Практическое построение Общины на Алтае

[olga love]

Странно - а я в сообщении Николая не увидела никакого высмеивания. Даже наоборот - подметил точно.

По поводу действующих Общин - нас мало, но мы в тельняжках А все трудности на то и существуют, чтобы их преодолевать и превозмочь.

Мы в своем опыте уже переболели конференциями и занимаемся развитием конкретных направлений, для роста общинников, сотрудников и самой Общины. Громкие призывы о строительстве Общины, ее значимости и важности единения уже нет смысла кричать, - кричат те, кто не успел примкнуть к фокусу и пытается создать свой. Но время сейчас другое. На мой взгляд сейчас набирают силу движения зачатые ранее и устоявшиеся в различных боях.

[Andrej]

Сообщение удалено модератором Н.Атаманенко по причине неуважительно-оскорбительного отношения к участникам форума и ряду рериховских организаций.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от olga love

...Громкие призывы о строительстве Общины, ее значимости и важности единения уже нет смысла кричать, - кричат те, кто не успел примкнуть к фокусу и пытается создать свой....

Ольга, уточните, пожалуйста, какой "фокус" Вы имеете в виду

[Кузьма]

olga love писала:

Странно - а я в сообщении Николая не увидела никакого высмеивания. Даже наоборот - подметил точно.

Ольга, мне тоже не понравились слова Николая Юрьевича:

Что касается действующих общин - то тут сложно. Как видится, канал, когда всё становится возможным, только-только приоткрывается. Счастливы те, кто это почувствует.

Но все ж таки Николай занял позицию изначально предвзятую даже не задав человеку никаких вопросов, т.е. не разобравшись. По поводу конференций, то что кто-то ими «переболел», а кто-то еще нет, это Вы напрасно. Каждый идет своим путем. И жить в общине – это еще надо накопления иметь – не у каждого они. Поэтому каждый объединяется как может: кто через совместный труд, кто через конференции, а кто еще как. У каждого свои силы и своя задача на воплощение. А действующие общины конечно же есть, и даст Бог будут расти и развиваться.

[Николай Юрьевич]

Когда речь шла о действующих общинах-имелись в виду общины
в Горном Алтае, общины которые подготовят начало строительства
Звенигорода.
Что касается общинного строительства как явления-то тут бесспорно
есть весьма удачные опыты.

[Andrej]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ольга, уточните, пожалуйста, какой "фокус" Вы имеете в виду

Ольга молчит, а общественность метается в догадках – какой же "фокус" мы просмотрели?! Раз ответчик молчит, придётся основываться на её ранних сообщениях. www.roerich.com/forum/viewtopic.php%3Fp%3D73497%26sid%3Dfb0c875eed945cc1 6a8e3ecf493be3e7+%D0%9E%D0%91%D0%A0%D0%90%D0%A9%D0 %95%D0%9D%D0%98%D0%95+%D0%B2+%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0 %B8%D1%82%D1%83+%D1%85%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0% B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85 +%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85 +%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5% D0%B9,+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB% D0%B5%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85+%D0%AE.% D0%9D.+%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85%D1%83&hl=ru& gl=ru&ct=clnk&cd=2]Вот тут 16 Май 2006 в 02:01[/url] olga love (Ольга Кириленко, член группы "Соратники" и дальневосточного общества "Золотой Лотос") писала: "Ваши обвинения в том что я МЦРовка меня конечно трогают, но не имеют никакого отношения к реалиям дня. Если бы я состояла в МЦР и представляла бы интересы МЦР, поверьте мне Андрей, я бы так и сказала. Я не боюсь говорить о сотрудничестве с Школой "Золотой Лотос", против которой в свое время ополчилась почти вся рериховская знать. И если бы уж я в действительности представляла интересы МЦР - поверьте, я бы так и сказала". Поэтому можно сделать вывод, что "фокусом" Ольги является дальневосточная школа "Золотой Лотос", а не МЦР или другое какое-то РО.

