Страх и Любовь

[Вера Тевс]

Сообщение от Айсабина

Правильно, но я о другой немного грани.
Ответьте тогда на вопрос, для чего вы идете против течения? Откуда силы берете? Не Любовь ли к Богу, Владыке толкает вас на это? Устремленность? Не любовь ли дает силы той же Воле?

Течение... оно же сегодня ведёт вниз. Любовь меня ведёт и ...Красота Высшая, которую я видела. И Любовь даёт силы Воле...

[Вера Тевс]

Сообщение от Д.И.В.

Да, с ясновидящими лучше в диспуты не вступать – постоянно хотят что-то выдумать, что невозможно ни утвердить, ни оспорить, ни просто проверить каким бы то ни было образом.

ДИВ, так вышло. Нет смысла что-либо выдумывать. Ноборот, боюсь лишнего сказать.

Сообщение от Д.И.В.

Что касается Урана, то на некоторых фото он действительно во многом такой, как Вы и пишете. Марс же красный. Не знаю как в астрале. И даже астрологически он принадлежит не только к одной водной стихии.

Всё-таки, Марс принадлежит к водной стихии, прежде всего.

Сообщение от Д.И.В.

Но и к огненной, что взаимоисключающе – Вы как астролог это должны знать и интересно как объясните. Огонь и вода – противоположности.

А как же скаты электрические и тому подобное, медузы там всякие и прочая...Огонь в воде проявляется иначе.

Сообщение от Д.И.В.

Значит и цвет планеты должен меняться по идее, если это как-то зависит. Действительно интересно, не в шутку. Не удаляйте

ДИВ, я же не думала вовсе, что если Марс - это стихия вода, значит должен быть синим. Было наоборот. Я не каждый раз это вижу. Было такое озарение около трёх лет назад. Видела и чувствовала каждую планету. Цвет - сияние, отношение ко мне. У астролога это, наверное, по другому, чем у человека, не общающегося с планетами. Ведь, поскольку мысль материальна, то и налаживается связь с тем о ком думаешь. Так вот я просто увидела Марс ярко синим. Это потом я поняла, что ведь это и должно быть так, если стихия - вода

Сообщение от Д.И.В.

Священный символ Египетских Иерофантов

Не буду отрицать...

[Вера Тевс]

Сообщение от Tef

А я вот и не ясновидящая, но порой твердо знаю, что это ТАК и не иначе и все тут. Что кому докажешь да и зачем ? Я имею ввиду жизненные решения. Потом проясняется , что именно так и надо было поступить. А спроси меня в тот момент докажи.. шиш.. никак.
просто знаю и все. И у каждого такое наверное есть..и нечего тут доказывать.. либо верить. либо не верить. либо просто мимо пропускать..но спорить........это смешно.

главное следить за сознанием и ощущениями, чтобы не скатываться.
есть у меня табу на некотрые вещи. Почему они? НЕ знаю. Но они есть и я их выполняю.. вот так.. смешно да?

Да, подсказки нам даются постоянно. Нужно уметь слушать. Бывает придёт какя-то мысль интересная...нет чтоб так и поступить. Нет начинаешь логически мыслить...и теряешь возможности. А нам подсказки даются вне нашей логики. Сверху лучше видно.
Я вот посмотрела Ваши снимки, Теф, Северное Сияние - это прекрасно. Такие цветные всполохи ...они из Огненного мира.

[Айсабина]

ладно, все равно заболтали уже)

Сообщение от Вера Тевс

Возможно, я действительно в данном случае не так поняла про волю. Каждый человек индивидуален и стремление к Высшему у каждого тоже может проявляться различно. Если у нас имеется даже центр воли, то он тоже необходим и задействован во время устремлений. Просто я его не ощущаю таковым.

Воля это однонаправленность, цельность. Когда все завалы разобраны(а это и есть самопознание, знание себя, своего восприятия, чувств, мыслей, и проч. механизмов), и все устремлено по единому вектору.

