Война в Южной Осетии

[Muad'Dib]

Сообщение от fark

Нет ребята, все не так, все не так, как надо.
"В. Высоцкий"

На других форумах, на форуме Кураева, например, тех прочитал пару страниц из библии и пытается их в чем-то убедить, просто сразу отключают. Этому хоть высказаться дают.

Этот Mud (которому не нравится мистер Пу) больной человек, которого раздражает в России и действиях его руководства АБСОЛЮТНО ВСЕ!, и он несет сюда сплошной негатив.

Я бы его вообще отключил, так как не нахожу в его доводах ничего убедительного.

А вы, fark, как я смотрю, любите обобщать. Я никогда ни говорил, что я не одобряю Абсолютно Всё в действиях нашего правительства, просто я считаю, что негативные действия и их последствия у них преобладают, потому об этом и говорю.

Судя по всему, вы жалеете, что сейчас не 37 год и вы работаете не в НКВД? Прекрасно понимаю ваши чувства.

Если не нравится читать противоположную точку зрения, то можете попросить модераторов завести новый раздел "только для единомышленников", и дать вам там права модератора. Но только подумайте, ведь это скучно, когда все друг с другом во всём согласны. Или я не прав?

[Migrant]

Давайте оглядимся: что произошло в Южной Осетии и Абхазии?
По факту произошло одно событие – мы остановили Грузию в её агрессии и геноциде по отношению к её соседям.
По факту – вроде бы и не столь значительное событие на фоне Югославии, Ирака и Афганистана, где кровь льётся рекой. Даже на фоне Фолклендских островов – событие мелкое, регионального характера. Но почему так сильно оно резонировало? Почему такая истерика в Европе и США? Ответ, как это ни удивительно, тоже прост. Мы разрушили идею однополярности. До кавказских событий, начиная с конца 80-х годов, мир планомерно скатывался к идее Глобального мира, в котором Европа и США занимают лидирующие позиции, а весь остальной мир – это Африка, с её голодным и нищим населением, в лучшем случае – это Россия с её ресурсами и загаженными подъездами. То есть Культура и Цивилизация – синонимы, сосредоточены они известно где, а кругом, по всем её задворкам – нищая, полудикая публика, которая рукоплещет и с благодарностью принимает благосклонность планетарных патрициев. Если во времена средневековья и раннего капитализма Запад патронировал мир через создание колоний, то теперь идея мирового господства осуществляется через экономику.

Так вот, мы нарушили это веками складывавшееся равновесие. Мы заявили о себе. И это их выводит из себя. Ибо давно уже все согласились с идеей глобализации и поверили в неё как верят в Мекку и в Иерусалим: Прибалтика, Грузия, Украина, даже Северная Корея и Индокитай, не говоря уже об Африке, Австралии и Океании. Лишь кое-где раздавались ворчания – это в России, Венесуэле, на Кубе… Но их очередь была обозначена после Ирака, Афганистана и Ирана. То есть сначала надо было подорвать исламский мир, а уж потом все эти отдельные очаги недовольства. Но в песках Вавилона миротворчество затягивалось, горы Афгана тоже задерживали и затягивали в себя всё большие и большие силы «корпусов мира». И именно в это время на границах Грузии произошёл сбой: марионетка М. Саакашвили решил под шумок провернуть свои дела, выполнить свои предвыборные обещания, то есть сохранить целостность своего государства, укрепить его границы. И эта его самоуверенность в свою очередь стала причиной уже наших, российских действий, которые не вписывались в разработанные сценарии и планы Вашингтона.