А ларчик открывался просто...

[olga love]

Владимиру Чернявскому:
Фокус - это Учитель. Каждый выбирает себе свой фокус - пути разные, но в итоге все приходим к одному...

Люфту:
Не нужно было так стараться раздуть интригу! В догадках не общественность, а ваше больное воображение Андрей!

Свои пристрастия и свои мнения я не скрывала и не собираюсь скрывать. Я всегда и везде подписываюсь как представитель ДВ Школы Золотого Цветка и никогда не делаю из этого какой бы то ни было тайны! Ваша нелюбовь к нашей Школе- это ваше личное мнение, при котором вы же и оставайтесь!

[Кузьма]

О том, что такое дальневосточная школа «Золотой Лотос» есть хорошая ветка: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1723&start=0

[Кузьма]

Николай Юрьевич, а где конкретно на Алтае Вы собираетесь строить общину? И если можно, какова концепция Вашей общины? Чем там будут заниматься люди и вообще какова цель построения?

[Andrej]

Сообщение от olga love

Свои пристрастия и свои мнения я не скрывала и не собираюсь скрывать. Я всегда и везде подписываюсь как представитель ДВ Школы Золотого Цветка и никогда не делаю из этого какой бы то ни было тайны!

А позвольте узнать, в связи с чем ДВ школа Золотого Цветка отказалась от своего старого названия – "Золотой Лотос"? Не связано ли это с той скандальной веткой, на которую указал Кузьма?

Сообщение от olga love

Ваша нелюбовь к нашей Школе- это ваше личное мнение, при котором вы же и оставайтесь!

Ольга, Вы сами себе противоречите. Сначала Вы пишите, что против Вашей школы Золотого Лотоса "ополчилась почти вся рериховская знать", а теперь Вы говорите, что "нелюбовь к нашей Школе - это ваше личное мнение". Вы же юрист! Будьте логичны!

[Andrej]

Сообщение от Кузьма

О том, что такое дальневосточная школа «Золотой Лотос» есть хорошая ветка: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1723&start=0

Я так думаю, что данная ветка хорошо характеризует не только Ольгу Кириленко и психиков из её Дальневосточной Школы Агни Йоги, Теософии и Цигуна «Золотой Лотос», но и организатора Международного Конгресса рериховского движения "Вместе к Новой Эпохе!" (28 по 31 июля 2005 г.) Ю.Б.Дворникова? Соорганизаторами этой конференции были именно психисты из "Золотого Лотоса" в лице Ольги Кириленко. И не собирается ли нынешний Николай Юрьевич принять участие в продолжении этой Дворниковской затеи? А именно не идёт ли речь о конгрессе рериховского движения "Звенигород. Пути сотрудничества и перспективы", который планирует провести Дворников с 28 по 31 июля 2006 г.?

[Андрей Пузиков]

Одни строят общины, другие мыслят об их строительстве и строят планы на будущее, но всегда найдутся такие, которые стремятся заполнить все пространство своими психическими заморочками, не оставляя чистого воздуха для нормального функционирования мозга.

[Roman]

Сообщение от Andrej

Я так думаю, что данная ветка хорошо характеризует не только Ольгу Кириленко и психиков из её Дальневосточной Школы Агни Йоги, Теософии и Цигуна «Золотой Лотос», но и организатора Международного Конгресса рериховского движения "Вместе к Новой Эпохе!" (28 по 31 июля 2005 г.) Ю.Б.Дворникова? Соорганизаторами этой конференции были именно психисты из "Золотого Лотоса" в лице Ольги Кириленко. И не собирается ли нынешний Николай Юрьевич принять участие в продолжении этой Дворниковской затеи? А именно не идёт ли речь о конгрессе рериховского движения "Звенигород. Пути сотрудничества и перспективы", который планирует провести Дворников с 28 по 31 июля 2006 г.?

