Демография и воплощения

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Подобный взгляд мне кажется много ближе к сути термина "монада". Опять же как понимать слово "оболочки"? Как "коша" или как "рупа"? Эволюционируют проводники или эволюционируют формы?

Высший Манас является хранителем "плодов эволюции". Есть так же намеки на "аурическое тело".

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Высший Манас является хранителем "плодов эволюции". Есть так же намеки на "аурическое тело".

Вы всегда хорошо и точно формулируете. Если это принципы, то справедливо говорить о функции сохранения, но не развитии как таковом. Я так понимаю, что эволюционируют в любом случае субъекты - воплощенные жизни. Которые кроме как в союзе двух начал не могут быть выражены. Вот этот-то союз и находится в процессе вечного становления, приобретая акценты от "любви" до "ненависти" и заставляя видеть происходящие изменения как подъем и упадок, evolutio (развертывание) и involutio (свертывание), как дыхание жизни-субъекта и закон ритмических приливов и отливов. Монада, как я понимаю, и есть обозначение такого бытия в единстве (союзе). В определенном смысле единственно она должна являться субъектом эволюции, и столь же определенно, что в идее своей завершенности она есть субъект вне индивидуальности, т.е. попросту субъектная жизнь без самосознающего себя субъекта.

Возвращаясь к вопросу, открывающему тему, я бы сказал, что эволюционную волну составляют не все человеческие монады, а только индивидуализовавшиеся монады. И только они имеют значение в вопросе эволюции человечества как общеродового субъекта (т.с. праматеринской Монады). Вот и "ТД" говорит, что для человечества Четвертого Круга число таких монад должно оставаться неизменным, но общее количество всех монад является возрастающим. Думаю, что ответ не может быть найден в точных цифрах, а лишь в справедливых соотношениях. Демографический же "предел" есть просто предел планетных возможностей. Перенаселение всё равно будет остановлено голодом либо самоистреблением (из страха перед голодом).

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Перенаселение всё равно будет остановлено голодом либо самоистреблением (из страха перед голодом).

Спорно. В условиях (настоящих) Земли да, голод и др. мат. факторы регулируют рождаемость. Хотя в Европе голода нет, а рождаемость малая.
Интересно подумать о населении иных планет Солнечной Системы. И выше и ниже Земли планеты.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Спорно. В условиях (настоящих) Земли да, голод и др. мат. факторы регулируют рождаемость. Хотя в Европе голода нет, а рождаемость малая.
Интересно подумать о населении иных планет Солнечной Системы. И выше и ниже Земли планеты.

Так опережающие классы монад и вытесняются на другие глобусы вновь прибывающими (классами), согласно пояснениям. Действительно, одна из самых интересных тем. Причем наименее объясненных и наименее изучаемых, на мой взгляд.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Я так понимаю, что эволюционируют в любом случае субъекты - воплощенные жизни. Которые кроме как в союзе двух начал не могут быть выражены. Вот этот-то союз и находится в процессе вечного становления, приобретая акценты от "любви" до "ненависти" и заставляя видеть происходящие изменения как подъем и упадок, evolutio (развертывание) и involutio (свертывание), как дыхание жизни-субъекта и закон ритмических приливов и отливов.

Разделение начал - это явление временное на "карте" земной эволюции.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разделение начал - это явление временное на "карте" земной эволюции.

При такой краткости затруднительно определиться, какой смысл Вы вкладываете в утверждение. Философские начала не являются производными физического (земного) времени. Это само время является их производной. Если смотреть в цитату по ссылке, то там идёт речь прежде всего о смене полярности - т.е. о полном завершении одного цикла в вечном ритме и непреложности немедленного разворачивания другого (цикла). Лишь "странник" в этой череде циклов "вечен", потому и начала в нём всегда должны пребывать разделенными. Иначе - уничтожение, аннигиляция...

Употребляя "союз начал", я не имею в виду атрибутов пола. Эти начала бесполы, как бесполы, например, небо и земля, дух и материя. "В воскресении ни женятся, ни замуж не выходят, но пребывают как ангелы на небесах" - в состояниях духовных и вне земных атрибутов.

[ninniku]

Сообщение от paritratar

Насколько помню из писем ЕИР монада остаётся совершенной в самой себе, так сказать. Эволюционируют оболочки монады.

