Война в Южной Осетии

[Олег С.]

Сообщение от Muad'Dib

От какой даты в прошлом вы хотите оттолкнуться, чтобы поговорить об исторической справедливости?

Например, в 1989 году в Абхазской АССР жило 239 тыс. грузин и 93 тыс. абхазов. Может быть, следут восстановить справедливость по образцу 1989 года? Если нет, то почему? Доводы в студию, плииз.

Ваше «please» – дополнительный штришок, правда, уже ничего не дополняющий. Мне ближе родной язык. Пожалуйста.
Осетия добровольно вошла в состав Российской Империи целиком, не разделяясь на СО и ЮО, во второй половине XVIII века. Грузия – в 1801, без Абхазии. Последняя как самостоятельное государство на десять лет позже. В СССР Абхазия вошла как союзная республика, и лишь в 1933 г. Сталин присоединил её к Грузии в качестве автономии. ЮО прирезал к Грузии в 1923 г. Когда Грузия заявила о выходе из СССР, Абхазия и ЮО отказались это делать. Таким образом, ФАКТИЧЕСКИ Абхазия и ЮО ни дня не являлись частью Грузии. Они относились к Грузии лишь номинально из-за неуригулированности и отсутствия правил выхода из Союза. По сути, мировое сообщество отдало их на откуп Грузии, которая несколько раз силой стремилась их завоевать.
Повторяю, эти народы присоединялись к Российской Империи, а не к Грузии, и ради какой справедливости они должны ей принадлежать?
Что касается 239 тыс. грузин, проживавших в Абхазии, то скажите, сколько русских на момент распада Союза проживало в Казахстане, Украине, Эстонии и т.д.? Вы что, считаете это основанием для начала военных действий со стороны России? Не ожидал. Что касается народов Осетии и Абхазии, то моральное обязательство России состоит в том, что эти народы связали свою судьбу с Россией, а в результате оказались во враждебном окружении.

Относительно Курил и Сахалина – вообще «не в ту степь». Южный Сахалин и Курилы отошли Японии в результате проигранной русско-японской войны 1904 года, снова вошли в состав России после проигранной японцами войны в 1945 г. Какие тут вопросы? Или в 1904 г. японцы законно аннексировали их у нас, а в 1945 мы незаконно их вернули? Лучше озаботьтесь об аннексированных у Японии США тихоокеанских островов и атоллов.

С каким мазохистским (или садистским?) наслаждением смакуете чеченский вопрос. Чечню создала на пустом месте администрация Ельцина, когда в 91г. сместила неугодного ей «коммуниста» Завгаева и поставила «демократа» Дудаева. С другой стороны хорошо поработало над развалом «демократической» России ЦРУ с их эмиссаром Абу Бакаром, о чем он подробно рассказал РТВ. И точку в разжигании конфликта поставила тупая самоуверенность и сумасбродность Ельцына, начавшего войну в декабре 94-го. В 96-м Чечне была дана самостоятельность Хасавьюртовскими соглашениями. Но в 99-м было нападение на Дагестан, и в этом случае ответ на агрессию был вполне легитимен. Кадыров ясно ответил Маккейну на его укол относительно Чечни, мол, не твоё собачье дело, чеченский народ вдоволь навоевался.

Россия должна четко следить за внутренними сепаратистскими тенденциями и жестко пресекать действия враждебных зарубежных агентов влияния. Когда дело упущено, то кулаками махать уже поздно. Никакой народ, если это не полностью враждебный, как прибалтийские в Союзе, не будет стремиться к выходу в неизвестность из единого целого. Но когда слабая власть дает возможность разгула враждебным, часто инспирированным из вне элементам, тогда начинаются проблемы с целостностью. Но сказанное совершенно не относится к проблеме Грузии, Абхазии и ЮО. Это совершенно разные вещи.

[sova]

Сообщение от Muad'Dib

Мне даже страшно предположить, что может может быть следующим шагом России. Крым? Приднестровье? Прибалтика?