Андрей, Юрий Борисович пытается печь пирог из того теста, что имеется на большой части Восточной России. Другого теста на горизонте не видно. Продолжите, пожалуйста, свою логику дальше: допустим, все прислушались к Вашим словам, что не стало конгрессов, серия которых зачинается Ю. Б. на Алтае. Крайне активные участники предыдущего конгресса останутся сами по себе, начнут вообще рулить не туда... Уж лучше пусть рулит там Ю. Б.!

А так: читаю Ваш пост и вспоминаю осуждения, валящиеся на Рериха за то, что он сотрудничал с Правительством СССР, с Белогвардейскими генералами и проч. А он занимался точно тем, чем теперь небезуспешно пытается заниматься Юрий Борисович: ПЫТАЛСЯ.

Затем, что Вы конкретно можете поставить в вину прошлому конгрессу? Факты? Давайте!

[Andrej]

Сообщение от Roman

Андрей, Юрий Борисович пытается печь пирог из того теста, что имеется на большой части Восточной России. Другого теста на горизонте не видно.

Я, конечно, понимаю, что мука в середине не чиста... Но не нужно прогоклой, контактёрско-психической муки - она даст несъедобный хлеб.

Сообщение от Roman

Продолжите, пожалуйста, свою логику дальше: допустим, все прислушались к Вашим словам, что не стало конгрессов, серия которых зачинается Ю. Б. на Алтае. Крайне активные участники предыдущего конгресса останутся сами по себе, начнут вообще рулить не туда... Уж лучше пусть рулит там Ю. Б.!

Туда – это куда? В сторону МЦР, которым ЮБ отвешивал реверансы (которые на него публично наплевали). Или в сторону "Золотого Лотоса", которые принимают сообщения от астрального кутхуми? А может ДБ просто тянет одеяло на себя? – Его не раз обвиняли в гуризме (и притом с основаниями).

Сообщение от Roman

Затем, что Вы конкретно можете поставить в вину прошлому конгрессу? Факты? Давайте!

Факты? Пожалуйста! Самые свежие факты и из первых рук. Открываем последний свежий номер газеты "Знамя Майтрейи" на странице 6, и читаем статью старожила Алтайского РД, съевшего собаку на многочисленных алтайских конференциях, Евгения Калугина, который самолично был на прошлом, 2005 г., конгрессе Дворникова (выделения Калугина):

"В конце июля я приехал в Барнаул на международный рериховский конгресс (Россия, Украина, Грузия, Казахстан), который проводил Ю.Б.Дворников и его группа. И хотя участников было чуть больше 70, но тема построения общины на территории России звучала довольно часто. Запомнилась небольшая группа из Комсомольска-на-Амуре. По их рассказам они уже создали небольшую общину и всячески ее развивают. Руководитель у них на контакте. Может, сейчас тенденция такая - большинство действующих рериховцев - контактеры? Или время такое, что астральный мир все активнее воздействует на людей? Ради бога, только бы была эволюции польза. Сейчас сколько свихнувшихся контактеров разного пошиба, что только диву даешься. И все, если не воплощение Владыки, по их словам, то уж не меньше, чем «сыновья» и «дочери»."

Как Вы поняли Роман, эти контактёры из Комсомольска на Амуре были не кто иные как здесь присутствующая Ольга Кириленко (ник olga love). И именно за эту связь с психистами из "Золотого Лотоса" я критиковал и буду критиковать Дворникова. Психистам-контактёрам нет места в РД. И если у Дворникова отсутствует распознавание, то этого его проблема, которая не должна перекинуться на всё РД. И слава Богу, прошлым летом контактёров из Золотого Лотоса поставили на место. Только вот недостаточно – Атаманенко как руководитель группы "Соратники" взял эту мадам в свои юристы, что доказывает отсутствие распознавания не только у Дворникова, но и у местного модератора Николая Атаманенко, хотя последний не только знал все факты об этой группе, но и упорно защищает эту группу из Комсомольска на Амуре (не иначе как от ихнего астрального гуру "указания" получает).