Стоп, стоп, стоп!
Эволюционирует или инволюционирует все! Каждый атом!
Даже если монада является лишь проекцией Идеи в плотном мире, она все равно взаимодействует с процессом эволюции оболочек. Другими словами, ее существование необусловлено, но ее проявление - обусловлено факторами эволюции оболочек, кармы, другими факторами природы. Любая мыслимая форма взаимодействия монады и неких процессов уже предполагает обмен, а значит изменения, а значит и эволюцию или инволюцию. Причем, последнее может быть лишь стадией или ступенью общего процесса эволюции.
Другими словами, эта вселенная не предполагает существование чего-то совершенного в самом себе.
Совершенная в самой себе монада - это лишь Идея. Несказуемость и непознаваемость с нашего плана и нашими инструментами процесса эволюции монады позволяет говорить о ее НЕИЗМЕНЯЕМОСТИ. Но такой вывод противоречит известным нам Законам природы.

[paritratar]

ninniku, хорошо было бы найти слова ЕИР об эволюции монады. Возможно, как Вы говорите, совершенство в самой себе монады как идеи, мы понимаем как-то не так. И насчет известных законов природы. Разве мы их все знаем. Махатмы в Письмах говорят, что они сами изучают эту Природу и ее беспредельное существование.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

...Употребляя "союз начал", я не имею в виду атрибутов пола. Эти начала бесполы, как бесполы, например, небо и земля, дух и материя. "В воскресении ни женятся, ни замуж не выходят, но пребывают как ангелы на небесах" - в состояниях духовных и вне земных атрибутов.

Речь не идет о вопросе пола. Разделение воплощающиеся монады на "половинки" - это так же явление временное, заканчивающееся их объединением.

[Dron.ru]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разделение начал - это явление временное на "карте" земной эволюции.

Насколько понял ТД, разделение на Начала это первое деление непроявленного духа, т.е. всё проявленное во Вселенной имеет полярность м/ж. Отсюда также следует, что духовный рост (его высшие аспекты) связан с усилением своего Начала, а всякая половая неустойчивость происходит из слабости духа, чьё Начало не способно противостоять внешним хаотическим воздействиям.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dron.ru

Насколько понял ТД, разделение на Начала это первое деление непроявленного духа, т.е. всё проявленное во Вселенной имеет полярность м/ж.

Нужно понимать, что "м/ж" - это не более чем условность в космических масштабах. А главное - это не имеет прямого отношения к "половинкам" одной монады.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь не идет о вопросе пола. Разделение воплощающиеся монады на "половинки" - это так же явление временное, заканчивающееся их объединением.

Да, в таком изложении Ваша мысль кажется понятнее. Всё же речь ведь не о буквальных "разделении" и "единении", а о различении и понимании назначения начал для восстановления утраченной целостности? Если принять во внимание:

Итак, реальность проявленного состоит из единства единиц, так сказать, имматериальных – с нашей точки зрения – и бесконечных. Лейбниц называет их Монадами, Восточная Философия Дживами, тогда как Оккультизм, со всеми каббалистами и всеми христианами, дает им разнообразные имена. Для нас, как и для Лейбница, они являются «выражением Вселенной» и каждая физическая точка есть только феноменальное выражение нуменальной метафизической Точки.

- то Монада есть ничто иное как упомянутое "единство единиц". То, что я назвал "союзом начал". Само метафизическое Единство с единицами, конечно же, не связано. Но не может быть представлено сознанию (проявлено) вне их различения и осознания в элементарной целостности.

[mika_il]

Сообщение от ninniku

Стоп, стоп, стоп!
Эволюционирует или инволюционирует все! Каждый атом!
Даже если монада является лишь проекцией Идеи в плотном мире, она все равно взаимодействует с процессом эволюции оболочек. Другими словами, ее существование необусловлено, но ее проявление - обусловлено факторами эволюции оболочек, кармы, другими факторами природы. Любая мыслимая форма взаимодействия монады и неких процессов уже предполагает обмен, а значит изменения, а значит и эволюцию или инволюцию. Причем, последнее может быть лишь стадией или ступенью общего процесса эволюции.
Другими словами, эта вселенная не предполагает существование чего-то совершенного в самом себе.
Совершенная в самой себе монада - это лишь Идея. Несказуемость и непознаваемость с нашего плана и нашими инструментами процесса эволюции монады позволяет говорить о ее НЕИЗМЕНЯЕМОСТИ. Но такой вывод противоречит известным нам Законам природы.