И вот на форумах развернулась широкая дискуссия: кто же виноват? Почему Россия ослушалась? Какое она имело право поступать, исходя из своих интересов? И в эту идеологическую рубку из обкома кинули тех, кто с вожделением смотрит на Запад. Кому-то нужна Грин-карта, кому-то постоянный вид на жительство, есть желание у иных и поработать, и солидно разжиться на заокеанских хлебах. Но заслуг мало, оснований для избранности нет, заслужить же можно как? Служением! Тот же Суворов-Резун, тот же генерал Калугин, тот же Березовский и прочая, прочая публика стремится в «центр Цивилизации», в страну лимонию. И что, они будут считаться со своей совестью, считаться с нашими национальными интересами? Нет. Они приплетут сюда и голодомор, и оборону Бреста, и сталинские лагеря, и шовинизм, и имперскость мышления, и даже имя нашего национального лидера искажать, лишь получить билет на последний белый пароход. С кем вы спорите, господа? Оставьте им их тяжкий труд поносить нас. Мне им отвечать даже не интересно.

[sova]

Сообщение от Muad'Dib

Ну и, вмешался форс-мажор, признали Абхазию и Ю.Осетию. А что мешает сейчас признать Косово, чтобы устранить явное противоречие в своей политике и разрядить ситуацию?

Скорее всего, так и сделают, только в обмен на признание Абхазии и Южной Осетии теми, кто признал Косово.

— Утром деньги — вечером стулья, вечером деньги — ночью стулья…
— А можно так — утром стулья, а вечером деньги?
— Можно, но деньги — вперед!

Ильф и Петров “Двенадцать стульев”

[Migrant]

Сообщение от Muad'Dib

Ну и, вмешался форс-мажор, признали Абхазию и Ю.Осетию. А что мешает сейчас признать Косово, чтобы устранить явное противоречие в своей политике и разрядить ситуацию?

Ничего не мешает. Но для этого надо сесть и обсудить этот вопрос на паритетных началах. Пока такого импульса, т.е. доброй воли к диалогу на равных между Западом и Россией - не было. Так что вы передайте им там, что они не правы.

[fark]

Сообщение от Muad'Dib

Судя по всему, вы жалеете, что сейчас не 37 год и вы работаете не в НКВД? Прекрасно понимаю ваши чувства.

Нет, я работаю в других структурах.

Ладно, Muad'Dib, расслабьтесь. Езжайте в Канаду, успокойте нервы. Посмотрите как живут педики (в том числе). Может появится желание переехать к ним туда и не видеть все то, что здесь творится.

[gog]

Русские американцы разочарованы в «свободе слова по-американски»
31.08.2008 // 12:32 Как сообщает ИТАР-ТАСС, Конгресс русских американцев (КРА) выразил озабоченность в связи с однобоким освещением событий в Грузии американскими СМИ.

«КРА с серьезной озабоченностью отмечает однобокую пропаганду в СМИ», - говорится в официальном обращении организации к властям США. Соответствующее письмо было направлено в Белый дом и госдепартамент США. Об этом сообщил генеральный директор КРА Георгий Ависов в ходе проходящей в городе Берлингейм в Калифорнии конференции организации, посвященной ее 35-летию. «Не существует фундаментальных причин, которые способны помешать мирному взаимовыгодному сотрудничеству США и России», - говорится в письме КРА.


Конгресс русских американцев - одна из старейших общественных организаций граждан США русского происхождения, отмечает ИТАР-ТАСС

[ДоброеУтро]

Конгресс русских американцев
Звучит потрясающе! На деле в такие конгрессы состоят из кучки (10-20 чел.) домохозяек и "божьих одуванчиков" - старичков со старушками.

[gog]

Сообщение от ДоброеУтро

Конгресс русских американцев
Звучит потрясающе! На деле в такие конгрессы состоят из кучки (10-20 чел.) домохозяек и "божьих одуванчиков" - старичков со старушками.

У вас не было желания примкнуть к ним?

[fark]

Сообщение от ДоброеУтро

Конгресс русских американцев
Звучит потрясающе!

Куда более потрясающе звучит - "Конгресс еврейских общин".
Почти как - нанесенный эффект.

[Олег С.]

