Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.10.2005, 20:51   #1
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию Наши коллеги пишут:

Наши коллеги, на сайте "Мир Агни Йоги" обсуждают следующую тему:

"Сколько качеств у Бога?"

Цитата:
Сообщение от Серый
Психическая энергия одно из качеств Божества. Дух содержит в зачатке все качества Бога. Несомненно каждый человек обладает П.Э., также как и минералы, растения и животные. Если Бог бесконечен, то и число его качеств бесконечно. Так ли это и какими качествами Бога мы обладаем или можем обладать?
Интересный вопрос. Ответы на него можно увидеть на вышеупомянутом сайте. Лично меня заинтересовал такой:

Цитата:
Сообщение от Стас
В Библии говорится, что человек создан по образу Бога, следовательно, в потенциале, человек - Бог, со всеми его качествами.
На что автор темы, задает еще один вопрос:

Цитата:
Сообщение от Серый
Может я не правильно задал вопрос. Меня интересует какие свойства природы можно рассматривать как качества Бога.
На это вопрос пока там ответ еще не нашли.

Лично меня во всем этом интересует такой вопрос: а какие свойства НЕЛЬЗЯ рассматривать как качества Бога? И если Бог повсюду и человек в потенциале, как это и пишут там, на форуме, имеет все качества Бога - то все ли качества, которые проявляет человек имеют божественное происхождение?

Может кого-то заинтересует эта тема
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2005, 23:03   #2
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
... а какие свойства НЕЛЬЗЯ рассматривать как качества Бога?
Наверно, тех которых для нас нет.

Свойства и качества диалектически противоположны и едины.

Мало времени, извините, я кратко.

Основное качество человека это человечность.

Основное качество Бога это божественность.

Все остальное лишь их грани и отражения Единого.

Бог, как Абсолютное Начало отражается в материальной Природе.
Отсюда двойственность нашего мира.
Исходя из неё можно говорить о познании свойств материи и качеств духа.
Эти свойства и качества мы познаем по мере своей эволюции.
По мере эволюции нашего восприятия.
Нашими 5-тью чувствами восприятия (развитыми качествами духа) мы можем познать 5 свойств материи.
Тайная Доктрина учит, что с появлением 6-го чувства мы приобретаем возможность познания нового 6-го свойства материи.
Если учитывать, что процесс эволюции беспределен, то рано или поздно мы познаем все мыслимые свойства и качества.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2005, 00:35   #3
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
... а какие свойства НЕЛЬЗЯ рассматривать как качества Бога?
Наверно, тех которых для нас нет.
Ну это естественно - как можно рассмотреть то, чего нет? Можно рассмотреть только то, что есть, согласитесь.

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Свойства и качества диалектически противоположны и едины. Мало времени, извините, я кратко.
Когда мало времени, обычно пишут длинно, как это кто-то сказал.

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Основное качество человека это человечность. Основное качество Бога это божественность.
С этим сложно не согласится. Что же такое "божественность"?

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Все остальное лишь их грани и отражения Единого.
Что это такое "остальное"? Некое переходное состояние между божественным и человеческим? И чему оно, это остальное принадлежит в большей степени - человеческому или же божественному?

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Бог, как Абсолютное Начало отражается в материальной Природе. Отсюда двойственность нашего мира.
Да, вот вопрос там, на том форуме так и поставлен: "Меня интересует какие свойства природы можно рассматривать как качества Бога".

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Эти свойства и качества мы познаем по мере своей эволюции. По мере эволюции нашего восприятия.
То есть, это что-то - то, что мы познаем - оно объективно?

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Нашими 5-тью чувствами восприятия (развитыми качествами духа) мы можем познать 5 свойств материи. Тайная Доктрина учит, что с появлением 6-го чувства мы приобретаем возможность познания нового 6-го свойства материи.
Да, отчасти согласен. Только разве то, что мы познаем, скажем посредством зрения, не то же самое, что мы познаем посредством слуха? Ведь мы видим и слышим один и тот же объект - разве не так? Что касается 6-го свойства материи - то это синтез предыдущих пяти.

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Если учитывать, что процесс эволюции беспределен, то рано или поздно мы познаем все мыслимые свойства и качества.
И больше нечего будет познавать? И Вы не ответили на тот вопрос, который выделили в цитату. Что, в общем и не обязательно.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2005, 01:10   #4
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Один великий человек на этот вопрос "что такое божественное" ответил просто: "более совершенное".

Но, а как же тогда, с менее совершенным? Ведь оно может быть - и зачастую бывает - намного мощнее, чем более совершенное? Да, бывает. Но нужно четко различать такие понятия как "степень" и "ступень".