Просто Вы в рассуждениях двигаетесь в направлении что называется обратном. Поэтому имеете противоречие. А в Теософии разъяснено, что доктрина Эволюции является частью доктрины Эманации и не должна бы изучаться обособленно.
Как раз Монада, будучи идеальным существованием, не эволюционирует и не вступает во взаимодействие, но эманирует ряд собственных "отражений". Которые, вступая "во взаимодействие" со своим идеальным родителем, вынуждаемы эволюционировать. А утрачивая это "взаимодействие" обречены погибнуть.

Божественная, чисто Ади-Буддхическая Монада проявляется, как Вселенский Буддхи, Маха-Буддхи или Махат в философии индусов, как духовный, всеведущий и всемогущий Корень Божественного Разума, как Высочайшая Anima Mundi или Логос. Этот последний нисходит, «подобно пламени, исходящему от Вечного Огня, Неизменный, без увеличения и уменьшения, вечно тот же самый до конца» цикла существования, и становится Вселенскою Жизнью на мировом плане. Из этого плана сознательной Жизни устремляются, подобно семи огненным языкам, Сыны Света, Логосы Жизни; затем, Дхиани-Будды созерцания, конкретные формы своих бесформенных Отцов, Семь Сынов Света, будучи все еще сами собою, к которым может быть применена браминская мистическая фраза: «Ты есть То» – Браман. Именно, от этих Дхиани-Будд исходят их Чхайа или Тени, Бодхисаттвы небесных царств, первообразы над-земных Бодхисаттв и земных Будд и, наконец, людей. Семь Сыновей Света также называются Звездами.
Звезда, под которой рождается человеческая Особь, говорит Оккультное Учение, навсегда останется ее звездою на протяжении всего цикла ее воплощений в одной Манвантаре. Но это не есть ее астрологическая звезда. Последняя касается и связана с Личностью; первая с Индивидуальностью. Ангел этой Звезды или Дхиани-Будда, связанный с нею, будет или руководящим, или просто наблюдающим Ангелом, так сказать, при каждом новом воплощении Монады, которая есть часть его собственной сущности, хотя ее носитель – человек может навсегда остаться в неведении этого факта.

[ninniku]

Сообщение от mika_il

Просто Вы в рассуждениях двигаетесь в направлении что называется обратном. Поэтому имеете противоречие. А в Теософии разъяснено, что доктрина Эволюции является частью доктрины Эманации и не должна бы изучаться обособленно.
Как раз Монада, будучи идеальным существованием, не эволюционирует и не вступает во взаимодействие, но эманирует ряд собственных "отражений". Которые, вступая "во взаимодействие" со своим идеальным родителем, вынуждаемы эволюционировать. А утрачивая это "взаимодействие" обречены погибнуть.

Хорошо, давайте разберем этот отрывок. Сразу скажу, я имел ввиду человеческую монаду, т.е. монаду индивидуальности, которая проявляется в человеке. И ее эволюцию. Речь не идет об Ади-Буддической совершенной монаде.
Здесь говорится о каждом воплощении Монады, которая есть часть его собственной сущности (имеется ввиду Дхиани-Будда или Ангел ведущей звезды).
Человек - ее носитель. Но если монада человека есть ЧАСТЬ интегрального целого, будет ли это означать, что это интегральное целое состоит из некоего множества таких частей? По-видимому, да.
Понятно, что речь идет об эманации некой совершенной монады в некой ее конечной (или нет?) стадии.... Т.е. монада человека - это условность. Но эта условность, вы меня простите, вынуждена эволюционировать, как вы же и написали.
Все "кавычки" вокруг слов об эволюции и взаимодействии лишь подчеркивают обусловленность монады, которую мы связываем с человеком. Другого пути восприятия и понимания процесса у нас нет.

Если монада, "идущая на воплощение", есть ЧАСТЬ интегрального ЦЕЛОГО Дхиани-Будды, то все это целое подлежит эволюции, как и каждая из его частей.
Объяснение простое - связи в пределах ЦЕЛОГО между его частями есть продукт эволюции и ее инструмент. Сам процесс эволюции и инволюции происходит лишь за счет усложнения или упрощения этих связей.
Поэтому монада в ее высшем аспекте Ади-Будды есть совершенство и она эманирует, а вот в аспекте Дхиани-Будды - эволюционирует.