Прибалтика вряд ли захочет в Россию. А вот если украинские правители реально сунутся в НАТО, то Украина, скорее всего, таки порвётся и восточная её часть, захватив с собой Приднестровье, прилипнет к России, а позже, очевидно, и вольётся в неё. Поперёд бяларускава Бацки, кстати.

России останется только аккуратно и нежно всё это подхватить, чтобы не передавить никого ненароком - это было бы себе дороже.

[gog]

Нани Брегвадзе отменила концерт в Санкт-Петербурге
30.08.2008 // 12:34


Народная артистка СССР и Грузии Нани Брегвадзе отменила свой юбилейный концерт в Санкт Петербурге.
Как сообщили агентству ИТАР-ТАСС в Академической Капелле, на сцене которой 26 сентября должно было состояться выступление певицы, сама она никак не комментирует отказ, а ее администратор ограничилась словами: "и так ясно, почему".
Напомним, что ранее от выступлений в России и Ордена Дружбы отказался народный артист Грузии Вахтанг Кикабидзе. Таким образом он отреагировал на операцию российских властей по принуждению Грузии к миру в Южной Осетии.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Олег С.

Осетия добровольно вошла в состав Российской Империи целиком, не разделяясь на СО и ЮО, во второй половине XVIII века. Грузия – в 1801, без Абхазии. Последняя как самостоятельное государство на десять лет позже. В СССР Абхазия вошла как союзная республика, и лишь в 1933 г. Сталин присоединил её к Грузии в качестве автономии. ЮО прирезал к Грузии в 1923 г. Когда Грузия заявила о выходе из СССР, Абхазия и ЮО отказались это делать. Таким образом, ФАКТИЧЕСКИ Абхазия и ЮО ни дня не являлись частью Грузии. Они относились к Грузии лишь номинально из-за неуригулированности и отсутствия правил выхода из Союза. По сути, мировое сообщество отдало их на откуп Грузии, которая несколько раз силой стремилась их завоевать.
Повторяю, эти народы присоединялись к Российской Империи, а не к Грузии, и ради какой справедливости они должны ей принадлежать?
Что касается 239 тыс. грузин, проживавших в Абхазии, то скажите, сколько русских на момент распада Союза проживало в Казахстане, Украине, Эстонии и т.д.? .............

Для полноты картины я бы добавил объяснение как там оказалась такое количество грузин - их насильно переселяли, отбирали земли у осетин и давали грузинам, чтобы ассимилировать осетинский народ и навсегда сделать территорию Грузинской...........Это было вторым шагом Сталина, после присоединения этих территорий к Грузии в рамках Советского Союза...........

[Юрий Ганков]

Сообщение от gog

Жалко, что это так, но у каждого есть право на свободный выбор. Я об этом догадывался еще когда Буба пел на инагурации Саакашвили с Дианой Груцкой.......Я их понимаю и не осуждаю, поскольку им труднее чем нам. Они меж двух огней: приедут петь - осудят грузины, откажутся - осудят русские. Я как-то говорил с одним грузином и зашла речь о Сосо Пвалиашвили и братьях Меладзе. И он сказал что-то типа "они не грузины, у нас в Грузии их называют русскими потому, что они русским продались". Вот и побоялись люди выступить...

Надеюсь, что все устаканится и отношения с грузинским народом будут восстановлены, ну а если не получится, то ........... дай им (артистам Грузии) Бог успехов на Бродвее и в Европе......

Наша большая ошибка, что мы (по своей романтичности и доверчивости)проецируем на артиста Вахтанга Кикабидзе его главного героя - Мимино...... Но жизнь есть жизнь а кино есть кино....Думаю, что Мимино так не поступил бы. Именно они могли выступить в роли объединителя народов а не вставать в такую позу......