М.Калашников: «Начало стратегической контригры»

России следует выдвинуть инициативу создания международной организации стран - кредиторов Америки

http://www.km.ru/publicist/

[ДоброеУтро]

Сообщение от gog

У вас не было желания примкнуть к ним?

Никак нет! Эти (как бы) конгрессы Россию представляют в виде улыбчивой непорочной цацы (они ж ее помнят из розового детства), я ж по поводу России иллюзий не питаю. Конечно хотелось бы в будущем видеть ее большой Швейцарией, но куда деть население? Как уговорить его переехать жить в другое место...?

[Wetlan]

Сообщение от fark

(...) Этот Mud (которому не нравится мистер Пу) больной человек, которого раздражает в России и действиях его руководства АБСОЛЮТНО ВСЕ!, и он несет сюда сплошной негатив.

Я бы его вообще отключил, так как не нахожу в его доводах ничего убедительного.

Если Вам его мысли не приемлемы и не дают покоя (призадумайтесь почему), то поставьте вопрос на см. Но это не причина для обзывания и оскорблений.
К тому же, человек верен своему убеждению. А вера и постоянство это уже положительные качества.
В Учении есть мудрые слова о том, что (своими словами) лютейший враг может стать ближайшим помошником. Когда прийдет время жизнь сама развернет его восприятие на все180 гр. или на сколько потребуедтся. Но тогда Вы сможете на этого человека положиться больше чем на того, кто вообще не постоянен во мнении и не способен за него постоять.
Так что, считаю, смотреть надо не на то что говорит человек, а на то насколько он способен нести и бороться за то что несет. А это значит, бережно доносить доверенное.

К тому же, опишу Вам одну картинку всплывающую в связи с этим перед глазами:

представьте что идет по дороге колонна единомышленников призывающих к миру и красоте. Идет с лозунгами (красота победит мир), призывами и пр. Дружно шагают в ногу. Видно что идут сплоченные и культурные други.

По обочинам дороги стоят не присоединяющиеся зрители. Они убеждены иначе и смотрят на колонну с несогласием и непониманием как на недоругов, осуждает их, выкрикивают в след свои несогласия и осуждения, высмеивают, упрекают. Вобщем, кто о чем.
Тут, эти шагающие в ногу вдруг начинают отвечать на несогласия толпы, корчить им рожи, обзывать и плеваться.

Вопрос:
Вы пойдете в такой колонне единомышленников?

[Олег С.]

Сообщение от ДоброеУтро

Конечно хотелось бы в будущем видеть ее большой Швейцарией, но куда деть население? Как уговорить его переехать жить в другое место...?

Ага, и Вы озаботились проблемой населения России. Какое оно неудобное и доставляющее столько проблем «цивилизованному миру»! Как его только ни морили, уничтожали, изводили, чтобы освободить «жизненное пространство» и ресурсы для «достойных», а оно продолжает сопротивляться, да ещё заявляет о своих правах. Несправедливо!!!

[gog]

Путин заявил об участии американцев в зоне боев в Южной Осетии
31.08.2008 // 18:44 У России есть серьезные основания полагать, что в зоне боевых действий в Южной Осетии находились граждане США, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин в интервью CNN.
"У нас есть серьезные основания полагать, что прямо в зоне боевых действий находились граждане Соединенных Штатов. Если это так, если это подтвердится, это очень плохо. Это очень опасно, и это ошибочная политика", - подчеркнул Путин.
"Даже во времена "холодной войны", жесткого противостояния Советского Союза и Соединенных Штатов мы всегда избегали прямого столкновения между нашими гражданскими и, тем более, военными, военнослужащими", - подчеркнул премьер РФ. Об этом сообщает ИНТЕРФАКС

[Восток]

Сообщение от aYa

Если Вам его мысли не приемлемы и не дают покоя (призадумайтесь почему), то поставьте вопрос на см. Но это не причина для обзывания и оскорблений.
К тому же, человек верен своему убеждению. А вера и постоянство это уже положительные качества.
В Учении есть мудрые слова о том, что (своими словами) лютейший враг может стать ближайшим помошником. Когда прийдет время жизнь сама развернет его восприятие на все180 гр. или на сколько потребуедтся. Но тогда Вы сможете на этого человека положиться больше чем на того, кто вообще не постоянен во мнении и не способен за него постоять.
Так что, считаю, смотреть надо не на то что говорит человек, а на то насколько он способен нести и бороться за то что несет. А это значит, бережно доносить доверенное.