Поэтому вашу фразу

Как раз Монада, будучи идеальным существованием, не эволюционирует и не вступает во взаимодействие, но эманирует ряд собственных "отражений". Которые, вступая "во взаимодействие" со своим идеальным родителем, вынуждаемы эволюционировать. А утрачивая это "взаимодействие" обречены погибнуть.

я бы оценил как НЕВОЗМОЖНУЮ.
Вернее, так оно и есть на некоем этапе эволюции, но лишено смысла в контексте темы. Похоже, что цель в обратном - во "взаимодействии со своим идеальным родителем". Чтобы это взаимодействие стало постоянным.
Космический Магнит и магнитизиуемые частицы. Магнит не меняется, частицы меняются.
Поэтому проекции Монады, которые эволюционируют и сами являются монадами с определенной стадии - вот это и есть предмет изучения и разговора. Потому что мы говорим о воплощениях. А воплощаются именно эти монады. И они, безусловно, эволюционируют.
Надеюсь, что понятно выразился.
Т.е. есть Идея (монада) и есть ее воплощение, которое есть часть интегрального целого, которое эволюционирует за счет развития связей в своих пределах, а эти связи меняют и сами части (монады или проекции Монады). Тут как угодно можно считать.
Просто еще раз хочу подчеркнуть - все, что является проекцией в этой Вселенной, все эволюционирует или инволюционирует.
А вот вопрос эволюции ТОГО, что проецируется за счет эманации высшего света, недоступно для нашего понимания и обсуждения ибо является для нас условностью, выведенной на кончике мысли.
Наше понимание не позволяет нам охватить ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ.

[mika_il]

Сообщение от ninniku

Хорошо, давайте разберем этот отрывок. Сразу скажу, я имел ввиду человеческую монаду, т.е. монаду индивидуальности, которая проявляется в человеке. И ее эволюцию. Речь не идет об Ади-Буддической совершенной монаде.
Здесь говорится о каждом воплощении Монады, которая есть часть его собственной сущности (имеется ввиду Дхиани-Будда или Ангел ведущей звезды).
Человек - ее носитель. Но если монада человека есть ЧАСТЬ интегрального целого, будет ли это означать, что это интегральное целое состоит из некоего множества таких частей? По-видимому, да.
Понятно, что речь идет об эманации некой совершенной монады в некой ее конечной (или нет?) стадии.... Т.е. монада человека - это условность. Но эта условность, вы меня простите, вынуждена эволюционировать, как вы же и написали.
Все "кавычки" вокруг слов об эволюции и взаимодействии лишь подчеркивают обусловленность монады, которую мы связываем с человеком. Другого пути восприятия и понимания процесса у нас нет.

Если монада, "идущая на воплощение", есть ЧАСТЬ интегрального ЦЕЛОГО Дхиани-Будды, то все это целое подлежит эволюции, как и каждая из его частей.
Объяснение простое - связи в пределах ЦЕЛОГО между его частями есть продукт эволюции и ее инструмент. Сам процесс эволюции и инволюции происходит лишь за счет усложнения или упрощения этих связей.
Поэтому монада в ее высшем аспекте Ади-Будды есть совершенство и она эманирует, а вот в аспекте Дхиани-Будды - эволюционирует.

Поэтому вашу фразу

я бы оценил как НЕВОЗМОЖНУЮ.
Вернее, так оно и есть на некоем этапе эволюции, но лишено смысла в контексте темы. Похоже, что цель в обратном - во "взаимодействии со своим идеальным родителем". Чтобы это взаимодействие стало постоянным.
Космический Магнит и магнитизиуемые частицы. Магнит не меняется, частицы меняются.
Поэтому проекции Монады, которые эволюционируют и сами являются монадами с определенной стадии - вот это и есть предмет изучения и разговора. Потому что мы говорим о воплощениях. А воплощаются именно эти монады. И они, безусловно, эволюционируют.
Надеюсь, что понятно выразился.
Т.е. есть Идея (монада) и есть ее воплощение, которое есть часть интегрального целого, которое эволюционирует за счет развития связей в своих пределах, а эти связи меняют и сами части (монады или проекции Монады). Тут как угодно можно считать.
Просто еще раз хочу подчеркнуть - все, что является проекцией в этой Вселенной, все эволюционирует или инволюционирует.
А вот вопрос эволюции ТОГО, что проецируется за счет эманации высшего света, недоступно для нашего понимания и обсуждения ибо является для нас условностью, выведенной на кончике мысли.
Наше понимание не позволяет нам охватить ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ.