В Бхакти йоге имеются методики, выносящие человека в Высшие сферы. При правильном их применении и грамотном гуру, можно достичь высоких состояний. Но это личные достижения. Бхакти не понимают богатства Миров. Они пытаются достичь как раз то, о чем говорит Айсабина - опасность перескочить через душевное восхождение и опасность потом сорваться. Они идут мозговыми центрами, забывая про сердце. Некоторые из них нащупывают его интуитивно.

эээ, как бы вы тут все напутали. Мозговые центры это у раджа-йогов напрягаются. А у бхактов всеприятие и всеотпущение, наоборот расслабление. И не личные достижения, а полное Служение Б-гу. Но он у них рассредоточен во всем, абсолютно. И внутри и снаружи для них Едино, и черпают они знания во всем.

Но ни одна йога без сердца - ни йога. И я бы не делила так йоги тоже. каждая содержит в той или иной степени в себе иную йогу, просто акценты разные.

[Tef]

Сообщение от Д.И.В.

Что же касается научных открытий или просто передачи объективной информации - то тут нужно свидетельство нескольких человек, когда несколько человек видят одно и то же. И на основании этого делают вывод.

вы знаете я не уверена. Если наука не хочет видеть чего то, то она упорно " не видит".
В 1977 году в Петрозаводске ночью висела тарелка над городом. Да не тихо висела, а лучи на городо были. Не прыгала не дергалась , висела себе и все. Огромадная такая.. Поскольку я жила недалеко, то понимаете все было известно, тем паче мимо пролетал объект наши видели из класса. Сейчас я живу в финляндии и тут 80% русских финов из петрозаводска, так они до сих пор рассказывают, как это было красиво.. А что наука........написали , что померещилось)) Сначала правда не посмели, помню писали что то такое висело. А через годик уже все спустили на домыслы. С тех пор я поняла, что правды о НЛО нет и не будет.

А сейчас уже поди у каждой мало мальско уважающей себя страны есть свой круглый летающий объект поди , военный, и как мы отличим их?

О... нашла в инете. Удосужились таки через 22 года выставить исследования)

http://www.astronet.ru/db/msg/1169491

[Д.И.В.]

Сообщение от Вера Тевс

Всё-таки, Марс принадлежит к водной стихии, прежде всего.

Прежде чего? Вы знаете с чего начинается Зодиакальный круг?

[Д.И.В.]

Сообщение от Tef

вы знаете я не уверена. Если наука не хочет видеть чего то, то она упорно "не видит". В 1977 году в Петрозаводске ночью висела тарелка над городом.

Если серьёзно, то это могло быть тем, что называется массовой галлюцинацией. Интересно, что вот Николай Рерих пишет, цитируя официальные сообщения того времени:

"Интересен случай массовой галлюцинации, известный в Англии. Битва у Мокса во время Великой войны происходила на тех же местах, где когда-то в XV веке английские лучники дрались против французов.

"И вот, когда однажды германцы наступали особенно сильно и "томми" хотели было уже ретироваться, — полк увидал своих предков, в латах, с арбалетами и с алебардами, которые вместе с ними кинулись на немцев. Атака была отбита".

[Вера Тевс]

Сообщение от Д.И.В.

Прежде чего? Вы знаете с чего начинается Зодиакальный круг?

Вы же уверяли, что Марс принадлежит не только водной , но и огненной стихии. Наверно, Вы имели ввиду принадлежность к созвездию Скорпион. В другом случае, если говорить о втором знаке управления - Овне, то в этом случае можно говорить только о ретроградном Марсе. Потому и "прежде всего".

[Вера Тевс]

Сообщение от Айсабина

эээ, как бы вы тут все напутали. Мозговые центры это у раджа-йогов напрягаются. А у бхактов всеприятие и всеотпущение, наоборот расслабление. И не личные достижения, а полное Служение Б-гу. Но он у них рассредоточен во всем, абсолютно. И внутри и снаружи для них Едино, и черпают они знания во всем..

Как-то, с раджа-йогой я вовсе не знакомилась, с бхакти только, потому не могу сравнивать...Я согласна, Айсабина, с Вашим пониманием бхакти. Но...полное служение подразумевает и хорошее знание Того, кому служишь, а у них Он, действительно сливается в Бога - Пространство. Они не понимают сложность Тонкого мира, не поддерживают с Ним контактов, как будто Его не существует. А ведь это громадная Область - земное отражение за всё время существования Земли. АЙ же говорит о контактах и сотрудничестве, о принципе вместимости всего.

