О природе снов

[Лена К.]

Сообщение от Amarilis

Существенная разница в том, что в Девачане Вы будете в совершенной уверенности в том, что Вы никогда не покидали землю, а здесь Вы осознаете, что Вы и Ваши близкие не в Девачане.

Не совсем так по поводу «здесь». Будучи знакомой с концепцией Девачана, я лишь могу предположить, что все еще нахожусь в воплощенном состоянии, так как по-прежнему испытываю страдания. Вы же сами говорите, что в Девачане я буду в полной уверенности, что не покидала землю. То есть для меня все будет так же объективно, и единственным подтверждением того, что я вне воплощения, будет отсутствие мрачных дней (все это, конечно, с точки зрения наших земных логических рассуждений). Реально, девакханическое состояние сознания можно испытать, будучи еще в воплощении:

Е.П.Б.
…поскольку развоплощенная индивидуальность идентична по своей природе Высшей Триаде живого человека, высвободившейся в процессе самоэволюции под действием полного развития сознания и тренированной воли, то Адепт может посредством этой Триады постигать все дэвакханические состояния;
живя жизнью своего ментального тела, испытывая обычные чувства, он одновременно способен давать отчет своим сверхчувственным ощущениям и приносить на землю память о них, не искаженных майей, а следовательно — не вызывающих сомнений.

…Точно так же человек может испытывать дэвакханические переживания еще при жизни и называть их несбыточной мечтою, возвращаясь в свое обычное состояние объективного сознания и сопоставляя его с тем, что он испытал в Дэвакхане. Тем не менее он не будет понимать, что это сновидение, ни при повторном погружении в это состояние, пока он еще жив, ни после смерти, когда попадет в Дэвакхан.

[Лена К.]

Беседуя с вами, Amarilis, внезапно одно из своих состояний этой жизни классифицировала как подобное девакханическому. Однажды сложилась длительно тяжелая ситуация, доведшая до перенапряжения нервную систему. Как-то, будучи в таком состоянии, прилегла днем. Что было — сон, видение, — не знаю. Я прожила счастливейший эпизод, сценарий которого будто был написан по моим представлениям о том, чего бы мне всей душой хотелось в тот момент. Все было настолько реально — будто повседневная бытовая сцена, — что, когда вышла из этого состояния, то некоторое время находилась в полной уверенности в истинности произошедшего и испытывала полную умиротворенность.

[andrew_abv]

Сообщение от Редна Ли

будучи открыто к "акаше" (астральному свету), оно вносит ее элементы в сон.

Это как раз один из множества факторов, о которых я говорил выше. Другими могут быть настроение, обучение, предупреждение, мысли перед сном, текущие чувства и переживания и т.д.

Сообщение от Редна Ли

они не могут быть любыми

Поскольку чувства, желания, мысли и т.д. могут быть любыми, то и сюжеты наших снов могут быть любыми, я так думаю.

Сообщение от Редна Ли

сон - это не "астральное путешествие"

Один из важных моментов, к которому мы пришли в этой теме.

[Редна Ли]

смотря что мы понимаем под сюжетом.

сновиденный мир - очень структурированное пространство. например, у всех во сне есть город, дома в лесу, озеро, или море, железная дорога, гора, остров, "военная база", школа, высокое здание с лифтом и т.д. у всех есть и менее очевидные с точки зрения логики сновиденные места: зона катастроф, зона пустых домов, зона трансформаций, лабиринты, нижний мир и т.п. все эти зоны "населены" "специфическими "существами". иногда с четко прописанной ролью. то есть, какими бы ни были ваши "мысли перед сном, текущие чувства и переживания", вариантов поведения у этих персонажей не так много.

внешний вид объектов и мест тоже может быть разным. например, одно и то же место может выглядеть как школа, институт, больница, завод, или тюрьма. постоянным остается только его положение на "карте" сновиденного мира и суть происходящих там событий. то, как оно будет выглядеть в конкретном сне, а так же то, попадете ли вы туда в этот раз - зависит от вашего "множества факторов". но при этом само место остается одним и тем же, и его обитатели, как бы они ни выглядели, будут делать по сути одно и то же. например, пытаться задержать вас там как можно дольше, или завести вас как можно дальше и бросить .

имея вокруг такое количество "актеров" с четко заданными ролями, довольно сложно организовать "любой сюжет". хотя внешне все может выглядеть очень по разному, но не "по любому". набор карт в этой колоде ограничен.

вот что я имею в виду, когда говорю, что сюжеты не могут быть любыми, хотя они могут быть разными.

сон характерен тем, что создает впечатление неограниченности и свободы. и между тем, он невероятно ограничен, а ваша свобода в нем равна нулю.