Всё правильно. И всё же не избавлено от противоречий. Я бы предельно упростил. Есть бытие метафизическое, бытие физическое и бытие психическое. Монада имеет место в первом, эволюция/инволюция - во втором, и эманация (пламя) - в третьем. Я сказал, что Монада эманирует. Но это справедливо лишь в сфере психического бытия. И несправедливо в двух других. Вы сказали, что эволюционирует всё, в том числе и монады. Но это также справедливо лишь для отдельно взятого "ключа", и несправедливо для других. ЕПБ сказала, что в метафизическом смысле Монада не эволюционирует, и добавила, что из-за неуклюжести языка (который является отражением работы национального сознания, менталитета) понадобилось бы написать три тома, посвященных разбору смысловых нюансов, только в случае даже одного этого комментария. Я же предлагаю объяснение более простое и законченное - субъекты духовные, психические и животные эволюционируют по трем различным линиям эволюции. Т.е. находятся под действием раличающихся законов, и даже само общепринятое значение слова "эволюция" может отличаться в области действия этих законов. Просто при изучении даваемых пояснений всегда нужно удерживать в сознании факт совпадения или несовпадения практической цели своего изучения и практической цели наставляющего, или просто - предмета исследования.

[ninniku]

Сообщение от mika_il

Всё правильно. И всё же не избавлено от противоречий. Я бы предельно упростил. Есть бытие метафизическое, бытие физическое и бытие психическое. Монада имеет место в первом, эволюция/инволюция - во втором, и эманация (пламя) - в третьем. Я сказал, что Монада эманирует. Но это справедливо лишь в сфере психического бытия. И несправедливо в двух других. Вы сказали, что эволюционирует всё, в том числе и монады. Но это также справедливо лишь для отдельно взятого "ключа", и несправедливо для других. ЕПБ сказала, что в метафизическом смысле Монада не эволюционирует, и добавила, что из-за неуклюжести языка (который является отражением работы национального сознания, менталитета) понадобилось бы написать три тома, посвященных разбору смысловых нюансов, только в случае даже одного этого комментария. Я же предлагаю объяснение более простое и законченное - субъекты духовные, психические и животные эволюционируют по трем различным линиям эволюции. Т.е. находятся под действием раличающихся законов, и даже само общепринятое значение слова "эволюция" может отличаться в области действия этих законов. Просто при изучении даваемых пояснений всегда нужно удерживать в сознании факт совпадения или несовпадения практической цели своего изучения и практической цели наставляющего, или просто - предмета исследования.

Похоже вы не замечаете противоречия в своих суждениях, почему вам и нужны кавычки вокруг слова эволюция. Обойтись без него вы не можете, а вкладываете свой сугубый смысл.
Понятно, что законы на каждом плане бытия различаются. Но сами по себе они подчиняют все процессы установленным в них закономерностям.
Эволюция в широком смысле - это изменения. Все, что взаимодействует, подвержено изменениям. Значит и эволюции.
Как развивается эволюция Монады мы не знаем, как и само понятие монады для нас условно. Но если она взаимодействует с материей Природы, то с ней должны происходить определенные процессы, вызывающие изменения.
Какие, мы знать не можем. Поэтому и надо оставить ее в покое.
Но из ТД известно, что Высшая Монада не изменяется. Сама по себе. Но эманации ее энергий вызывают притяжение других монад, точнее первичных Атма, которые начинают эволюционировать, приобретая определенные свойства Монады.
В АЙ сказано, что космический Магнит, намагничивая устремленные к нему частицы, формирует эволюционный процесс, образуя неразрывную общность. По методу аналогии можно сделать вывод о том, что изменяющиеся намагниченные частицы формируют вокруг неизменяемой Монады изменяющиеся оболочки. Причем, изменяющиеся постоянно.
Это диалектика. И я давно тут об этом пишу. Что системообразующим фактором Эволюции (как бесконечных изменений) должен выступать некий Неизменный Принцип. Иначе процесс эволюции утеряет равновесие и приобретет хаотичный характер.
Поэтому я как раз предлагаю не делить понятие эволюции на уровни Бытия, а понять общий для всех уровней закон (условно, ибо мы его не знаем) - В основе всех изменений лежит действие Неизменяемого Принципа.
Каким способом он действует, это совсем другой вопрос. Боюсь, что этого мы тоже не узнаем, даже из данных нам книг.
Но опыт размышления приводит к выводу, что в основе этого действия лежит Любовь!