Сообщение от Айсабина

Но ни одна йога без сердца - ни йога. И я бы не делила так йоги тоже. каждая содержит в той или иной степени в себе иную йогу, просто акценты разные.

Согласна...

[Айсабина]

Сообщение от Вера Тевс

Как-то, с раджа-йогой я вовсе не знакомилась, с бхакти только, потому не могу сравнивать...Я согласна, Айсабина, с Вашим пониманием бхакти. Но...полное служение подразумевает и хорошее знание Того, кому служишь, а у них Он, действительно сливается в Бога - Пространство. Они не понимают сложность Тонкого мира, не поддерживают с Ним контактов, как будто Его не существует. А ведь это громадная Область - земное отражение за всё время существования Земли. АЙ же говорит о контактах и сотрудничестве, о принципе вместимости всего.

не в этом дело, Вера. Но на определенном этапе, и бхактам все это становится доступно.

[Айсабина]

Сообщение от Вера Тевс

опасность перескочить через душевное восхождение и опасность потом сорваться.

опасность эта существует во всех йогах. и она заключается в базовых понятиях очищения, яма, нияма, этика, психология...

[Aёй Мах-Мах]

во-первых о страхе и прочем... чего я хотел сказать... в плане разрушительности страх ни на йоту не выделяется среди других эмоций. он не предназначен для того, чтобы привносить разрушение, равно как и любое другое чувство по природе. его разрушительность соизмерима с разрушительностью всех прочих чувств, вывденных из равновесия и лишенных естественного основания под воздействием беззаконных действий разума - негармоничного вторжения в естественный ход вещей без возможности принять следствия произведенных в среде изменений адекватно. и будет ли поптыка этого принятия задействовать страх, или какое-то другое чувство (да хоть и любовь), она не будет гармонична и тем самым будет разрушительна. вот так вот заумно.
потом, страх - это всего лишь сигнал, верхушка айсберга, показывающая, при его патологических проявлениях, что между восприятием и обработкой информации произошел сбой. и борьбой с собственно страхом - конечным звеном в этой цепочке - сам сбой не устранится.
в качестве примера можно привести фобии. фобии можно рассматривать как аналог вируса по тому механизму, который они используют для своего существования. фобия воздействует на память человека с целью "стереть" положительные воспоминания о столкновениях с предметом, вызывающим фобию. с одной стороны. с другой она усиливает фантазии на предмет негативных впечатлений. т.е. фобия является аналогом "компьютерной программы", по-хозяйски устраивающейся в уме или психике человека и вставляющей нужные ей элементы внутрь цепочек обработки информации.

потом, на счет того, что все можно вылечить любовью. во-первых сама любовь может точно так же подвергаться искажениям и та любовь, которая распространена у нас, вряд ли кого-то от чего-то вылечит. во-вторых, человеческий организм принципиально поддается разрушению, а стало быть он не может существовать без страха, который в идеале должен служить разделителем между опасно и неопасно.

то, о чем я сказал в начале. если ум человека действует вопреки необходимости природы - занимается тем, чем ему в данный момент и в данном месте заниматься не нужно, то само это (воз)действие (на окружающую среду) будет лишено гармонии. результат такого действия, каким бы он ни был внешне - положительным или отрицательным - также не сможет быть принят и обработан гармонично. а значит он будет обработан негармонично и следствием будет дальнейшее выведение человека из состояния гармонии. потому что условия для этого в человеке отсуствуют. и т.д. и т.п. и везде и всюду. или где вы видели гармоничных людей, поступающих всегда соизмеримо и целесообразно? все мы не лишены. мы даже не видим как это - соизмеримо и целесообразно в данном случае. короче, коснется ли эта произведенная дисгармония эмоции страха или какой-то другой, дисгармонично усилив или ослабив ее, что в свою очередь породит еще кучу ненужных действий, желаний и эмоций - это все один черт.