Ступени бывают разные. И степени тоже. Например, иерофанты зла о которых говорится в Учении - могут быть высоких степеней.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2005, 00:23   #5
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Между тем, наши партнеры внесли дополнение в тему:

Цитата:
Сообщение от Адонис
Разве вообще могут быть в природе качества которые НЕ принадлежат Богу?
В связи с этим можно спросить, что такое Дьявол, если существует Бог?
И в контексте этого вопроса о Дьяволе рассматривать вездесущность Бога.
Так как существуют места и души, в которых ну никак не может быть того, кого принято называть Богом.
Для всякого человека, который в этого Бога верует.

Поэтому, Бога можно рассматривать как Источник всех качеств, вне зависимости от их природы.
Правда, при этом нужно, всеми силами стараться не стать моральным уродом, стремящимся возложиться на других или же тем кто не признаёт никаких внутренних сдерживающих факторов - только внешние препятствия, возникающие на пути достижения его личных корыстных интересов.

Возникает какая-то пустота - вы не находите? Бог ... Дьявол ... ?
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2005, 01:47   #6
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.

То есть, это что-то - то, что мы познаем - оно объективно?
Отчасти.

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Нашими 5-тью чувствами восприятия (развитыми качествами духа) мы можем познать 5 свойств материи. Тайная Доктрина учит, что с появлением 6-го чувства мы приобретаем возможность познания нового 6-го свойства материи.
Да, отчасти согласен. Только разве то, что мы познаем, скажем посредством зрения, не то же самое, что мы познаем посредством слуха? Ведь мы видим и слышим один и тот же объект - разве не так? Что касается 6-го свойства материи - то это синтез предыдущих пяти.
ТД называет это 6-тое свойство материи "проницаемостью".
Как его можно синтезировать из остальных 5 ?
Пока затрудняюсь. Возможно, что вы и правы.
Напомню вот известные нам 5:
1. протяженность,
2. цвет,
3. движение (молекулярное движение),
4. вкус,
5. запах

6. проницаемость.
7. …
8. …
9. …
10. …
11. …
12. …


Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Если учитывать, что процесс эволюции беспределен, то рано или поздно мы познаем все мыслимые свойства и качества.
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
И больше нечего будет познавать?
Будет. Это процесс бесконечный, "чем больше я знаю, тем больше понимаю, сколь много я не знаю"...
После того, как мы познаем все мыслимые сейчас свойства и качества, то нам затем откроются новые неизвестности.

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
И Вы не ответили на тот вопрос, который выделили в цитату. Что, в общем и не обязательно.
Мой "ответ" был. Прозвучал он только постольку, насколько он был возможен для такого вопроса.
Напомню его, чтобы вам был понятен ход моей мысли: "Наверно, тех которых для нас нет".
Короче он из серии: какой вопрос - такой ответ.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2005, 15:25   #7
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
То есть, это что-то - то, что мы познаем - оно объективно?
Отчасти.
Как это может быть - отчасти? То есть, снаружи вовнутрь?

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
ТД называет это 6-тое свойство материи "проницаемостью". Как его можно синтезировать из остальных 5 ?
Это конкретно уже. Где об этом сказано в Тайной Доктрине? Важен контекст. Проницаемость - это понятие можно применить и к предыдущим пяти свойствам материи, как Вы это называете, полагаясь в этом на мнение Абрамова, как я это теперь думаю, что вижу.

Что касается проницаемости, то что, разве приятный аромат цветов не проницает то, что Вы называете протяженностью? - То есть не наполняет пространство, другими словами? Или вот звук, который Вы не упомянули. Или цвет, который получается от отражения или излучения света? Поэтому, шестое чувство, соответствующее шестому свойству - это то, что Учение называет "чувствознанием", как мне кажется. И соответствует Шестому принципу - Буддхи.

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
1. протяженность,
2. цвет,
3. движение (молекулярное движение),
4. вкус,
5. запах

6. проницаемость.
7. …
8. …
9. …
10. …
11. …
12. …
Не скажете, почему именно 12-ть пунктов?

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Если учитывать, что процесс эволюции беспределен, то рано или поздно мы познаем все мыслимые свойства и качества.
И больше нечего будет познавать?
Будет. Это процесс бесконечный, "чем больше я знаю, тем больше понимаю, сколь много я не знаю"...
После того, как мы познаем все мыслимые сейчас свойства и качества, то нам затем откроются новые неизвестности.
То есть, если вернуться к первому Вашему утверждению, - рано или поздно мы узнаем то, что мы не знаем теперь. То, что мы знаем, что не знаем. Но есть еще и очень много того, о чем мы даже еще и не подозреваем. То, что вообще никак еще не соприкасается с нами. Это лишь видимая бессмыслица, уверяю вас. Для тех, кто задумывался об этом - сразу будет понятно о чем речь.