[alex61]

Дифференцированная искро-монада, начиная бесконечный бег свой по спирали восхождения, в атоме, или клетке минерала, или в первичной форме одноклеточных уже обнаруживает способность реагировать определенным образом на внешние воздействия. Это и есть первичная ступень познания. Ошибочно думать, что познает лишь человек. Познает и животное, и растение, и любой низший организм, и даже атом. Только формы этого познавания, или восприятия извне идущих вибраций, несколько иные, чем у человека. Но камень пустыни, накаляемый лучом Солнца и охлаждающийся ночью, тоже реагирует по-своему на луч пространственного огня. И не только реагирует, но и помнит, то есть запечатлевает окружающие вибрации. Память, нераздельная от способности познавания, есть универсальное явление в природе. Памятью обладают не только люди, но и вещи. И ясновидец-психометр, взяв в руки старинное ожерелье, может рассказать всю его историю, ибо, соединившись своим сознанием с памятью камня, увидит вибрации, или энергии, запечатленные в нем в виде картин. Много могли бы рассказать древние камни, лежащие на путях передвижения народов. И искро-монада, проходя ступени имметализации и гербаризации,накопляет опыт, или знания свойств низших царств природы, чтобы подняться с накопленным запасом знания материи и опыта на более высшую ступень, чтобы в конце концов достичь царства человеческого. Поэтому человек не есть существо, окончившее десятилетку или Университет и приобретшее знания за свою короткую жизнь. Нет! Человек – это микрокосм, мир, кроющий в себе и заключающий в себе знания и способность овладения свойствами всех элементов, составляющих его и входящих в него, ибо входит в него все то, через что он когда-то прошел, овладел, ассимилировал и усвоил. Глубоко это знание. Если бы не было этого знания – овладения свойствами элементов, заключающихся в когда-то пройденных им, человеком, формах, то не двинулась бы рука по приказу воли, не моргнул бы глаз, не потекла бы слюна, не понес бы провод нервов огненный приказ к конечностям. Словом, сложная машина микрокосма не пришла бы в движение и не начала бы свою удивительную, чудесную, полную неисчерпаемой глубины жизнь. Но опыт сотен миллионов лет бесконечно долгой и медленной эволюции, начиная с трех невидимых царств и царства минерального, растительного и животного, собран и кристаллизован в микрокосме человека, являя каждое мгновение эссенцию этого удивительнейшего опытного знания всего, через что он прошел раньше. Отсюда и необычайная сложность аппарата человеческого,и его точное врожденное соответствие с элементами природы, и наличие всех царств природы, полностью отраженных и воплощенных в нем. И в каждой его способности, каждом свойстве и каждой реакции – физической, физиологической, астральной и ментально-духовной, кроется сущность и плоды опыта ассимиляции и приспособления к извне идущим энергиям на протяжении миллиардов лет, и не только на нашей планете, но и на тех, через которые искро-монада прошла и раньше. Мало пройти с начала до конца все царства природы на нашей планете, чтобы к ним приспособиться и ими овладеть, через них надо было проходить и на предшествовавшей планете, накопляя знание материи и овладевая с каждой ступенью все более и более сложной материальной формой. Какая чудовищно длительная цепь бесконечно меняющихся форм, через которые искро-монада проходит, накопляя знание определенного порядка в каждой. Сколько миллионов лет провела первичная клетка на дне океана, прежде чем облечься в соответствующую форму, и выйти на твердую Землю, и в новой стихии усваивать новые уроки жизни и приобретать новое знание. Но опыт и знание всего пройденного кристаллизован в сущности человека в виде чудесной магнитно-мощной силы, которая силою сгущенного огня и утвержденных в микрокосме на протяжении миллиардов лет энергий строит вокруг зерна своего высшую, сложнейшую форму, именуемую человеком, и держит элементы ее магнитною силою своею в течение срока, положенного для проявления в той или иной сфере каждого тела. Сбросив все тела, все оболочки, зерно духа – этот центр накопленных опытом и кристаллизованных энергий, собрав жатву в себя, снова устремляет магнитные лучи в низшие себя сферы, снова коагулирует вокруг себя соответствующую этим энергиям материю и снова является в мир плотный в человеческой форме со всеми своими накоплениями, бесконечными цепями жизней, энергиями, чтобы собирать новое знание в высшей и более утонченной форме. Беспредельно знание, беспредельна жизнь, его приносящая. И беспредельность прошлого, сливаясь с беспредельностью будущего, вводит человека в сферу бесконечного познавания Космоса, но познавания уже сознательного.