[Дмитрий777]

В свете последних событий на Кавказе наши политические противники довольно часто приводят (в доказательство своей правоты и необоснованности позиции России) аналогию с Чечней.
Вот и здесь тоже звучат подобные упреки, дескать, в свое время России в Чечне можно было наводить конституционный порядок, а Грузии в пределах своих территорий почему-то нельзя. Кстати именно так и назвал эту операцию грузинский генерал, скупо и нехотя отрапортовал перед телекамерами: Грузия начинает операцию по восстановлению конституционного порядка. Потом правда Саакашвили пришлось открещиваться от этих слов, он заявил, что боевые действия начала Россия, а вышеупомянутое заявление – это отдельные слова отдельно взятого генерала. Ну да ладно, сейчас речь не об этом…
Россия приводит другую аналогию – с Косово. Почему там было можно признать независимость, а здесь нельзя? Итак две аналогии: одна – с Чечней – усиленно эксплуатируется нашими критиками, другая – с Косово – используется нашими политиками.

Попробую здесь кратко, насколько возможно, показать несостоятельность первой аналогии, в ответ жду подобного анализа от тех, кто считает, что Косово – исключительный случай, единственный в своем роде и ни к Абхазии, ни к Южной Осетии неприменим.

Да, стоит отметить, что подобные противоречия происходят из-за различия в понимании и толковании двух основных столпов международного права: первый – это территориальная целостность государства, второй – право народов на самоопределение.
Эти два начала равнозначны вообще, но периодически, в различных условиях, один из них доминирует над другим. Наверное вскорости международное сообщество будет вынуждено выработать какие-то дополнительные правила, которые вместе с существующими будут регулировать и устанавливать закономерность и обоснованность этого доминирования в каждом конкретном случае. А не стыдливо, как это происходит сейчас, твердить набившую оскомину фразу об исключительном случае Косово.

Итак обратимся к хронологии событий.
Первая чеченская война. Через год после провозглашения парламентом Чечни независимости, у России был реальный шанс стабилизировать там ситуацию без лишних жертв. По словам Руслана Аушева после подавления осетино-ингушского конфликта войска готовы были двинуться в сторону Чечни, единства в которой тогда не было из-за противоречий между Дудаевым и чеченским парламентом.
Но вмешался всем известный Е.Гайдар…
Через полгода Дудаев парламент разгоняет, и следующие полтора года не были потрачены Дудаевым впустую. Армия была усилена, возводились укрепления на границе с Россией.
К тому вооружению, которое ей досталось «в наследство», Чечня закупала еще. Деньги?
Хищение нефтепродуктов, разграбление поездов, сомнительные финансовые операции, контрабанда оружия и наркотиков, производство фальшивых долларов, хищение и торговля людьми. Вот такие основные статьи дохода.
26 мая и 29 июля 1994 чеченские экстремисты совершили террористические акты за пределами Чечни. В г. Минеральные Воды дважды состоялся захват заложников, в том числе детей. Погибло 4 человека.
И когда в конце 94-го наши войска двинулись в сторону Чечни, она оказалась гораздо более подготовлена к отражению этой атаки, чем Россия к самой атаке.
Пересказывать в подробностях наверное нет необходимости, события эти многие помнят.
Преступный новогодний приказ Грачева, тысячи жертв…
Не смотря на это к весне 1995 года северная часть Чечни, города Грозный, Аргун, Гудермес были под контролем российской армии.
За этим последовал рейд Басаева на Будённовск, сопровождавшийся захватом заложников в роддоме. Эта акция привела к гибели 150 мирных граждан.
9 января 1996 года отряд Салмана Радуева совершил нападение на дагестанский город Кизляр (это когда Ельцин нам рассказывал про 38 снайперов). Свыше 3000 человек были захвачены в заложники, среди них много женщин и детей. В результате террористической атаки погибло 25 мирных граждан.
Федеральные войска в Чечне несли серьезные потери. Осуществлялась постоянная подпитка боевиков из-за рубежа, горные районы Чечни были неподконтрольны федералам. Общественное мнение России оказалось в целом настроено против продолжения боевых действий.