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
И Вы не ответили на тот вопрос, который выделили в цитату. Что, в общем и не обязательно.
Мой "ответ" был. Прозвучал он только постольку, насколько он был возможен для такого вопроса. Напомню его, чтобы вам был понятен ход моей мысли: "Наверно, тех которых для нас нет". Короче он из серии: какой вопрос - такой ответ.
Да, напомню вопрос - для тех, кто уже запутался о чем речь, если такие существуют, кроме нас двоих. Изначально вопрос звучал так:
"Какие свойства природы можно рассматривать как качества Бога?"
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2005, 21:40   #8
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
То есть, это что-то - то, что мы познаем - оно объективно?
Отчасти.
Как это может быть - отчасти? То есть, снаружи вовнутрь?
Наше восприятие субъективно, поэтому наш процесс познания всегда имеет как объективную, так и субъективную сторону.

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
ТД называет это 6-тое свойство материи "проницаемостью". Как его можно синтезировать из остальных 5 ?
Это конкретно уже. Где об этом сказано в Тайной Доктрине? Важен контекст. Проницаемость - это понятие можно применить и к предыдущим пяти свойствам материи, как Вы это называете, полагаясь в этом на мнение Абрамова, как я это теперь думаю, что вижу.


Вот эти места.
Цитата:
« Свойства или что будет, пожалуй, более соответствующим термином, признаки материи, должны всегда иметь прямое отношение к чувствам человека. Материя имеет протяженность, цвет, движение (молекулярное движение), вкус и запах, свойства, которые соответствуют ощущениям, существующим у человека; и следующий признак, который будет развит в ней, назовем его пока «Проницаемостью» – будет соответствовать следующему чувству человека, которое мы можем назвать «Нормальным Ясновидением». Так, когда некоторые смелые мыслители жаждали четвертого измерения для объяснения прохождения материи через материю или завязывания узлов на бесконечной веревке, им недоставало знания шестого свойства материи. Три измерения в действительности принадлежат лишь одному свойству или признаку материи – протяженности. Простой, здравый смысл справедливо восстает против идеи, что при любом состоянии вещей может быть более, нежели три подобных измерений, как длина, ширина и толщина. Эти термины и сам термин «измерение» принадлежат к одному плану мышления, к одной стадии эволюции, к одному свойству материи. Пока Космос будет располагать установленными футами для приложения к материи, до тех пор она будет измеряться лишь тремя способами и не более; подобно тому, как и с того времени, когда идея измерения впервые внедрилась в человеческое понимание, стало возможно прилагать измерение лишь в трех направлениях – не более.
Но эти соображения, ни в коем случае, не восстают против несомненности, что с течением времени, когда способности человечества умножатся, также будут умножены и свойства материи. Пока этот способ выражения еще более неправилен, нежели даже обычная фраза о «восходе» и «заходе» солнца.
Теперь мы вернемся к обсуждению материальной эволюции на протяжении Кругов. Было сказано, что материя во Втором Круге может быть иносказательно названа, как обладающая двумя измерениями. Но здесь новое предостережение должно быть сделано. Это свободное и фигуральное выражение может быть рассматриваемо – на одном плане мышления, как мы это видели – как эквивалентное второму свойству материи, соответствующему второй познавательной способности или чувству человека. Но эти две связанные скалы эволюции касаются процессов, происходящих в пределах одного Круга. Последовательность первичных аспектов Природы, с которыми связана последовательность Кругов, касается, как было уже указано, развития элементов – в оккультном смысле – Огня, Воздуха, Воды и Земли. Мы находимся еще только в Четвертом Круге и наш список пока что обрывается.
/ТД, том 1, СТАНЦА VII/