[элис]

Сообщение от alex61

... Мало пройти с начала до конца все царства природы на нашей планете, чтобы к ним приспособиться и ими овладеть, через них надо было проходить и на предшествовавшей планете, накопляя знание материи и овладевая с каждой ступенью все более и более сложной материальной формой. Какая чудовищно длительная цепь бесконечно меняющихся форм, через которые искро-монада проходит, накопляя знание определенного порядка в каждой. Сколько миллионов лет провела первичная клетка на дне океана, прежде чем облечься в соответствующую форму, и выйти на твердую Землю, и в новой стихии усваивать новые уроки жизни и приобретать новое знание. Но опыт и знание всего пройденного кристаллизован в сущности человека в виде чудесной магнитно-мощной силы, которая силою сгущенного огня и утвержденных в микрокосме на протяжении миллиардов лет энергий строит вокруг зерна своего высшую, сложнейшую форму, именуемую человеком, и держит элементы ее магнитною силою своею в течение срока, положенного для проявления в той или иной сфере каждого тела. Сбросив все тела, все оболочки, зерно духа – этот центр накопленных опытом и кристаллизованных энергий, собрав жатву в себя, снова устремляет магнитные лучи в низшие себя сферы, снова коагулирует вокруг себя соответствующую этим энергиям материю и снова является в мир плотный в человеческой форме со всеми своими накоплениями, бесконечными цепями жизней, энергиями, чтобы собирать новое знание в высшей и более утонченной форме. Беспредельно знание, беспредельна жизнь, его приносящая. И беспредельность прошлого, сливаясь с беспредельностью будущего, вводит человека в сферу бесконечного познавания Космоса, но познавания уже сознательного..

Достояние и доспех индивидуализированного духа.

[mika_il]

Сообщение от ninniku

Похоже вы не замечаете противоречия в своих суждениях, почему вам и нужны кавычки вокруг слова эволюция. Обойтись без него вы не можете, а вкладываете свой сугубый смысл.
Понятно, что законы на каждом плане бытия различаются. Но сами по себе они подчиняют все процессы установленным в них закономерностям.
Эволюция в широком смысле - это изменения. Все, что взаимодействует, подвержено изменениям. Значит и эволюции.

Протестую. Всё, что подвержено изменениям не может быть истинным, согласно положениям старых традиций. Поэтому я ставлю слово "эволюция" в кавычки, как Вы правильно заметили, вкладывая в него смысл специфический вместо широкого.

Сообщение от ninniku

Как развивается эволюция Монады мы не знаем, как и само понятие монады для нас условно. Но если она взаимодействует с материей Природы, то с ней должны происходить определенные процессы, вызывающие изменения.
Какие, мы знать не можем. Поэтому и надо оставить ее в покое.
Но из ТД известно, что Высшая Монада не изменяется. Сама по себе. Но эманации ее энергий вызывают притяжение других монад, точнее первичных Атма, которые начинают эволюционировать, приобретая определенные свойства Монады.

Насколько я понимаю пояснения "ТД", Монада есть не-Сущность, поэтому она не изменяется, не эманирует и не передает свойств. Её суть ближе к основе, на которой происходит манифестация последующих проявлений. В этом смысле любая монада может быть уподоблена фракталу и его свойствам. Все сущности происходят от Единого (не-Сущности), и это Единое есть буквально Мощь (Превосходящее) и навряд ли что-то еще.

Сообщение от ninniku

В АЙ сказано, что космический Магнит, намагничивая устремленные к нему частицы, формирует эволюционный процесс, образуя неразрывную общность. По методу аналогии можно сделать вывод о том, что изменяющиеся намагниченные частицы формируют вокруг неизменяемой Монады изменяющиеся оболочки. Причем, изменяющиеся постоянно.
Это диалектика. И я давно тут об этом пишу. Что системообразующим фактором Эволюции (как бесконечных изменений) должен выступать некий Неизменный Принцип. Иначе процесс эволюции утеряет равновесие и приобретет хаотичный характер.