[элис]

Сообщение от Редна Ли

[Q

сон характерен тем, что создает впечатление неограниченности и свободы. и между тем, он невероятно ограничен, а ваша свобода в нем равна нулю.

Вот интересно, что считать в этом случае собою?.
И кроме того, если наше положение в любых случаях-это сочетание прошлого и будущего, чем оно может быть ограничено?

[Алекс3]

Сообщение от Лена К.

то некоторое время находилась в полной уверенности в истинности произошедшего и испытывала полную умиротворенность.

А что потом вас заставило в этом усомниться, ложная действительность окружения?

[Алекс3]

Сообщение от Редна Ли

Сновиденное сознание — это то, как вы осознаете себя и "окружающее" во сне. Вы видите, слышите, запоминаете, но не способны действовать осознанно (если только это не люцидный сон). Вместо этого сон управляет вашей памятью и вниманием. Если бы вы были способны сознательно мыслить во сне, вы быстро догадались бы, что спите. Но большинство людей не догадываются, что спят, даже когда летают во сне, или вокруг них происходят совершенно ненормальные с точки зрения логики и законов природы вещи.

То что вы описали, также относится к нашему миру. Большинство людей ходят по земле в таком «сновиденном сознании». Поясню, человек живя на земле осознает себя сыном, мужем, отцом, начальником, подчиненным, постоянно подпитывает те иллюзии которые тут сам создает. Которые улетучиваются отсюда как только человек уходит (умирает). И вот эти иллюзии человек переносит в Тонкий мир. С той разницей которая хорошо описана в цитате из Граней которую я приводил №55.

[Редна Ли]

Я написал, что

Я написал, что

как вы знаете, большинство людей неспособно к ясновидению. и поэтому сон собирает картинку из "осколков" акаши, проникающих в сознание в виде отдельных частей. эти части и визуализуются сном, обычно безо всякой связи между ними и событиями сна. посмотрите, что происходит в моменты засыпания, когда вы имеете доступ к акаше без "посредничества" сновиденного мира. много вы можете оттуда "вытащить", даже при условии, что вы можете заметить и сохранить в памяти этот "поток"? почему во сне должно быть иначе? между тем, примеров о видении обрывков будущих событий в обычных снах очень много. я могу посоветовать смешную вещь - посмотреть во сне по сторонам. не исключено, что вы потом прочитаете в новостях о том, что видели.

только серьезная опасность для жизни, и то не во всех случаях, может заставить обычный организм мобилизовать достаточное количество силы для "загрузки" информации из акаши в сознание целиком. если же этого не происходит, недостающие части "дорисовывает" воображение (которое берет воду из того же "колодца"). и даже в этих случаях большинство людей при избегании смертельной опасности приводит в качестве причины совершенно посторонние мотивы. типа "я вышел в магазин за молоком, и в это время на мой дом упал самолет". подсознанию проще управлять вниманием обычными средствами, не прибегая к "откровениям".

[Алекс3]

Сообщение от Редна Ли

Сон это не «астрал», а состояние сознания, но в большинстве случаев проходит именно в астрале (в Тонком мире). Физические реальности организма так устроены, что во время сна астральное тело покидает физическое.

Грани Агни Йоги §29 1965 г. Март 31.
Сказано: сон смерти подобен. Но кто же говорит, что смерть означает небытие. Смерть – это жизнь, но в тонком состоянии. Дух не умирает и умереть не может. Смена оболочек, точнее, освобождение от физического тела, означает продолжение существования в условиях Тонкого Мира. Поэтому и сон и смерть могут дать возможности сознательного пребывания вне тела. Сон дан человеку для касания с Тонким Миром и восстановления сил, оттуда берущихся. Человек умирает без сна, ибо тогда прекращается приток сил жизни. Точно так же и смерть дает человеку возможность снова вернуться на Землю с новым запасом огненной энергии, которая иссякает до известной степени перед явлением смерти. Требуется очень упорядочить жизнь и мышление, прежде чем так называемые сны приобретут последовательность и стройность и обогатят ум тонкими восприятиями. Умирая, Архат сохраняет непрерываемость сознания. Точно так же можно его сохранять и в состоянии сна.

[Лена К.]

Сообщение от Алекс3

А что потом вас заставило в этом усомниться, ложная действительность окружения?

Алекс3, просто несколько секунд после просыпания казалось, что все виденное только что реально произошло в той комнате, где я находилась. На самом деле, видение было мечтой, а окружающее осталось прежним.
Но вы натолкнули меня на мысль, что на высшем уровне произошедшее, видимо, коснулось всех участников события и жизней через двадцать это проявится.

[Алекс3]

Сообщение от Лена К.

