного меньше: синие пятна остались только в Донецкой области и в Крыму

*N*, можете пояснить Ваши слова?

*N* · 27.01.2014, 18:32

Цитата:

Сообщение от Iris

http://politikus.ru/events/11723-kak...romaydana.html

Даже после того, как беркутовцы сами изложили весь фактаж, Вы приводите ссылку на эту ложь.. истинно: ненависть ослепляет...

*N* · 27.01.2014, 18:39

Цитата:

Сообщение от Дамин

*N*, можете пояснить Ваши слова?

Поясняю: полный контроль Партии регионов остался только в двух областях Украины

Said · 27.01.2014, 18:42

Цитата:

Сообщение от Дамин

И тут думается мне, что устроители спектакля не проиграли сценарий глубоко.

Все очень просто как всегда Учение право: " темные сдвинули основы не умея управлять ими". Этот секрет никогда не будет им открыт , ( управление) .

Янукович так же как и Путин испугались и не желают разделить судьбу Каддафи , сколько можно хвалить песочные замки и поражаться лепету детей, потому, что они ведут себя как взрослые, одно это ребенок, но государственные мужи??? Зомбирование пробирается и под покров реальности?

Amarilis · 27.01.2014, 19:38

Цитата:

Сообщение от Iris

Цитата:

Сообщение от *N*

Те кадры потрясли весь мир: замученный, в гематомах и ссадинах, человек со связанными руками в плену «Беркута»

Как жаль, что не нашлось "героев", которые бы запечатлели издевательства над захваенным в плен "беркутом", "героев", которые убили безоружного милиционера.
Обожженные, с переломами и гематомами люди, выполявшие свой долг, верные присяге - ежедневно, ежеминутно калечимые такими вот ублюдками, которых некоторым ну так жалко, так жалко - ну до слез... Те, которых лупили цепями, лупили, кстати, теми палками, которые фигурируют в ролике - их не жалко....

Всего этого не было бы, если бы не коррупция в стране, достигшая невиданных масштабов, затронувших практически все сферы жизни человека:

Украина за год сильнее погрязла в коррупции: 152-е место в мире из 182-х. Хуже неё Кения и Зимбабве.

Цитата:

Украина погрязла в коррупции.

Украина признана самой коррумпированной страной в Европе. Об этом говорится в ежегодном отчете международной организации Transparency International. Страна получила 25 баллов из 100 возможных, что является критическим показателем по Европе, сообщила координатор организации по борьбе с коррупцией среди стран СНГ Светлана Савицкая.

Согласно Индексу восприятия коррупции (Corruption Perceptions Index), Россия находится на 127 месте, Беларусь на 123, Молдова занимает 102-е, а Польша — 38-е. Украина же находится на 144 месте и делит свою позицию с Нигерией, Ираном, Камеруном и Папуа Новой Гвинеей, сообщают журналисты «Плюс и Минус». К сожалению, это является наихудшим показателем среди стран Европы, причем не исключено, что в будущем показатели будут лишь ухудшаться.

«Коррупция зашкаливает, и граждане надеялись, что, подписав соглашение об ассоциации с ЕС, правительство повернется лицом к Европе, примет европейские ценности прозрачности и отчетности. До некоторой степени поэтому не трудно понять те события, которые сейчас происходят в Украине. Граждане просто выражают свое беспокойство и недовольство решением правительства», - подчеркнула Савицкая.

Основной проблемой страны, по мнению аналитиков, является политика украинского правительства в области регуляции бизнеса. Определенное влияние на ухудшение ситуации оказала также монополизация бизнеса, ограничения в долгосрочном планировании бизнеса и безнаказанная деятельность государственных коррупционеров.

Также нельзя оставить без внимания и то, что согласно обзору конкурентоспособности, проведенному Всемирным экономическим форумом, за год Украина опустилась на 11 позиций, заняв 84-е место из 148. Между тем в рейтинге легкости ведения бизнеса (Doing Business), страна лидирует по объему проводимых реформ — поднявшись вверх в рейтинге на 112 место. Специалисты утверждают, что исследование базируется лишь на зафиксированных изменениях в законодательстве, без учета реальной практики применения норм.

Дамин · 27.01.2014, 19:45

*N* Вы называете партию регионов фашистами? Пытаюсь Вас понять. У меня слово фашист ассоциируется с гитлеризмом, нацизмом и всеми низшими качествами.
Что сделали такого страшного регионалы? Сколько людей повесили, сожгли в печах, замучили в концлагерях и сколько разбомбили городов и сел? Это будет основанием для такого названия. А если Вы имеете в виду воров, взяточников и олигархов, то значит в России у власти сплошные фашисты по Вашей терминологии.