Системообразующим "фактором" является принцип "Я есмь" или самость. Вряд ли он может быть категорией диалектики, поскольку, как мне видится, не поднимается выше исследования признаков "Я" и вопросов что же такое в действительности есмь? А поскольку признак является достаточным, но не необходимым условием, то в случае диалектики представляется невозможным решение прозвучавшего вопроса. Нет никакого постоянного "Я", - это достигнутый экстремум, однозначного ответа так и не содержащий.

Сообщение от ninniku

Поэтому я как раз предлагаю не делить понятие эволюции на уровни Бытия, а понять общий для всех уровней закон (условно, ибо мы его не знаем) - В основе всех изменений лежит действие Неизменяемого Принципа.
Каким способом он действует, это совсем другой вопрос. Боюсь, что этого мы тоже не узнаем, даже из данных нам книг.
Но опыт размышления приводит к выводу, что в основе этого действия лежит Любовь!

Делить ничего и нужно. При подаче материала нужно просто различать специфику предмета и соответствующий инструментарий познания. Тогда и книги будут рассказывать о том, что они в себе содержат. И не будут нести иллюзию того, что они не содержат. Что это еще за условный закон, который общий и при этом непознаваемо действующий? Как силу такого закона использовать практически (с пользой применить знание о нём)?

[ninniku]

Сообщение от mika_il

Протестую. Всё, что подвержено изменениям не может быть истинным, согласно положениям старых традиций. Поэтому я ставлю слово "эволюция" в кавычки, как Вы правильно заметили, вкладывая в него смысл специфический вместо широкого.

Насколько я понимаю пояснения "ТД", Монада есть не-Сущность, поэтому она не изменяется, не эманирует и не передает свойств. Её суть ближе к основе, на которой происходит манифестация последующих проявлений. В этом смысле любая монада может быть уподоблена фракталу и его свойствам. Все сущности происходят от Единого (не-Сущности), и это Единое есть буквально Мощь (Превосходящее) и навряд ли что-то еще.

Системообразующим "фактором" является принцип "Я есмь" или самость. Вряд ли он может быть категорией диалектики, поскольку, как мне видится, не поднимается выше исследования признаков "Я" и вопросов что же такое в действительности есмь? А поскольку признак является достаточным, но не необходимым условием, то в случае диалектики представляется невозможным решение прозвучавшего вопроса. Нет никакого постоянного "Я", - это достигнутый экстремум, однозначного ответа так и не содержащий.

Делить ничего и нужно. При подаче материала нужно просто различать специфику предмета и соответствующий инструментарий познания. Тогда и книги будут рассказывать о том, что они в себе содержат. И не будут нести иллюзию того, что они не содержат. Что это еще за условный закон, который общий и при этом непознаваемо действующий? Как силу такого закона использовать практически (с пользой применить знание о нём)?

1. Специфический смысл - обусловленный вашим пониманием. Эволюция/инволюция - термин универсальный. Годиться для описания любых процессов изменения.
2. Если монада - Несущность, не эманирует, не взаимодействует и т.д., то ее нет. И говорить не о чем. То, о чем говорит ТД, существует хотя бы на уровне Идеи, а значит взаимодействует. Ибо всякая Идея действует и проявляется, когда осознается и дается в понятии и суждении. Думаю, тут возражать не будете.
3. Магнит - не изменяем. Он не есть Я есмь! Он действующий фактор духовного мира. А через него и духовного. Речь в данном контексте вообще об эволюции материи, не только человека. Но и человек такая же материя... Т.е., как я понимаю, в вашем изложении его нельзя сравнивать и понимать как Монаду.
4. Условный, поскольку мы судим по аналогии, но не знаем. Если в этом плотном мире есть законы Природы, то они действуют и на всех ее уровнях. Но как действуют, мы не знаем. Поэтому и условный.
5. Говорить есть смысл о том, что можно выразить понятиями, сравнениями, аналогиями, передавая некие свойства Идеи. Если вы определяете НЕЧТО, именно как нечто не действующее и не связанное во всех мыслимых аспектах, то это НЕСКАЗУЕМОЕ и вы зря изначально стали его вводить в диалог.
Речь может идти о монаде действующей и изменяемой. Либо о действующей и неизменяемой, но мыслимой.