Ну, Роман, достаточно фактов про конгресс Дворникова?

[Roman]

Андрей, мне понятна логика Ваших умозаключений. Однако приведенная Вами цитата субъективного мнения некого человека, личное отношение которого к ЮБ, скорее всего, определенно негативное, к фактам отношения иметь не может по определению, печатай его хоть в центральных журналах.

Факты контактерства в среде людей, читающих Учение, особенно на Дальнем Востоке, нашему коллективу известны по личному опыту, как и многим из присутствующих здесь дискуссантов. Но опыт тем и отличается от грубой неопытности, что позволяет деликатно и внимательно выглядывать каждого человека в отдельности, а, кроме того, еще и отдельно взятого человека в разные годы, ведь он продолжает меняться вне зависимости от нашего первично негативного диагноза.

Так бывало с нами не раз. Сейчас мы сотрудничаем с большой пользой для дела с несколькими людьми, наше мнение о которых еще 5 лет назад было резко отрицательным.

Все это можно приложить и к г-же О. У меня сведения о ней другие, нежели Ваши. С такими чуткими, восприимчивыми людьми, как она, стоит быть деликатнее, даже если нам кажется, что они явно бредят. Ведь мы можем ошибиться. А при такой силе темперамента, Андрей, как у Вас, ничего не стоит в мгновение ока заколотить крышку гроба наглухо.

К тому же не может быть так, что несколько здравомыслящих людей хором ошибаются, а один - прав...

[Николай А.]

Не нужно путать факты со сплетнями.
И вообще. Тема о чем?

[Сомов Евгений]

Andrej, если Вы видите, что есть проблема и, если Вы считаете необходимым ее обсудить, то это можно сделать, открыв другую тему. Я, как человек к этим вопросам причастный, тоже мог бы кое-что сказать. Тем более, что информацией о школе «Золотой Лотос» я владею, думаю, более чем кто-либо здесь. Но, а отклоняться от темы данной ветки не стоит. На конгресс к Ю.Б.Дворникову приезжали разные люди и, судя по настрою в начале этой ветки, вряд ли ее автор имеет цель сделать рекламу новому конгрессу. Только, Андрей, пожалуйста поспокойнее (простите за совет МЦРовца).

[Андрей Пузиков]

Андрей (Andrej),
а слабо открыть тему не против кого-либо или чего-либо, а за что-то?
Только, боюсь, у Вас "за что-то" всегда получится "против кого-то"!

[Андрей Пузиков]

Прошу прощения, что не по теме, но небольшое сравнение:
Учение и путь по нему как лес, в котором каждое растение, каждый листочек несет свой смысл. Всякие животные в этом лесу, от насекомых до крупных зверей - это всякого рода контактеры, медиумы, одержимые и тому подобная живность. Одни чувствуют себя в этом лесу как дома, и не обращают внимания на зверей, которые живут своей собственной жизнью. Другие, едва войдя и увидя первого зверя (иногда совсем безобидную зверушку), со страхом убегают. А потом всю жизнь всех предупреждают о страшных чудовищах, обитающих в этом лесу. Тех же, кто сумел пройти через лес, считают не иначе, как оборотнями.
-----
А теперь по теме:

Строить тут кто-нибудь, что-нибудь собирается? Или будем как всегда – самовыражаться?

[Andrej]

Сообщение от Сомов Евгений

Andrej, если Вы видите, что есть проблема и, если Вы считаете необходимым ее обсудить, то это можно сделать, открыв другую тему. Я, как человек к этим вопросам причастный, тоже мог бы кое-что сказать. Тем более, что информацией о школе «Золотой Лотос» я владею, думаю, более чем кто-либо здесь. Но, а отклоняться от темы данной ветки не стоит.