Цитата:
«Элементы, простые или сложные, не могли оставаться теми же самыми со времени начала эволюции нашей Цепи. Во Вселенной все неизменно продвигается в Великом Цикле и, в то же время, непрестанно нисходит и восходит в малых Циклах. Природа никогда не статична на протяжении Манвантары , но постоянно находится в процессе становления, не просто только бытия; и минеральная, растительная и человеческая жизнь постоянно приспосабливают свои организмы к господствующим тогда Элементам; и потому, именно, те Элементы были тогда приспособлены к ним, как приспособлены они, теперь, к жизни настоящего человечества. Только в следующем или Пятом Круге, пятый Элемент, Эфир – грубое тело Акаши, если только он может быть назван даже так – сделавшись обычным фактором Природы для всех людей, так же как и Воздух теперь обычен для нас, перестанет быть, как сейчас, гипотетическим и станет «посредником» для множества вещей. И только в том Круге, те высшие чувства, будут способны к полному раскрытию, росту и развитию которых содействует Акаша. Как уже указано, частичное ознакомление со свойством материи – Проницаемостью – которое должно развиваться совместно с шестым чувством, может получить развитие в надлежащий период в этом Круге. Но со следующим Элементом, добавленным к нашим возможностям в следующем Круге, Проницаемость станет настолько явным свойством материи, что самые плотные формы этого Круга покажутся человеку, как препятствующие ему не более густого тумана.»
/ТД, том 1, СТАНЦА VII/

Цитата:
«Те физики, которые придерживаются взгляда, что атомическое строение материи согласуется с ее проницаемостью, не должны далеко уклониться от своего пути, чтоб найти объяснение величайшим феноменам Оккультизма, так осмеянным сейчас учеными физиками и материалистами. «Материальные точки без протяженности» Коши суть Монады Лейбница и, в то же время, являются материалом, при помощи которого «Боги» и другие невидимые Силы облекаются в тела. Дезинтеграция и реинтеграция «материальных частиц без протяженности», как главные факторы в феноменальных проявлениях, должны были бы подсказать очевидную возможность своего существования; по крайней мере, тем немногим умам науки, которые принимают взгляды Коши. Ибо отбросив то свойство материи, которое они называют непроницаемостью, и, рассматривая атомы просто, как «материальные точки, проявляющие по отношению к друг другу притяжение и отталкивание, которые изменяются согласно разделяющему их расстоянию», француз-теоретик объясняет, что:
«Из этого следует, что если бы творцу природы просто захотелось изменить законы, согласно которым атомы притягивают или отталкивают друг друга, мы немедленно увидели бы, как самые твердые тела взаимно проникают одно другое, как мельчайшие частицы материи занимают широчайшие пространства, и как огромные массы сокращаются до ничтожного объема, и как вся Вселенная концентрируется как бы в одной точке» .
И эта «точка», невидимая на нашем плане восприятия и материи, вполне видима глазу Адепта, который может проследить ее и видеть ее на других планах. Ибо для оккультистов, утверждающих, что творец Природы есть сама Природа, нечто неотличимое и неотделимое от Божества, следует, что те, кто знают оккультные законы Природы и знают, как изменять и вызывать новые условия в Эфире, могут, не изменяя законов, работать и совершать то же самое в согласии с этими непреложными законами.» /ТД, том 1, ОТДЕЛ II/
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
1. протяженность,
2. цвет,
3. движение (молекулярное движение),
4. вкус,
5. запах

6. проницаемость.
7. …
8. …
9. …
10. …
11. …
12. …
Не скажете, почему именно 12-ть пунктов?
Это будет уже пояснения о внутреннем смысле числа 12.
На нашем плане Бытия, нужно именно 12 аспектов (точек зрения, свойств материи), чтобы охарактеризовать какое-нибудь явление в целом.
На других планах Бытия (с другим уровнем дифференциации) это число будет другое.
В более плотных слоях материи – больше, в менее – меньше.
Овладение каждым планом Бытия невозможно без познания его свойств.
Незнание их является причиной наших страданий. Мы как бы больно бьемся в закрытую дверь, не зная как её открыть. Уроки жизни как раз и состоят в прохождении Пути эволюции через все врата планы Бытия.
Об этом хорошо сказал ученик Абрамова – Николай Уранов, попутно касаясь темы 12 свойств материи.
Цитата:
Н.Уранов. Жемчуг Исканий, 454. Ниданы и Четыре Истины? Сказано, что двенадцать Нидан являются причинами Бытия, что пятая Нидана является причиной шестой и следствием четвертой. Сказанное и само число 12 приводит к Зодиаку, к Великому Кругу Жизни, в котором отображается каждая жизнь от самой великой до самой малой. Жизнь есть следствие соединения Духа и Материи. Додэкаэдр есть знак Матери Мира – Материи, осененной Духом. Познание Духом Двенадцати свойств Материи необходимо для совершенствования Духа. Семь планов Материи проходит Дух, познавая каждый из них в одной из семи Спиралей жизненного цикла планеты. В этом труднейшем и опаснейшем пути никто не оставлен Руководством. Ныне проходится четвертый план, и потому человечество имеет Четыре Истины, четыре Маяка в Великом Море Иллюзии. Познание 12 свойств Материи сопряжено со страданием и угрожаемо гибелью, и Учение призвано облегчить эти страдания и спасти от гибели. Если бы следование Учению было совершенным, то не было бы ни разрушений, ни сопряженных с ними страданий; осталось бы только напряжение как рычаг преображения усовершенствуемой Материи. Но сами видите, насколько трудно следовать Учению, насколько мощны магниты Майи, срывающие с орбиты даже электроны. Поглощающая сила хаоса невероятна, поистине – это бездна, и название «Великая Бездна» – не поэтический вымысел, но насущная действительность. Но чем эта сила больше, тем большие возможности открываются для духа. Целые системы миров взрываются, уклонившись от заданного направления, и все же состязание с Хаосом прекрасно, ибо в нем рождается Красота.
11.03.73.