Алекс3, просто несколько секунд после просыпания казалось, что все виденное только что реально произошло в той комнате, где я находилась. На самом деле, видение было мечтой, а окружающее осталось прежним.
Но вы натолкнули меня на мысль, что на высшем уровне произошедшее, видимо, коснулось всех участников события и жизней через двадцать это проявится.

Продолжайте развивать эту мысль и вас ждет еще много открытий. Постарайтесь записывать ваши сны сразу после пробуждения, это разовьет вашу память.

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

посмотрите, что происходит в моменты засыпания, когда вы имеете доступ к акаше без "посредничества" сновиденного мира. много вы можете оттуда "вытащить", даже при условии, что вы можете заметить и сохранить в памяти этот "поток"? почему во сне должно быть иначе?

Наверное, потому что акаша и есть та самая основа, которая "вибрирует" астральным светом, оставляя "проблески" на физическом мозге. Если можно настроить приемник на определенную волну, то почему бы нельзя настроить мозг на определенную вибрацию?

[Amarilis]

Сообщение от Лена К.

Почему один ученый находится в Девачане, а другой в Докиуде? В чем существенная разница между ними?

[Selen]

Сообщение от Amarilis

Почему один ученый находится в Девачане, а другой в Докиуде? В чем существенная разница между ними?

для Докиуда который есть три высших сферы ментала, условием необходимым является непрерывность сознания... а для девачана достаточно всепоглощающей страсти но конечно в пределах значимости для эволюции

[Редна Ли]

а вы пробовали считать собой во сне не себя, а какой-то другой объект? )) если попробуете, и вам это удастся, будет интересно услышать подробности )).
кстати, это хорошая мысль. надо будет попробовать. это должно получиться. это же получается в реале.

элис, большое спасибо за идею! you made my day.

у вашего "положения в любых случаях" есть внимание. я как-то слышал, что практики осознанных сновидений называют сновиденное пространство - ОНО: "Все вокруг - ОНО. ОНО - живое". Так вот то, как это "ОНО" манипулирует вниманием, и является причиной ограниченности сознания. И не только во сне, что характерно. И наличие прошлого с будущим никак не влияет на решение этого вопроса.

[элис]

Сообщение от mika_il

Наверное, потому что акаша и есть та самая основа, которая "вибрирует" астральным светом, оставляя "проблески" на физическом мозге. Если можно настроить приемник на определенную волну, то почему бы нельзя настроить мозг на определенную вибрацию?

Вероятно, можно. Только останется ли мозг в рабочем состоянии?

[элис]

Сообщение от Редна Ли

а вы пробовали считать собой во сне не себя, а какой-то другой объект? )) если попробуете, и вам это удастся, будет интересно услышать подробности )).
кстати, это хорошая мысль. надо будет попробовать. это должно получиться. это же получается в реале.

В интегральной йоге Шри Ауробиндо, Мать во сне снова засыпала т.д.
Есть ли смысл застревать в низшем слое, причем "вторичном"?
Я не говорю, что нужно именно так поступать, хотя, подобное у меня происходило естественным образом: прежде, чем проснуться на физическом, я просыпалась во сне. Думаю, дело в оболочках и их состоянии.Насколько они "захватывают" наши намерения.

[элис]

Сообщение от Редна Ли

у вашего "положения в любых случаях" есть внимание. я как-то слышал, что практики осознанных сновидений называют сновиденное пространство - ОНО: "Все вокруг - ОНО. ОНО - живое". Так вот то, как это "ОНО" манипулирует вниманием, и является причиной ограниченности сознания. И не только во сне, что характерно. И наличие прошлого с будущим никак не влияет на решение этого вопроса.

[/quote]
А может "ОНО" уже и есть сочетание прошлого с будущим? Конечно, "это" должно быть живое. Кто кем манипулирует -это большой вопрос.

[Лена К.]

Сообщение от Amarilis

Почему один ученый находится в Девачане, а другой в Докиуде? В чем существенная разница между ними?

В Докиуд попадают те, кто достоин здесь находиться («И сами оявитесь на знании о счастье Вашего отца при яром свидании с Санусей в Докиуде, в области в Надземном Мире, находящейся в ведении Твердыни Знания и Света, где собраны лучшие духи, приходящие с нашей Земли». Из писем Е.И.Р.).

Из дневников Е.И.Р.

5 января 1926
Поясню предположение Ур[усвати] о Нашем Ашраме в астрале. Что же иное Докиуд. Понятно, Мы должны иметь место, где Мы могли бы приближать способных духов. Не в Девахане, но именно до границы его, где много мятущихся духов.

19 января 1926
…жизнь в Докиуде далеко не всем нравится. Там творчество допускается с разбором и нельзя засорять обихода малыми вещами. Таким образом, не все ценят Докиуд.