Евгений, как и все те, кто здесь пытаются доказать что я верблюд, отходящий от темы данной ветки, я, ребята, говорю очень даже по теме ПРАКТИЧЕСКОГО ПОСТРОЕНИЯ ОБЩИНЫ НА АЛТАЕ! Прошлым летом на Алтае проходило ТРИ (!) рериховские конференции, две из которых были непосредственно связанны с темой построения общины на Алтае. Одна из них Дворниковская, другая – Саполевой. И что самое страшное (о чём вы, ребятки, здесь не хотите говорить) это то, что обе эти рериховские встречи проходили под маркой психистов – у Дворникова это "Золотой Лотос", у Саполевой – "Алетейя". Поймите же, наконец, что невозможно построить никакую прочную ОБЩИНУ, если её угловой камень будет заложен при участии психиков-контактёров. Если кто-то этого не понимает, то тот пусть не приближается к практическому построению Общины, а пусть засядет за книги Живой Этики, в которой миллион раз указанно на вред медиумизма и прочей астральной нечисти.

У меня нет персональных претензий не к Золотому Лотосу, не к Алетейе, не к каким-то другим обществам, которые приходят со словами Учения, и несут с собой грязную астральщину. У меня есть одно общее желание – оградить Рериховское Движение от этой астральной нечисти. И если так будет думать каждый рериховец, то будет гарантия, что Рериховское Движение сохранит заветы Учителя в чистоте и неприкосновенности. А если все будут думать так половинчато как Роман (и иже с ним), которые не прочь сесть на один стол с психиками и контактёрами, то уже через несколько лет Рериховское Движение превратится в сброд грязных астральщиков и лживых персонификаторов. Я этого не желаю, поэтому буду бить всех психистов в лоб, по затылку, в темечко и по шее (как Владыка советовал поступать Рерихам с одержимым ботаником Норманом Коэлзом).

Для увещевания здесь присутствующих я даю ещё несколько цитат из статьи Калугина о прошлогодних конференция, на которых люди говорили о ПРАКТИЧЕСКОМ ПОСТРОЕНИИ ОБЩИНЫ НА АЛТАЕ (подчёркивания мои):