В ходе своей предвыборной кампании в мае 1996 года Ельцин в Москве встречается с представителями Чечни. Сразу после выборов боевики нападают на Грозный.
Результатом этого становится подписание в Хасавюрте мирного договора. Военными считали его предательским. Со стороны Росси договор подписал генерал Лебедь, до этого не без успеха принимавший участие в президентских выборах, но во втором туре призвавший своих избирателей отдать голоса за Ельцина.
Главный результат – отложить решение вопроса о статусе Чечни до 2001 года.
При всей расплывчатости формулировки сами чеченцы воспринимали этот договор как собственную победу и признание своей независимости.
Итак, у Чечни появился серьезный шанс стать независимым государством.
Но и после подписания Хасавюртовских соглашений мира и спокойствия в Чечне и прилегающих к ней регионах не наступило.
После гибели Дудаева в республике стало усиливаться влияние исламских экстремистов, лозунг создания национального государства был заменен на построение исламской республики на Северном Кавказе.
Значительную роль в жизни Чечни стали играть многочисленные арабские наёмники. Главной их целью стала дестабилизация положения в соседних с Чечнёй российских регионах и распространение идей сепаратизма и ваххабизма на другие северокавказские республики.
Чеченские криминальные структуры безнаказанно делали бизнес на массовых похищениях людей, захвате заложников, хищениях нефти из нефтепроводов и нефтяных скважин, производстве и контрабанде наркотиков, выпуске и распространении фальшивых денежных купюр.

По всей территории России прокатилась волна чудовищных терактов. Вот неполный список:
23 апреля 1997 года взорвана бомба в здании железнодорожного вокзала на станции Армавир (Краснодарский край).
28 мая 1997 года — бомба на втором этаже здания вокзала станции Пятигорск (Ставропольский край).
В 1998 банда полевого командира Хаттаба произвела несколько нападений на российских военнослужащих в Дагестане.
19 марта 1999 был осуществлён взрыв на Центральном рынке Владикавказа, в результате которого произошли многочисленные человеческие жертвы.
Серия подрывов многоэтажных жилых домов в Москве (9 и 13 сентября 1999 г.) и Волгодонске (16 сентября 1999 г.).
В августе 1999 с территории Чечни отряды полевых командиров Шамиля Басаева и Хаттаба вторглись на территорию Дагестана. Ожесточённые бои продолжались свыше трёх недель. После разгрома отрядов Шамиля Басаева и Хаттаба российские федеральные войска, продолжая их преследование, были введены в Чечню...

Итог. У Чечни был действительно серьезный шанс стать независимым государством, и после Хасавюртовского мирного договора, и российский народ, и российские власти смирились с потерей Чечни. Отлично помню какие настроения были в это время: хотят жить отдельно от России – пусть живут, но от России чтобы ничего не брали…
Но это шанс Чечня не использовала. Вместо того, чтобы налаживать мирную жизнь, устанавливать отношения с соседями, Чечня превратилась в бандитскую республику, вернее продолжила свое бандитское существование. Сами простые чеченцы жили на территории своей республики в постоянном страхе. Заслужить независимость мало, надо еще и уметь распорядиться.

Заканчивая это исторический экскурс в наше недалекое прошлое, был бы признателен, если бы кто-то из обвиняющих здесь Россию, (ну хотя бы Вы, Muad'Dib) обосновал бы в общих чертах, почему ситуация Косова уникальна и пример Косова неприменим к Абхазии и Южной Осетии.

[Muad'Dib]

Сообщение от Олег С.

Ваши следующие рассуждения также из области гебельсовской пропаганда. Конечно, только СССР виноват в том, что Германия на него напала, – зачем сооружал оборонительные укрепления по границе, перевооружал армию? Естественно, наши военные, аналитики прекрасно видели как Грузия готовится к агрессии и принимали соответствующие меры. А по Вашему они должны были сидеть сложа руки, да еще отвести войска за Урал? Конечно, а то не дай Бог это спровоцирует Саакашвили.

(удалил флуд не по теме. Dar )


Так вот, возвращаясь к Ю.Осетии. Следует задать себе следующие вопросы:
Если-бы Сааки не напал на Ю.Осетию, например испугавшись данных разведки о скоплении наших войск?
Что, наши бы просто тихо мирно – отвели бы войска и на этом всё закончилось бы?
А как же потраченные средства на переброску/содержание войск, на ремонт ж.д. в Абхазии, наконец?
Не проще ли устроить провокацию, на которую Сааки не сможет не ответить?
В таком случае, не надо ждать возможно несколько месяцев, пока Сааки нарвётся.
Как сами-то считаете?
Или у вас всё в строгом согласии с линией мистера Пу?