[Вера Тевс]

Сообщение от Айсабина

не в этом дело, Вера. Но на определенном этапе, и бхактам все это становится доступно.

Так Вы считаете, что Бхакти йога - это Путь к Богу наравне с Агни Йогой?

[Aёй Мах-Мах]

во-вторых, почему нельзя советовать всем одно и то же, сколь бы хорошим и правильным оно не казалось. вот в китайской медицине существуют взаимосвязи, которые говорят, что при усилении или ослаблении одного из первоэлементов, человеку требуется коррекция строго определенная, и усиление или ослабление других, не тех элементов, ни к чему полезному не приведет и в лучшем случае не даст результата. а худьшем - еще больше усугубит ситуацию. так вот каждый человек не находится в системе координат в точке 0;0, чтобы всем им можно было советовать одно и то же. но к каждому нужен индивидуальный подход и даже направление движения разным людям для достижения равновесия иногда придется прописать противоположное. в АЙ написано:

"Нельзя заставить дух расти. Даже нельзя понудить непрошеными советами."

"Часто советы не достигают своего назначения, потому что даются для себя. Состояние брата не принимается в соображение, и советчик подставляет себя на место пришедшего. И сочувствие, и жалость, и забота текут о самом себе. Вред таких советов ясен не только по существу случая, но и в отношении пострадавшего. В сознание его, как клинья, вонзается чуждое мышление. Эти трещины трудно залечимы, ибо такие советы бывают очень житейски применимы, но для выполнения требуют совершенно другой ауры".

а мое личное мнение о механизме таково. возьмем меня. я такой-то и такой-то, хороше-плохой. но если я, а это безразлично - дадут ли мне совет, или я сам найду его где-нибудь и решу использовать, если я решу изменить себя, то ведь я - система взаимосвязей и все во мне связано, и даже то "плохое", что есть - встроено в систему относительно гармонично, чтобы я мог жить и не разрушился как можно дольше. вот этого мы часто не понимаем. то, что представляет из себя люблй человек, каким бы плохим не казалось - это относительное равновесие, которое позволяет ему существовать не разрушаясь как можно дольше, т.е. соотвествует более менее эволюционным задачам и требованию природы - выжить. если из этой отлаженной по-своему системы выкинуть какой-то элемент, с которым она знает как взаимодействовать, и вставить на его место другой, совершенно неприемлемый в этом порядке, то это повлечет за собой ряд других изменений, и вобщем... они не будут положительны, но ускорят разрушение, если не отложить их в сторону как можно скорее. изменения должны идти изнутри - от сознания/сердца, а не снаружи - от воли/ума.

если же какое-то изменение насаждается волей от ума, без согласия с внутренним состоянием, то можно добиться "успеха" и в этом случае, но этот успех будет иметь такую природу, что лучше было и не пробовать. потому что человек этого успеха прежде не имел, потому что не имел в себе основания для него, и обращаться с ним, даже если получит его, уметь все равно не будет. я например могу посоветовать развивать спокойствие и устойчивость, но если человек его не имеет по природе, и не имеет к нему оснований изнутри, то у него есть только один способ добиться устойчивость - развивать безразличие. так они и делают. я не знаю почему точно, но подавляющая масса творцов своего характера добиватся цспеха за счет развития безразличия, потому что другого пути слабее реагировать на происходящее не видит.и в результате получаются спокойные циничные мерзавцы. очень поздно, если вообще, может такой человек заметить, чем он платит за "достижение".

я не знаю что можно сделать. но я знаю что 1) нельзя одним махом советовать всем желаемое для себя 2) нельзя ломать себя по чьему-то примеру 3) реальное духовное достижение возможно только изнутри и достигается не на основе советов и усилий воли.

[Д.И.В.]

Сообщение от Вера Тевс

Вы же уверяли, что Марс принадлежит не только водной , но и огненной стихии. Наверно, Вы имели ввиду принадлежность к созвездию Скорпион. В другом случае, если говорить о втором знаке управления - Овне, то в этом случае можно говорить только о ретроградном Марсе. Потому и "прежде всего".