"<…> Я ехал на конгресс [Дворникова – прим. мои] встретить не теоретиков-болтунов, а людей, которые активно устремлены к созданию общин в сельской местности. Ибо, если в Учении указан исход в горы из гнойных городов, то надо эти Указания исполнять. Остальное - от лукавого. Строительство городских общин - всего лишь полумера, но никак не основная цель. Насыщенная миазмами атмосфера города в принципе не может дать возможности высоких духовных достижений. И не надо здесь себя обманывать. Именно при определенном расширении сознания атмосфера города становится невыносимой. Конечно, если человек выполняет особую миссию, тут и разговор особый, но таких единицы на всю страну. Единицы из тысяч рериховцев. А остальные? У остальных - сплошные компромиссы...
На конгрессе [Дворникова – прим. мои] один уважаемый седовласый рериховец высказал такую мысль: мол, надо уходить из городов уже готовыми сплоченными группами, и будет очень плохо, если все рериховцы покинут города. На это пришлось возразить из собственного многолетнего опыта: можете не беспокоиться. Все никогда не уедут. Притяжение ванны и теплого унитаза, патологическая боязнь физического труда настолько сильны, что в сознании наших рериховцев они успешно конкурируют с истинами Учения. Так что уедут из городов единицы!
На конгрессе [Дворникова – прим. мои] я действительно встретил людей, которые устремлены к общине. Их было 2% и еще 5% интересовались ею. Для такого небольшого съезда это показательно. Остальным рериховцам на идею общины глубоко плевать. Либо они отодвигают ее в далекое-далекое-очень далекое будущее, которое построит для них неизвестно кто. И желательно, чтобы этот «кто-то» очень сильно страдал за эту идею, да чтобы кровью умылся не раз. В общем, все, что писала Е.И. Рерих по этому вопросу, достаточно четко просматривалось.
На конгрессе [Дворникова – прим. мои], а затем и на Бийской конференции я как-то в очередной раз остро почувствовал огромную слабость нашего движения. А бессилие и слабость от того, что нет дела, которое бы всех объединяло. А таким делом может быть только строительство ячеек-общин Нового Мира, а затем и Звенигорода.
<…>
В начале августа прошла уже четвертая конференция под Бийском в месте слияния Бии и Катуни. Именно отсюда начинается великая река Обь. Именно здесь, как записали Рерихи, по пророчествам староверов, произойдет последняя битва между доброму злом. Девиз конференции «ДЕЙСТВИЕ, ОБЩИНА, Звенигород» - говорил сам за себя. Проводило ее РО «Беловодье» из Бийска во главе со С.Ю.Саполевой. Сам девиз меня порадовал, так как с 1992 года я был на многих конференциях, конгрессах, ассоциациях и т.д., и нигде слова «действие» и «община» не сочетались в девизе. Цель моего приезда на конференцию была та же: встретить людей, устремленных к созданию общины здесь и сейчас. Естественно, я предлагал для создания общины место около села Топольное - одного из красивейших мест Русского Горного Алтая. Тем более, что реально можно было взять 20 гектаров хорошей плодородной земли прямо на берегу реки. Создать экопоселение...
<…>
Надо заметить, что на летней конференции 2004 года в Бийске появился новый активный «игрок» - большая группа из Тюмени - «Алетейя» . Они произвели на присутствующих довольно сильное впечатление, так как, во-первых, привезли действительно хороший детский театр; во-вторых, они утверждали, что уже создали общину на основе созданной ими большой и богатой фирмы, что давало им большие материальные возможности; в-третьих, они уже не раз ездили в Гималаи, где по их просьбе «являлся им сам Владыка Шамбалы». Они не скрывали, что они на жестком контакте, где пара руководителей фирмы Лев и Лариса (по их словам - «сын и дочь Махатмы М») выполняют сейчас миссию, которая раньше была у Н.К. и Е.И. Рерих. Все это было открыто прописано в прекрасно изданном ими журнале «Путь Огня», который они привезли с собой и продавали всем желающим. На кого-то произвел впечатление их театр, на кого-то богатство и имидж преуспевающих бизнесменов, на кого-то их прямое утверждение о возложении на них миссии, кто-то их вообще не принял. Восприятие их народом было неоднозначным. За прошедший год они усилили свою деятельность в Уймонской долине в направлении построения там города. Я с большой осторожностью отношусь к любым контактерам, но на фоне почти полного бездействия большинства рериховцев появление активно действующей группы вроде бы можно было только приветствовать, памятуя и о том "что нет пророка в своем отечестве", но некоторые моменты в их деятельности лично меня, да и не только меня, очень сильно настораживают. Конечно, провозглашенная "Алитейей" цель - строительство города на Алтае - достойна всяких похвал, но мы воспринимаем строительство Звенигорода как венец создания рериховских общин на Алтае, а не как коммерческий проект одной фирмы. Хотелось бы надеяться на лучшее. Время и действие все расставят по своим местам.
Бийская конференция 2005 года прошла под полным доминированием «Алетейи». На конференцию приехало более 170 человек из 43 городов и поселков России. Читались интересные доклады, была интересная культурная программа. Были некоторые шероховатости, но сердечное устремление и теплота собравшихся преодолевали все. Вся команда Бийского РО во главе с С.Ю. Саполевой работала прекрасно. Сердечное спасибо им.
Сама схема, по которой человек приезжает на конференцию, общается с единомышленниками, а потом отправляется путешествовать по Алтаю - полностью себя оправдала. Личные контакты и общение - штука нужная и незаменимая. Будут ли конференции в Бийске или Барнауле - станет ясно ближе к июню. Жалко, если не будет. <…>"