[gog]

Сообщение от Muad'Dib

Так вот, возвращаясь к Ю.Осетии. Следует задать себе следующие вопросы:
Если-бы Сааки не напал на Ю.Осетию, например испугавшись данных разведки о скоплении наших войск?
Что, наши бы просто тихо мирно – отвели бы войска и на этом всё закончилось бы?
А как же потраченные средства на переброску/содержание войск, на ремонт ж.д. в Абхазии, наконец?
Не проще ли устроить провокацию, на которую Сааки не сможет не ответить?
В таком случае, не надо ждать возможно несколько месяцев, пока Сааки нарвётся.
Как сами-то считаете?
Или у вас всё в строгом согласии с линией мистера Пу?

Что произошло,то произошло. Остальное гадание на кофейной гуще,которое не имеет ничего общего с действительностью и анализ ваших домыслов -пустая трата времени.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Muad'Dib

....А вы, я смотрю, отдаёте предпочтение коммунистической пропаганде. Пример про СССР и Германию вы хороший привели. Только, к вашему сожалению, все факты говорят о том, что именно Сталин подтягивал войска к границе для удара по Германии, и Гитлер всего-лишь сумел опередить его на какую-то пару недель.

Укрепления на границе строились нами для дезинформации немцев, специально в пределах прямой видимости для них. Реально же, укрепрайоны в глубине нашей территории были разоружены перед войной, минные поля на границе были убраны, чтобы не мешать наступлению наших войск. Именно это и позволило потом немцам уничтожить и захватить в плен в первые же недели войны миллионы наших солдат, а также захватить десятки тысяч танков, самолётов, новейшей артиллерии, массу другого вооружения и огромного количества боеприпасов к нему. И это вооружение немцы потом на протяжении почти всей войны использовали против наших войск.

Я уж не говорю про классический пример с Брестской крепостью, которую немцы заняли в первый же день войны. Да, было несколько десятков её защитников, которые в течении двух-трёх месяцев прятались по подвалам и доставляли неприятности немецкому гарнизону, находящемуся там. Но, никакого контроля над крепостью у них не было и они умирали от жажды при том, что крепость была окружена рекой и в её подвалах были колодцы с питьевой водой.
Для справки, Брестская крепость представляла собой одно из мощнейших оборонительных сооружений того времени: 45 км. по периметру, в цитадель и несколько фортов на окраине, там могла спокойно вместиться целая дивизия с провиантом и боеприпасами и держать оборону хоть полгода, хоть год.
А сдали мы это крепость по той простой причине, что там находилось всего пара неукомплектованных батальонов (около 200 человек).
При этом, в Бресте на момент начала войны находилась 4я армия (8 дивизий), которая располагалась вне каких-либо оборонительных сооружений. Армия эта была разбита в первые же дни войны, вооружение частично уничтожено, большая часть – захвачена немцами.
Всё это не подтверждает те басни о подготовке СССР к оборонительной войне, которыми нас так долго кормили коммунисты. Если государство готовится к войне, оно размещает войска не в чистом поле, а в крепостях, ДОТах, ДЗОТах, или в конце концов в окопах.
Или вы считаете иначе?

Ой насмешили. Это было бы очень смешно, если бы не было так грустно. А грустно от осознания наличия таких как вы......По истории вам двойка дружок, идите учите мат часть......

Сообщение от Muad'Dib

Дело в том, что во время совдепии нам всем понавешали мегатонны лапши, и многие до сих пор не в состоянии её снять. Только немногие до сих пор поняли, каких масштабов была советская ложь, а масштабы были действительно коллосальные.

Сообщение от Muad'Dib

И осознать эту ложь – одна из важнейших задач каждого истинного патриота.