Н.Уранов. Жемчуг Исканий, 176. Единственной причиной страдания является невежество – незнание, авидия. Незнание определенных свойств проходимой материи. Познание этих свойств порождает отталкивание – отклонение маятника в противоположную сторону, вслед за чем происходит явление равновесия или так называемое «равнодушие» – полное освобождение от власти прельщения. Высшее, обширное знание, или Мудрость – знание, проверенное жизнью, – избавляет от страданий, в то время как узкая близорукая любовь еще сильнее запутывает нас в тенетах майи. Сострадание есть любовь, осененная знанием. «Знание превыше всего». Но таким знанием будет чувствознание, живущее в сердце, иначе говоря, СИНТЕЗ МУДРОСТИ И ЛЮБВИ.
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
То есть, если вернуться к первому Вашему утверждению, - рано или поздно мы узнаем то, что мы не знаем теперь. То, что мы знаем, что не знаем. Но есть еще и очень много того, о чем мы даже еще и не подозреваем. То, что вообще никак еще не соприкасается с нами. Это лишь видимая бессмыслица, уверяю вас. Для тех, кто задумывался об этом - сразу будет понятно о чем речь.
Чем шире радиус окружности нашего расширяемого сознания, тем больше длина этой окружности. Тем больше её длина границы соприкосновения с областью нашего незнания.

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
И Вы не ответили на тот вопрос, который выделили в цитату. Что, в общем и не обязательно.
Мой "ответ" был. Прозвучал он только постольку, насколько он был возможен для такого вопроса. Напомню его, чтобы вам был понятен ход моей мысли: "Наверно, тех которых для нас нет". Короче он из серии: какой вопрос - такой ответ.
Да, напомню вопрос - для тех, кто уже запутался о чем речь, если такие существуют, кроме нас двоих. Изначально вопрос звучал так:
"Какие свойства природы можно рассматривать как качества Бога?"
Свойства и качества это не одно и тоже, хотя между ними есть диалектическая связь, как двух противоположностей.

Взаимное познание свойств материи и качеств духа.

Двенадцать свойств Материи:

1. протяженность,
2. цвет,
3. движение (молекулярное движение),
4. вкус,
5. запах,
6. проницаемость.
7. …
8. …
9. …
10. …
11. …
12. …


Двенадцать качеств Духа (психической энергии) – Чувства Духа:
1. осязание,
2. зрение, видение,
3. слух, слышание,
4. вкус,
5. обоняние,
6. проницательность (чувствознание),
7. духоразумение,
8. …
9. …
10. …
11. …
12. …

Аналогично соотносятся между собой свойства Природы и качества Творца.
Ответ теперь очевиден?

ТД говорит о 6 свойствах.
В АЙ, на мой взгляд, перечислены все 12 свойств материи.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2005, 01:09   #9
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Наше восприятие субъективно, поэтому наш процесс познания всегда имеет как объективную, так и субъективную сторону.
Нет, не согласен. Не наше, а моё. Наше не может быть субъективным. Только моё.

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Не скажете, почему именно 12-ть пунктов?
Это будет уже пояснения о внутреннем смысле числа 12. На нашем плане Бытия, нужно именно 12 аспектов (точек зрения, свойств материи), чтобы охарактеризовать какое-нибудь явление в целом.
Да, существует 12-ть Нидан, например. То есть, причин существования. Но а вот Древо Сефиротов, например, состоит из 10-ти Сефир. Или Тетрактис Пифагора - тоже из десяти --> IO. Е.П.Б. писала сначала о трех составляющих или принципов, потом расширила это до семи и окончила тоже 10-ю.

Махатмы писали о семи Планетах. Потом было добавлено еще о том, что их 14-ть. Семь объективных и семь субъективных. Это объемная тема для обсуждения.