К тому же, опишу Вам одну картинку всплывающую в связи с этим перед глазами:

представьте что идет по дороге колонна единомышленников призывающих к миру и красоте. Идет с лозунгами (красота победит мир), призывами и пр. Дружно шагают в ногу. Видно что идут сплоченные и культурные други.

По обочинам дороги стоят не присоединяющиеся зрители. Они убеждены иначе и смотрят на колонну с несогласием и непониманием как на недоругов, осуждает их, выкрикивают в след свои несогласия и осуждения, высмеивают, упрекают. Вобщем, кто о чем.
Тут, эти шагающие в ногу вдруг начинают отвечать на несогласия толпы, корчить им рожи, обзывать и плеваться.

Вопрос:
Вы пойдете в такой колонне единомышленников?

Ну картина написана совсем не точно. При таком поведении- НИКАКОГО движения нет. Есть просто две толпы... Разве не так.
Хорошая колонна - если она на самом деле движется - то относительно вашего сравнения - идёт как римская "черепаха" с поднятыми щитами. И если в зеркала начищенных до блеска щитов кто-то разглядел свою собственную ухмылку - то кто виноват? Опять же больнее если камень обратно отскочит. Ну есть конечно повод кричать - чего вы мол тоже кидаетесь - но это уже частности.

[Олег С.]

Путин не спасовал даже перед тигром
Российский премьер спас журналистов от разъяренного животного и сказал, что правда на стороне России.
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={7BE1DB4F-5E41-42C2-9DD4-B3F77AB0C633}

[ДоброеУтро]

Сообщение от Олег С.

Ага, и Вы озаботились проблемой населения России. Какое оно неудобное и доставляющее столько проблем «цивилизованному миру»! Как его только ни морили, уничтожали, изводили, чтобы освободить «жизненное пространство» и ресурсы для «достойных», а оно продолжает сопротивляться, да ещё заявляет о своих правах. Несправедливо!!!

У вас был 1000 и 1 вариант истолковать мои слова. Вы таки выбрали наихудший. Первая, так сказать, ласточка...
Ну и как прикажете вас "уговорить переехать жить в другое место"?

[Олег С.]

Сообщение от ДоброеУтро

Ну и как прикажете вас "уговорить переехать жить в другое место"?

Вот незадача, понимаете, мне как-то ближе своё место, и одежка с чужого плеча не нужна. Увы, вопреки чаяниям «доброжелателей», Россия как всегда пойдет своим путем.

[gog]

РФ пригласила Южную Осетию на переговоры об установлении межпарламентских отношений
31.08.2008 // 19:15 Член комитета Совета Федерации по делам СНГ Олег Пантелеев вручил в воскресенье председателю парламента Южной Осетии Знауру Гассиеву официальное приглашение с целью провести переговоры и установить межпарламентские отношения.
"Особое значение мы придаем межпарламентскому диалогу наших законодательных органов. В этой связи хотел пригласить Вас посетить с рабочим визитом Российскую Федерацию в удобное для Вас время", - говорится в документе, подписанном председателем Совета Федерации Сергеем Мироновым.
В документе отмечено: "Полагаю, что мы могли бы не только обсудить конкретные шаги по расширению нашего взаимодействия, но и закрепить курс на углубление сотрудничества путем подписания соответствующего соглашения между Советом Федерации РФ и парламентом Республики Южная Осетия".

[gog]

Финам.ru - Макроэкономические сценарии и прогнозы -> США - Россия: бизнесу изоляция не нужна