Ну вы то ее "сняли" уже? Можно только порадоваться, теперь у вас не коммунистичесая лапша, а немецкие сосиски и американские окорочка на ушах....Пргресс налицо....или вернее на ушах....

Сообщение от Muad'Dib

Так вот, возвращаясь к Ю.Осетии. Следует задать себе следующие вопросы:

Сообщение от Muad'Dib

Если-бы Сааки не напал на Ю.Осетию, например испугавшись данных разведки о скоплении наших войск?
Что, наши бы просто тихо мирно – отвели бы войска и на этом всё закончилось бы?
А как же потраченные средства на переброску/содержание войск, на ремонт ж.д. в Абхазии, наконец?
Не проще ли устроить провокацию, на которую Сааки не сможет не ответить?
В таком случае, не надо ждать возможно несколько месяцев, пока Сааки нарвётся.
Как сами-то считаете?

Опять не вяжется, как могли бы русские отвести войска если бы Саака не напал, они до этого их и не вводили....Неужели так трудно понять, что миротворческий батальон был расквартирован там по мандату СБ ООН? Не было скопления российских войск - некого Сааке было пугаться. За 12 часов до ввода двух батальонов 58 армии миротворцы отбили 5 атак и потеряли большую часть людей....

Сообщение от Muad'Dib

Или у вас всё в строгом согласии с линией мистера Пу?

Слушай неДруг, я в общем то человек терпеливый, но далеко не такой деликатный как остальные форумчане рискну получить предупреждение но скажу, что такое грязное извращение фамилии бывшего президента России и нынешнего премьера не очень красиво вас характеризует.....к Саакашвили .....пожалуйста. Еще раз напишите это в отношении Путина...я тогда ваш ник сокращу до трех букв и буду к вам обращаться только так.....Сами догадайтесь какие три буквы из первых четырех....

[fark]

Сообщение от Сотрудник

Я как-то говорил с одним грузином и зашла речь о Сосо Пвалиашвили и братьях Меладзе. И он сказал что-то типа "они не грузины, у нас в Грузии их называют русскими потому, что они русским продались".

Ввиду большого количества неточностей, вынужден внести некоторую ясность. Не знаю на счет Меладзе, но Сосо (Иосиф) и не грузин и не русский. Он еврей.

Если кого-то смущает его акцент, тем не мешает послушать, как говорят бухарские евреи, например.

[Muad'Dib]

Сообщение от Дмитрий777

Заканчивая это исторический экскурс в наше недалекое прошлое, был бы признателен, если бы кто-то из обвиняющих здесь Россию, (ну хотя бы Вы, Muad'Dib) обосновал бы в общих чертах, почему ситуация Косова уникальна и пример Косова неприменим к Абхазии и Южной Осетии.

Насколько я помню, я никогда не утверждал, что пример Косова неприминим к Абхазии и Ю.Осетии.
Но, в таком случае, если Россия ссылается на Косово и хочет провернуть тоже самое в Абхазии и Ю.Осетии, ей бы следовало первым делом признать Косово (весной, когда оно провозгласило независимость), и сражу же признавать Абхазию и Ю.Осетию. Тогда можно было-бы избежать таких жертв или, если Грузия начала бы военные действия, было бы больше оснований ввязываться.
А так, мы и Косово не признаём, и Абхазию с Ю.Осетию признаём и пытаемся других заставить их признать.
Двойные стандарты налицо, и надо как-то из этой ситуации выходить.

[Muad'Dib]

Сообщение от Сотрудник

Опять не вяжется, как могли бы русские отвести войска если бы Саака не напал, они до этого их и не вводили....Неужели так трудно понять, что миротворческий батальон был расквартирован там по мандату СБ ООН? Не было скопления российских войск - некого Сааке было пугаться. За 12 часов до ввода двух батальонов 58 армии миротворцы отбили 5 атак и потеряли большую часть людей....