В общем, все зависит от того конкретного предмета, который обсуждается. Число СЕМЬ наиболее распространено. Что касается 12-ти, то это число Знаков Зодиака. Так же, по-моему, З.Г.Фосдик упоминала в своём Дневнике, что додекаэдр или двенадцатиконечная звезда - символ одного из самых мощных построений. Вспомнить хоть 12-ть библейских Апостолов.

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
На других планах Бытия (с другим уровнем дифференциации) это число будет другое. В более плотных слоях материи – больше, в менее – меньше. Овладение каждым планом Бытия невозможно без познания его свойств. Незнание их является причиной наших страданий. Мы как бы больно бьемся в закрытую дверь, не зная как её открыть. Уроки жизни как раз и состоят в прохождении Пути эволюции через все врата планы Бытия.
Да, всё это так. Интересно, а что думают об этом те, кто начал эту тему? Кто может, из присутствующих на этом форуме и у кого есть регистрация на том форуме, обратить внимание там на это обсуждение тут?

Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Аналогично соотносятся между собой свойства Природы и качества Творца. Ответ теперь очевиден?

ТД говорит о 6 свойствах. В АЙ, на мой взгляд, перечислены все 12 свойств материи.
Думаю, что их, этих свойств, гораздо больше. В действительности. Но все они находятся в ОДНОМ и ЕДИНОМ - в ПРОСТРАНСТВЕ. Будь то на плане дифференциации - то есть разделения на всякие качества и свойства или же там, где всякая дифференциация или разделение прекращается и остаётся лишь то ЕДИНОЕ, что невозможно уже дифференцировать на какие-либо качества или свойства.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2005, 23:15   #10
Айсабина
 
Аватар для Айсабина
 
Рег-ция: 03.12.2003
Адрес: Киев Град
Сообщения: 3,016
Благодарности: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Айсабина с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
ЗАКОН ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ
НАСТАВЛЕНИЕ 119

Двенадцать домов Зодиака, двенадцать космических разделов, символизированных группой Аватаров Христа, а также Иисусом и Его учениками (включая Иуду и того, кто выбран на место, занимаемое им), и все другие группы, символизирующие этот особый раздел Космоса - двенадцать больших разделов всех великих храмов, пирамид, человеческого тела - все они, а также многие другие двенадцатиричные структуры являются символами характерных качеств, атрибутов и сил души, воплощенной в плотной форме.

Все они пассивны на внутреннем (по отношению к физическому) подплане, но с ростом и развитием органов и центров человеческого тела становятся активными. Они постоянны, непоколебимы и неизменны в своей сущности на высшем духовном плане и подчиняются управляющим им законам.

Негативные аспекты этих принципов не имеют проявленных проводников или центров на планах истинной жизни - на духовных планах. Сила их влияния ограничена ментальной сферой упорядоченной физической жизни.

Чтобы выразить вышеуказанные принципы с их качествами и атрибутами на языке, понятном для среднего ума, мы должны ограничиться употреблением общепринятых терминов, фактически выражающих лишь малую часть смысла, ибо эти принципы вмещают многое из того, что невыразимо словами.

Эти принципы суть: Любовь, Воля, Мудрость, Знание, Вера, Надежда, Истина, Справедливость, Преданность, Честность, Служение, Повиновение.

Все свойства, все термины, которые могли бы выразить принцип, указанный в каком-либо одном из этих родовых терминов, будут вибрациями одного из видов движения, выраженного этим термином. Свойства же негативного аспекта родового термина применительно к принципу являются вибрациями всего лишь отражения, или искажения, позитивного принципа, ибо, как такового, принципа зла нет и быть не может. Например, негативный аспект принципа Знания есть принцип невежества. Невежество же не активно, само по себе оно ничто. То же самое и с негативным аспектом принципа Справедливости. Противоположность Справедливости есть несправедливость, и она преходяща. Неверность есть негативный аспект Преданности, противоположный ей; в сущности своей это ничто, но когда при этом одновременно проявляется энергия активного принципа, например, Служения, то неверность порождает силу предательства, которое подрывает силу позитивного атрибута Преданности. Когда ущемляется какой-то один принцип, то триада принципов, с которыми он тесно связан, также страдает в соответствующей степени.

Поэтому в случае с Иудой, когда был подорван принцип Преданности по отношению к группе Христа, пострадали соответственно принципы Честности и Служения.