25 января 1926
— Где была я между воплощен[иями]?
— В Докиуде.
— А Н[иколай] К[онстантинович]?
— Тоже в Докиуде. Ваша стремительность замечательна.

[Selen]

Сообщение от Лена К.

Из дневников Е.И.Р. 5 января 1926 Поясню предположение Ур[усвати] о Нашем Ашраме в астрале. Что же иное Докиуд. Понятно, Мы должны иметь место, где Мы могли бы приближать способных духов. Не в Девахане, но именно до границы его, где много мятущихся духов. 19 января 1926 …жизнь в Докиуде далеко не всем нравится. Там творчество допускается с разбором и нельзя засорять обихода малыми вещами. Таким образом, не все ценят Докиуд. 25 января 1926 — Где была я между воплощен[иями]? — В Докиуде. — А Н[иколай] К[онстантинович]? — Тоже в Докиуде. Ваша стремительность замечательна.

интересная информация... и похоже очень гармонирует с цитатой ниже

Глава III

ОБИТАТЕЛИ

Набросав, хотя и чуть-чуть, фон для нашей картины, мы должны попытаться теперь нарисовать фигуры — описать обитателей астрального плана. Безмерное разнообразие этих существ делает их классификацию исключительно трудной. Возможно, удобнее всего будет разделить их на три больших класса — существа человеческие, нечеловеческие и искусственные.


I. Человеческие

Человеческое население астрального плана естественным путём распадается на две группы — на живых и мёртвых, или, если говорить более точно, на тех, кто ещё обладает физическим телом, и на тех, у кого его нет.

…
…
…

2. Мёртвые

Прежде всего, само это слово «мёртвые» является абсурдно ошибочным определением, поскольку большинство существ, так классифицированных, столь же живы, как и мы сами — а часто определённо более. Так что этот термин надо понимать просто как означающий тех, кто временно не привязан к физическому телу. Их можно подразделить на следующие десять основных классов:

…

2. Ученики, ожидающие воплощения. В теософической литературе часто утверждалось, что когда ученик достигает определённой стадии, он с помощью Учителя может избежать действия закона природы, который в обычных случаях по окончании астральной жизни уносит человека в небесный мир. При обычном ходе событий в этом мире он сполна получил бы результат действия всех духовных сил, которые своими высшими устремлениями он запустил в движение, будучи на земле.

Поскольку ученик предположительно является человеком чистой жизни и возвышенных мыслей, вероятно, что в его случае эти духовные силы будут необычайными, а потому, если он вступит в небесную жизнь, она будет чрезмерно долгой. Но если вместо того, чтобы принять её, он вступит на путь отречения (начиная, таким образом, в меньшем масштабе скромно следовать по стопам великого учителя отречения, Господа Гаутамы Будды), то сможет использовать этот запас сил в совсем ином направлении — для помощи человечеству, и тем, как бы ни была мала его лепта, принять небольшое участие в великой работе нирманакай. Приняв такой образ действий, он несомненно жертвует веками величайшего блаженства, но с другой стороны, приобретает необычайное преимущество продолжать без перерыва жизнь трудов и прогресса.

Когда ученик, решивший так поступить, умирает, он выходит из своего тела, как часто делал и ранее, и ожидает на астральном плане подходящего перевоплощения, которое сможет подобрать ему Учитель. Это примечательный отход от обычного порядка вещей, и прежде чем делается такая попытка, следует получить авторитетное разрешение. И всё же, даже если оно получено, ученика предупреждают, что он должен быть осторожен и ограничиваться строго астральным уровнем, пока устраивается воплощение, поскольку сила закона природы столь велика, что если он хоть раз, хоть на мгновение, коснётся ментального плана, то может быть снова увлечён непреодолимым потоком в русло обычной эволюции.

В некоторых случаях, хотя они и редки, он может избежать трудностей нового рождения, будучи помещён во взрослое тело, больше не нужное его прежнему обитателю, но естественно, такое подходящее тело не часто бывает доступно. Гораздо чаще ему приходится ожидать на астральном плане, пока не предоставится возможность подходящего рождения, как говорилось ранее. Однако, он при этом не теряет времени, поскольку вполне является самим собой, как и всегда, и способен продолжать исполнять работу, порученную ему Учителем, даже ещё быстрее и эффективнее, чем когда он был в физическом теле, поскольку ему уже не препятствует усталость. Он обладает совершенно полным сознанием и может по своей воле с одинаковой лёгкостью перемещаться по всем подразделениям астрального плана.

Учеников, ожидающих воплощения, вовсе нельзя отнести к частым явлениям астрального плана, но всё же их можно иногда встретить, а потому они образуют один из классов нашего перечисления. Несомненно, с продвижением эволюции человечества, и всё растущим количеством вступивших на Путь Святости, этот класс станет более многочисленным.