Ну, если вы не поняли, объясняю.
Вообще-то, я здесь имел ввиду скопление российских войск на территории Северной Осетии (т.е. на границе с Ю.Осетией), задолго до начала конфликта.
Как считаете, если бы Сааки не дал повод для наступления и отменил операцию в Ю.Осетии, наше командование перебросило бы войска в места постоянной дислокации или-таки скорее устроило бы провокацию, не ответить на которую Сааки не смог бы?
Надеюсь, теперь понятно?

[Дмитрий777]

Сообщение от Muad'Dib

Насколько я помню, я никогда не утверждал, что пример Косова неприминим к Абхазии и Ю.Осетии.

Уже неплохо...

Сообщение от Muad'Dib

Но, в таком случае, если Россия ссылается на Косово и хочет провернуть тоже самое в Абхазии и Ю.Осетии, ей бы следовало первым делом признать Косово (весной, когда оно провозгласило независимость), и сражу же признавать Абхазию и Ю.Осетию. Тогда можно было-бы избежать таких жертв или, если Грузия начала бы военные действия, было бы больше оснований ввязываться.
А так, мы и Косово не признаём, и Абхазию с Ю.Осетию признаём и пытаемся других заставить их признать.
Двойные стандарты налицо, и надо как-то из этой ситуации выходить.

Напомню:
«Россия остается приверженцем международно-правовой системы, сложившейся после Второй мировой войны, и принципиально против ее демонтажа. Но раз уж США его начали, Москва постарается ответить на «неморальное и неправовое» признание Косова малой кровью. А именно — не будет «обезьянничать» с признанием Абхазии или Южной Осетии». (В.Путин)
По-моему из этих слов отчетливо видно, что это была принципиальная позиция Москвы. И руководители этих непризнанных республик понимали, что ждать подобного шага от Москвы бесполезно. И не признали бы… Но в дело вмешался некий известный форс-мажор…

[Дмитрий777]

Да, вот еще… Перечитал здесь Ваши посты, Muad'Dib.
Зачем же все в кучу? Сталинизм, коррупцию… Брестская крепость при чем?
Тема касается последних событий на Кавказе, вот и давайте ее придерживаться.
А то получается, когда не хватает аргументов, чтобы доказать то, что Вы сейчас пытаетесь доказать, а именно неправоту России в данном конфликте, начинаются рассуждения типа, разве может быть в чем-то права страна так погрязшая в коррупции, или разве может о какой-то своей правоте говорить государство, так много вешавшая лапшу на уши своих сограждан, и в котором были миллионы репрессированных.
Я считаю, не совсем правильным так вести дискуссию.

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Да, вот еще… Перечитал здесь Ваши посты, Muad'Dib.
Зачем же все в кучу? Сталинизм, коррупцию… Брестская крепость при чем?
.

Эт называется наступление широки фронтом

Тема касается последних событий на Кавказе, вот и давайте ее придерживаться.
А то получается, когда не хватает аргументов, чтобы доказать то, что Вы сейчас пытаетесь доказать, а именно неправоту России в данном конфликте, начинаются рассуждения типа, разве может быть в чем-то права страна так погрязшая в коррупции, или разве может о какой-то своей правоте говорить государство, так много вешавшая лапшу на уши своих сограждан, и в котором были миллионы репрессированных.
Я считаю, не совсем правильным так вести дискуссию

Да, какие уж тут правила, Дим? На войне как на войне Но в принципе я благодарен оппонентам. Перечитывая послания - стараешься посмотреть глубже, охватывать события шире и всё более утверждашься в своих убеждениях. Опять же наблюдение за стилем... Интересно ведь как!

[ДоброеУтро]

В минувшие выходные в интернет-сети появилось интервью всесоюзного Мимино Вахтанга Кикабидзе тбилисской газете «Квела сиахле» с заголовком: «Путинский режим запугал и русское население, никто не говорит русскому народу правду».
Интервью страшное. Даже для человека, живущего в отутюженном официальной пропагандой Тбилиси. Даже для грузинского артиста, недавно отказавшегося принять от Москвы орден Дружбы.
Вот лишь некоторые цитаты:
«Я сперва думал, что русская армия ограничится только зоной конфликта, но когда она расползлась чуть не по всей Грузии, я понял: русские начали эту варварскую войну намеренно. Мы должны постараться каким-то образом покончить с этой страной. В этом нам должен помочь Запад... Весь мир увидел, какая это страна - Россия. Сами сровняли с землей Цхинвал, а теперь пытаются грузин в этом обвинить...
Грузинам я скажу, что мы должны суметь сделать все для защиты нашей страны. Русские должны как-то убраться отсюда"