Не я уверял, но задолго до меня, примерно 2000 лет назад появилась Западная Астрология. Да, Марс является управителем или хозяином Скорпиона, Знака водной стихии. Так же и управителем Овна, огненного Знака. Классически от нуля Овна отсчитывается весь Зодиак. Эту точку считают началом. Но причем тут ретроградный Марс? Он и директным бывает. Периодически. Какая разница?

[Вера Тевс]

[quote="Д.И.В."][quote="Вера Тевс"]

Сообщение от Д.И.В.

Не я уверял, но задолго до меня, примерно 2000 лет назад появилась Западная Астрология.

Какая разница, когда появилась Западная Астрология, важно когда вообще она появилась. А она появилась вместе с людьми.

Да, Марс является управителем или хозяином Скорпиона, Знака водной стихии. Так же и управителем Овна, огненного Знака. Классически от нуля Овна отсчитывается весь Зодиак. Эту точку считают началом. Но причем тут ретроградный Марс? Он и директным бывает. Периодически. Какая разница?

Тут у меня опять получается не как у всех.
Мой учитель Астрологии, ректор Петербургской астрологической Академии, был учеником удивительного астролога Вронского, и придерживался не стандартного взгляда на астрологию. У него и его метода несколько иной взгляд на положение вещёй в астрологии, чем а западе. Запад безнадёжно отстал. И я в основном во всём с ним солидарна.
Так вот, мой учитель говорит, что только ретроградный Марс управляет Овном, а не директный. Овном управляет Плутон.
Но, надеюсь, мы не будем спорить тут о правильности астрологических школ?

[Bodhi]

Сообщение от аёй мах мах

во-первых о страхе и прочем... чего я хотел сказать... в плане разрушительности страх ни на йоту не выделяется среди других эмоций. он не предназначен для того, чтобы привносить разрушение, равно как и любое другое чувство по природе. его разрушительность соизмерима с разрушительностью всех прочих чувств, вывденных из равновесия и лишенных естественного основания под воздействием беззаконных действий разума - негармоничного вторжения в естественный ход вещей без возможности принять следствия произведенных в среде изменений адекватно. и будет ли поптыка этого принятия задействовать страх, или какое-то другое чувство (да хоть и любовь), она не будет гармонична и тем самым будет разрушительна. вот так вот заумно.
потом, страх - это всего лишь сигнал, верхушка айсберга, показывающая, при его патологических проявлениях, что между восприятием и обработкой информации произошел сбой. и борьбой с собственно страхом - конечным звеном в этой цепочке - сам сбой не устранится.
...

Ну наконец-то и о любимом страхе хорошие слова сказали.
Спасибо.

[Айсабина]

Послушайте, люди, у вас совесть есть? При чем тут астрология? прекратите спамить тему! а то мой воинственный марс - управитель скорпиона будет прочсить ВЧ все поудалять. уже прошу, ВЧ поудаляйте фигню, help!!!

[Айсабина]

аёй мах мах,
спасибо что вернули тему в русло, пожалуй вы правы, все что есть в системе человека, имеет место быть, с различным функциональным назначением... при случае. но некоторые случаи хотелось бы минимизировать.
вот если подумать в направлении гармонии. ведь таки да, страх может рождаться тогда, когда приближается угроза её нарушения, в более мягком варианте это будет опасение, осторожность... Но вот много раз наблюдала, как из страха рождается любовь, поэтому об этом и заговорила. хотя объяснить все это мне пока сложно...возможно это и рождается изнутри, как понимание-освобождение... от ошибок прошлого...

[Djay]

Сообщение от аёй мах мах

я не знаю что можно сделать. но я знаю что 1) нельзя одним махом советовать всем желаемое для себя 2) нельзя ломать себя по чьему-то примеру 3) реальное духовное достижение возможно только изнутри и достигается не на основе советов и усилий воли.

Я поддерживаю Ваше мнение, Нован (или Аёй? ).
Но ведь воля это инструмент, с помощью которого желание (побуждение) может быть реализовано. Что плохого в том, если инструмент духа совершенствуется (если желание совпадает с назначением Высшего плана)? Воля должна быть, только не на службе интеллекта, а в подчинении души.