Я выбрал Иуду в качестве иллюстрации великой истины только потому, что результаты его предательства, его неверности после торжественного ручательства в служении Иисусу общеизвестны. Каждый человек, имея в себе эти двенадцать принципов, управляется не только ими, но и их противоположностями, и среди них нет ни одного столь чреватого пагубными возможностями, как противоположность принципа Преданности. Демонические силы темной стороны жизни знают, что подвергая нападению верность человека, они наносят удар по самой цитадели его эволюции, которая самым непосредственным образом зависит от силы его преданности ко всему, с чем он связан отношениями определенного обязательства. Его тяготение к духовной стороне своей природы, даже сама его способность встать на путь приобретения силы - все зависит от проявления этого принципа Верности.

Отсюда нетрудно понять, почему душа бессознательно избегает открыто проявлять вероломство и почему акт предательства возбуждает намного больше презрения, ненависти и страха, нежели какой-либо иной проступок человека. И именно предательство, совершенное Иудой, гораздо более, чем что-либо другое, сделало его имя нарицательным и определило весь его характер и индивидуальность как олицетворение зла, вычеркнув из памяти все его хорошие качества. Не вспоминается ни одно из них. И нет ничего удивительного в том, что, если кого-то называют «Иудой», это сразу же выражает характер этого человека, выделяя его среди всех других, даже если эти другие имеют в своей природе семена того же плода, которые со временем дадут всходы. Как указывалось ранее, высока вероятность таких непредвиденных обстоятельств и случаев, что проявляются неизбежно как конечные результаты предательства, и вполне естественное желание предотвратить их любой ценой влечет за собой суровое осуждение виновного.

То, что является истиной в отношении следствий действия негативного, или оппозиционного, аспекта одного из этих больших разделов, столь же истинно и в отношении всех остальных, и чтобы понять себя и создать ясную картину своего высшего «Я» в противовес низшему, вы должны понять, что в той степени, в какой эти вышеупомянутые двенадцать принципов и атрибутов активны и поэтому способны удерживать и направлять противодействующие им силы, активные преимущественно в материи, - в такой же точно степени вы имеете личное высшее «Я» и отсюда - вечное существование, ибо высшее «Я» есть совокупность этих принципов.

Постепенное разрушение проводников названных принципов вследствие злоупотребления или пренебрежения ими создает в конечном счете бездушные существа. В таких случаях образуется определенная пропасть между высшим «Я» и личностью. Следовательно, до какой степени вы осознаете активное существование двенадцати принципов в вашей ауре, до такой же степени вы можете быть уверены, что вы едины с Богом и обладаете распознающим высшим «Я».

Один из основных законов духа, а также материи гласит, что подобное притягивает подобное. Эволюция любой конкретной формы требует повиновения этому закону. И в то время как закон противоположностей неоспорим и ни одна форма силы не может быть проявлена без ее противоположности, высший закон заставляет истину и правду искать истину и правду, а ложь искать ложь. Правда не привлечет лжи, и ложь не привлечет правды, ибо они противоположны и антагонистичны друг другу.

Вы ведь не сможете вообразить существование сердечной дружбы между Посвященным Правого Пути и Посвященным Левого Пути.

Масло и вода никогда не смешаются без добавления какой-то другой субстанции, которая растворит и разъединит молекулы обоих веществ и скомбинирует их в совершенно иной форме. Душа не может признать или принять существование духа, пока она не воспримет его природы. Низшее «я» не может понять и оценить «Я» высшее, пока не привлечет и не ассимилирует его атрибутов и не соединится с ними в одно целое в его собственной сущности, изменив таким образом свою природу.

Эти атрибуты являются самой субстанцией высшего «Я». Они создают его форму и сущность под управлением столь же определенных и непреложных законов, что управляют поглощением, ассимиляцией и приумножением субстанций, формирующих живые ткани человеческого тела.

Иными словами, человеческое эго должно облечься в субстанцию универсального высшего «Я», чтобы создать живое зеркало, отображающее эту субстанцию внутри души, которую она помогает построить.

Эта душа может не обладать сознанием Любви, Мудрости, Истины или какого-либо иного атрибута Бога, а следовательно, у нее не будет и осознания Бога до тех пор, пока каждый из этих атрибутов не будет развит в ней самой.

Ввиду этого факта нужно ли удивляться, что высшее «Я», Бог, является для большинства людей чем-то смутным, неощутимым и призрачным?

Если вы сольете воду из двух полных сосудов вместе, то смешавшиеся молекулы воды образуют одну жидкость. Когда атрибуты Бога и подобные им атрибуты человека встретятся и соединятся, то уже не будет разделения между Богом и человеком. Подобно соединяющимся в истинном браке, эти двое станут Одним.
__________________
Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
Айсабина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2005, 00:06   #11
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Айсабина
ЗАКОН ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ. НАСТАВЛЕНИЕ 119 ...