Вот. Монстра на груди пригрели.
А ведь мог бы правду из наших газет вычитывать и пересказывать своим грузинам что у них на улице творится - зачем самому-то из окна выглядывать и бочку на россиян катить? Может еще одумается, может, вдохновится речами горячо любимого вождя, съездиит в Кремль...попоет?

[Wetlan]

Товарищи, то что Вы (имею в виду не всех подряд) опровергаетет взгляды человека это нормально и хорошо, но зачем же над ними глумиться? Особенно при молчаливом согласии модераторов.
Или правила этики уважения человека вещь выборочно раздаваемая. Тогда это уже не живая этика, а мертвая.

[gog]

Саакашвили помог России
31.08.2008 // 01:28 Война в Южной Осетии ударила по интересам США в Средней Азии

Вопреки ожиданиям Запада, трагические события в Южной Осетии не привели к всеобщей изоляции России, но, напротив, обернулись интенсивным сближением с ближайшими соседями. Саммит ШОС в Душанбе стал наглядным примером поддержки России со стороны этих государств. По мнению экспертов, на предстоящем саммите ОДКБ в Москве стоит ожидать еще более революционных решений в плане сближения России с ее соседями, в первую очередь со странами Средней Азии. В этих условиях США вновь резко активизировали свои усилия по отрыву РФ от региона. Накануне в Киргизию прибыл командующий Национальной гвардией США Стивен Блум.
Визит крупного американского военного чиновника в Бишкек по следам трагических событий в Южной Осетии и саммита ШОС в Душанбе не случаен. Киргизия стала одной из стран СНГ, оказавших наиболее широкую поддержку действиям России во время августовских боев в окрестностях Цхинвала. Во время военной агрессии Грузии делегация киргизских парламентариев также побывала в Северной и Южной Осетии, где провела встречи с руководством этих республик.
Поддержка Москвы со стороны официального Бишкека и интенсивное сближение, которое может последовать вскоре

[fark]

Сообщение от aYa

Товарищи, то что Вы (имею в виду не всех подряд) опровергаетет взгляды человека это нормально и хорошо, но зачем же над ними глумиться? Особенно при молчаливом согласии модераторов.
Или правила этики уважения человека вещь выборочно раздаваемая. Тогда это уже не живая этика, а мертвая.

Нет ребята, все не так, все не так, как надо.
"В. Высоцкий"

На других форумах, на форуме Кураева, например, тех прочитал пару страниц из библии и пытается их в чем-то убедить, просто сразу отключают. Этому хоть высказаться дают.

Этот Mud (которому не нравится мистер Пу) больной человек, которого раздражает в России и действиях его руководства АБСОЛЮТНО ВСЕ!, и он несет сюда сплошной негатив.

Я бы его вообще отключил, так как не нахожу в его доводах ничего убедительного.

[Muad'Dib]

Сообщение от Дмитрий777

Уже неплохо...

Напомню:
«Россия остается приверженцем международно-правовой системы, сложившейся после Второй мировой войны, и принципиально против ее демонтажа. Но раз уж США его начали, Москва постарается ответить на «неморальное и неправовое» признание Косова малой кровью. А именно — не будет «обезьянничать» с признанием Абхазии или Южной Осетии». (В.Путин)
По-моему из этих слов отчетливо видно, что это была принципиальная позиция Москвы. И руководители этих непризнанных республик понимали, что ждать подобного шага от Москвы бесполезно. И не признали бы… Но в дело вмешался некий известный форс-мажор…

Ну и, вмешался форс-мажор, признали Абхазию и Ю.Осетию. А что мешает сейчас признать Косово, чтобы устранить явное противоречие в своей политике и разрядить ситуацию?