Я выбрал Иуду в качестве иллюстрации великой истины только потому, что результаты его предательства, его неверности после торжественного ручательства в служении Иисусу общеизвестны. Каждый человек, имея в себе эти двенадцать принципов, управляется не только ими, но и их противоположностями, и среди них нет ни одного столь чреватого пагубными возможностями, как противоположность принципа Преданности. Демонические силы темной стороны жизни знают, что подвергая нападению верность человека, они наносят удар по самой цитадели его эволюции, которая самым непосредственным образом зависит от силы его преданности ко всему, с чем он связан отношениями определенного обязательства. Его тяготение к духовной стороне своей природы, даже сама его способность встать на путь приобретения силы - все зависит от проявления этого принципа Верности ...

Так это плохо или хорошо?
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2005, 11:09   #12
Айсабина
 
Аватар для Айсабина
 
Рег-ция: 03.12.2003
Адрес: Киев Град
Сообщения: 3,016
Благодарности: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Айсабина с помощью ICQ
По умолчанию

Что подразумевается под "это", Д.И.В.?
__________________
Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
Айсабина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2005, 12:14   #13
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Айсабина
Что подразумевается под "это", Д.И.В.?
То, что вы написали
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2005, 12:58   #14
Айсабина
 
Аватар для Айсабина
 
Рег-ция: 03.12.2003
Адрес: Киев Град
Сообщения: 3,016
Благодарности: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Айсабина с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
То, что вы написали
я привела Наставление из Учения Храма, т.е. цитату.
__________________
Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
Айсабина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2005, 13:33   #15
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Айсабина
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
То, что вы написали
я привела Наставление из Учения Храма, т.е. цитату.
Ну и что? Разве это влияет на поставленный ранее вопрос?
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2005, 13:50   #16
Айсабина
 
Аватар для Айсабина
 
Рег-ция: 03.12.2003
Адрес: Киев Град
Сообщения: 3,016
Благодарности: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Айсабина с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
я привела Наставление из Учения Храма, т.е. цитату.
Ну и что? Разве это влияет на поставленный ранее вопрос?[/quote]

да кто вас знает Д.И.В., вдруг вы подумаете, что и впрямь я это всё написала))). А на свои односложные вопросы вы можете получить такие же ответы прямо из приведенного Наставления.
__________________
Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
Айсабина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2005, 13:53   #17
Айсабина
 
Аватар для Айсабина
 
Рег-ция: 03.12.2003
Адрес: Киев Град
Сообщения: 3,016
Благодарности: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Айсабина с помощью ICQ
По умолчанию

вот, так правильно:
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.

Ну и что? Разве это влияет на поставленный ранее вопрос?
да кто вас знает Д.И.В., вдруг вы подумаете, что и впрямь я это всё написала))). А на свои односложные вопросы вы можете получить такие же ответы прямо из приведенного Наставления.
__________________
Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
Айсабина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2005, 14:57   #18
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Айсабина
да кто вас знает Д.И.В., вдруг вы подумаете, что и впрямь я это всё написала))).
А разве это не так? Это написал кто-то другой? Не Вы?

Цитата:
Сообщение от Айсабина
А на свои односложные вопросы вы можете получить такие же ответы прямо из приведенного Наставления.
Так вот я и спросил, это хорошо или плохо, то, что вы написали.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2005, 15:48   #19
Айсабина
 
Аватар для Айсабина
 
Рег-ция: 03.12.2003
Адрес: Киев Град
Сообщения: 3,016
Благодарности: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Айсабина с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
А разве это не так? Это написал кто-то другой? Не Вы?
повторяю для особо одаренных: я цитировала.

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Так вот я и спросил, это хорошо или плохо, то, что вы написали.
Что не ясно конкретно из Наставления, скажите, и тогда, возможно, я смогу вам чем-нибудь помочь?
__________________
Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
Айсабина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.10.2005, 16:31   #20
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Айсабина
повторяю для особо одаренных: я цитировала.
Вот уж как с вами тяжело. Вы цитировали. Ну и что? Я вот тоже недавно цитировал Достоевского. Кураев вот цитировал Блаватскую. Вы цитируете "Наставление Храма".

Цитата:
Сообщение от Айсабина
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Так вот я и спросил, это хорошо или плохо, то, что вы написали.
Что не ясно конкретно из Наставления, скажите, и тогда, возможно, я смогу вам чем-нибудь помочь?
Что мне неясно? Прежде всего то, хорошо это - то что Вы процитировали или нет? Ваше отношение к этой цитате. Или я должен знать больше об этом чем Вы? Ведь это же Вы цитируете, не я.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 16:03.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги