Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.07.2013, 23:11   #341
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гуны

Повторяю.
сознание~~~чувства~~~сила
это Ваша личная ассоциация.
В сознании есть все проявления всех трёх гун, чувства бывают и раджасические (у большинства людей большинство), и саттвические (любовь, сострадание), и тамасические тоже (апатия, безвыходность, тоска).
Сила есть направленная (раджас), в спокойствии напряжения {саттва} и инерционная (тамас; как в примере эффекта бумеранга).
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 05.07.2013, 03:51   #342
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гуны

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Повторяю.
сознание~~~чувства~~~сила
это Ваша личная ассоциация.
В сознании есть все проявления всех трёх гун, чувства бывают и раджасические (у большинства людей большинство), и саттвические (любовь, сострадание), и тамасические тоже (апатия, безвыходность, тоска).
Сила есть направленная (раджас), в спокойствии напряжения {саттва} и инерционная (тамас; как в примере эффекта бумеранга).
Леся_д, я Вас полностью понимаю.
В доказательство приведу мысль подтвержающую Ваш взгляд.
Так в древнем средиземноморье было три брата, три Бога - Зевс, Нептун и Аид.
Согласно тому, как Вы мыслите - Зевса можно считать богом неба (огня, раджаса),
Нептуна - богом воды (так сказать "мира души").
Аида - богом подземного мира.

Просматривается тот же подход к теме, что и в Ваших высказываниях.
То есть - Зевс - бог высшего.
Нептун - бог обычной жизни, так сказать - среднего "уровня".
Аид (Орк) - бог подземный, куда попадают тела после смерти. Так сказать бог низшего уровня.

Также существует еще один подход к теме - человек имеет тело, душу, и дух. При этом подразумевается, что живущие более телесной жизнью - низменные люди. Душевные люди соответсвенно живут процессами протекающими в астрале, полагая душу астральным образованием.
Духовные же суть интеллигенция, люди образованные. Так сказать люди умственного труда (ментальные).

Можно и дальше приводить подобные примеры, и все они будут в той или иной степени правильными.

Еще короче - дух это призрак эфирный, или нечто возвышенное - духовность.
Причем в самой Живой Этике найдется оба термина, и низшие духовные сущности и высшие. И те и другие назовутся духом.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 05.07.2013, 04:15   #343
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гуны

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Повторяю.
сознание~~~чувства~~~сила
это Ваша личная ассоциация.
В сознании есть все проявления всех трёх гун, чувства бывают и раджасические (у большинства людей большинство), и саттвические (любовь, сострадание), и тамасические тоже (апатия, безвыходность, тоска).
Сила есть направленная (раджас), в спокойствии напряжения {саттва} и инерционная (тамас; как в примере эффекта бумеранга).
Продолжу, помня о Ваших технических трудностях с аппаратурой.

Поэтому я не собираюсь спорить о том, кто прав, те, кто будет утверждать, что в Учении под духом подразумевают низшие элементалы, или те, кто считает, что дух есть нечто возвышенное.

Я Вас и пытаюсь увести от подобного разночтения.
Я призываю Вас соединить эти два подхода, а не выбирать между ними, какой правильный, а какой нет.

Так об огне можно сказать как о свойствах сердца, как о природной стихии. Или, к примеру так :"Мир Огненный часть1 пункт 429 - Разум обозначался знаком огня...."

Авторы Учения имели цель - устремлять от низшего к высшему. И так плотное оказывается внизу, тонкое посередине, а огненное наверху.

Если Вы имеете целью устремить мое мышление к высшему, я так этот принцип и понял бы.

Но мы находимся в теме не о высшем и низшем и разнице между ними. Поэтому не обсуждаем, как правильно понимать термин "дух", как призрак, или как пара к материи вообще.
Мы обсуждаем природу триединства духа. Сама тема была выделена из другой темы, когда возник вопрос о природе триединства духа и триединства материи. Я сослался на триединство гун в составе духа и трех таких же составляющих материи - "гуни" (фохата, праны и акаши).

Например так, как описано:" Мир Огненный том 1, пункт 420 -"... Нужно сказать, что, скорее, будут фохатическими явлениями, которые относятся к энергии Огненного Мира"".

Поэтому, при рассмотрении природы пары дух и материя, возникает иное понимание природы гун, как трех составляющих того духа который наравне с материей образует монадический план.

Поэтому, как бы ни назывались в разных учениях три гуны, их материальные составляющие -
фохат - Мира Огненного,
прана - Мира Тонкого,
акаша - Мира плотного,
составляют равноценные составляющие материи, также как сами гуны - равноценные составляющие духа.

Такой подход требуется тогда, когда вопрос стоит о синтезе гун в составе духа, и гуни в составе материи.

Тогда нельзя относиться к акаше - носительнице тамаса, как к чему-то низкому, также как нельзя относиться к фохату - материи раджаса, как к чемуто среднему.
А прану, из-за ее сладости в восприятии определять как нечто возвышеннее двух остальных.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 05.07.2013, 04:35   #344
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гуны

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Повторяю.
сознание~~~чувства~~~сила
это Ваша личная ассоциация.
В сознании есть все проявления всех трёх гун, чувства бывают и раджасические (у большинства людей большинство), и саттвические (любовь, сострадание), и тамасические тоже (апатия, безвыходность, тоска).
Сила есть направленная (раджас), в спокойствии напряжения {саттва} и инерционная (тамас; как в примере эффекта бумеранга).
И последнее.
Пример таких же двух точек зрения.
1. Дух - то, что высоко, материя - то, что низменно.
Это верно в смысле эволюционности. Точнее, этот принцип правилен тогда, когда обсуждается, что окуда и куда устремляется. Так дух всегда устремляется сверху вниз, в инволюцию. А материя - снизу вверх в эволюцию.

К такому подходу в мыслях ни в коем случае нельзя прибегать, если темой будет - равноправие Начал, к примеру. Иначе возникнет ложное утверждение, что материальное (женское) Начало имеет изначально низменное положение, а дух изнаяально возвышенное. При обсуждении природы Начал однозначно материя и дух равноправны!!!!!!!!!

2.Теперь другой вопрос - как осуществляется взаимодействие Начал?
Возникает совсем иная система мыслей, из которой следует, что дух побуждает (сверху) к эволюции (потому его и стяжают), а материя ПРИТЯГИВАЕТ ВВЕРХ, НАХОДЯСЬ НЕ ВНИЗУ, А ВВЕРХУ - МАГНИТ МАТЕРИИ. Также имея возможность участвовать в эволюции. Предполагается, что в разные периоды эти два процесса чередуются.
Тот период, когда магнит материи высших сфер притягивает в эволюцию, называют Периодом Матери Мира. Обычно сопровождающийся матриархальным отношением к Высшему. этот период наверху не Бог, а Богиня, котораяя привлекает к себе соответственные Ее природе существа.

В патриархальный период высшее всегда - Он, а не Она.

Поэтому при смене эпох нужно учитывать различие условий. И тему. Точнее контекст. (Мир Огненный том 1 пункт 429).

Поэтому - если речь идет о тм в какой очередности гуны вовлекаются в процесс эволюции, то получится - от плотного, через тонкое, к огненному.
Это равносильно следующей фразе - от бессознательного телесного труда, через труд сострадания к осознанному телесному труду. К образованию огненного ТЕЛА!!!! опять таки.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 05.07.2013, 05:34   #345
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гуны

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Повторяю.
сознание~~~чувства~~~сила
это Ваша личная ассоциация.
В сознании есть все проявления всех трёх гун, чувства бывают и раджасические (у большинства людей большинство), и саттвические (любовь, сострадание), и тамасические тоже (апатия, безвыходность, тоска).
Сила есть направленная (раджас), в спокойствии напряжения {саттва} и инерционная (тамас; как в примере эффекта бумеранга).
И последнее.

Если Вы заметили, я постоянно связываю понятие тамаса с понятием силы.

Это опять таки по той же причине, - о природе гун.
Если обратиться к Блаватской, то выяснится, что такого явления, как физическое тело, вообще не существует. Это тело - кажущаяся иллюзия, которую мы видим только потому, что такова природа нашего зрения.
Так видят во времена Кали Юги. Поэтому всем кажется, что существует некая плоть, которую двигает сила. Как бы плоть есть сама по себе, и может существовать вне сил.

В действительности нет никакой плоти, точнее она и есть "клубок" сил, и ничего более. То есть с позиций "мирского" зрения - есть плоть (низменный тамас). И есть сила - Шакти, которая эту плоть двигает.

С позиции энергетического мировоззрения нет никакой плоти (за одним исключением, о котором ниже), любое тело и есть Шакти во всем своем великолепии.
То есть тамас есть сила, природа которой проникает всю вселенную сверху донизу, соединяя и низшее и выскее тем, что и называется энергообменными процессами. Так силы высших сфер могут притягивать силы сфер низших.

Так огненная Высшая стихия, может притягивать огенную низшую стихию - подземный огонь, который стремится вырваться вверх разрушительно.
Если применить Вашу логику, то не может быть никакого подземного огня, так как Мир Огненный, есть высшее. Опять возникнет разночтение вне контекста.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 05.07.2013, 05:40   #346
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гуны

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Повторяю.
сознание~~~чувства~~~сила
это Ваша личная ассоциация.
В сознании есть все проявления всех трёх гун, чувства бывают и раджасические (у большинства людей большинство), и саттвические (любовь, сострадание), и тамасические тоже (апатия, безвыходность, тоска).
Сила есть направленная (раджас), в спокойствии напряжения {саттва} и инерционная (тамас; как в примере эффекта бумеранга).
Вы можете возразить - есть саттвичный огонь, раджасический огонь и тамасический огонь.
И будете правы, но опять же в контектсте эволюционной спирали восхождения , а не в контекстве природы огненной стихии. Так есть и сознание огненное, и чувства огненные и силы огненные. И всеми этими огнями "управляет" один Агни?

Тогда получится, что Агни (высший аспект, или Брама - более низший аспект) есть управитель и огненных сил, и огненных чувств, и огненного сознания.
Тогда Агни(Брама) не бог разума, а и бог жизни (хранитель), и бог сил (разрушитель). А Вайю (Вишну) оказывается кем????, если не хранителем. А Сурья (Шива) - ????, если не Владыкой всех сил.

Не сказано же в Учении, что разум обозначается знаком Тамаса, или знаком Сил, или знаком Жизни. Сказано точно - Разум - знак Огня.

Иначе пришлось бы переписать все Веды и Упанишады.
Как тамас мог бы входить в состав триединого духа, когда одна его часть есть нечто низменное?

Если бы Вы были правы, то Космический план состоял бы не из семи планов, а из трех - физического, астрального и ментального. И все!!!!
Было бы три мира: мир плотный - физический, мир тонкий - астральный, и мир огненный - ментальный.
Куда Вы "денете" еще четыре плана? Там какие гуны? Будхическая гуна?, монадическая гуна? Нет таких гун их три, а планов - семь. И если не путать природу:
1.планов, 2. стихий, 3. миров, 4. гун,
то все встанет на свои места.

И на каждом плане окажется свой атмический подплан.

Поэтому: Атмический подплан физического плана - три гуны (называемый эфирным подпланом).
Атмический подплан астрального плана - те-же три гуны.
Атмический подплан ментального плана - те-же три гуны.
Атмический подплан будхического плана - те-же гуны.......
Атмический подплан атмического же плана - те-же три гуны.
Атмический подплан монадического плана - те-же три гуны. И
Атмический подплан последнего адического плана - те же три гуны.

У каждой гуны - семь уровней снизу вверх. От физического сознания, до адического сознания (7-ой расы). Физическое сознание, астральное, ментальное, будхическое, атмическое, монадическое и адическое сознания. Все - суть мир огненный, пронизывающий все планы сверху до низа. (И далее в подземный мир - Нижний Космический план Нагов, и выше - в следующий Космический план - Надземное).

От физического тела (силы), до седьмого адического (божественного) тела, способного превращаться в любые формы.
Физическое тело, астральное, ментальное тело, первое бессмертное будхическое ОГНЕННОЕ ТЕЛО архатов, энергетическое атмическое тело адептов ( высших духов Мира Высшего), монадического тела, называемое телом света девственной сферы, и тела божественного, который подчиняется законам абсолютного плана - то есть может принимать абсолютно любые формы, и способный существовать в среде беспредельности - тело Логоса).

От физических чувств - до адических чувств (7-ой расы) ...........

У Вас же тело (тамас) - суть физическая плоть, которой с точки зрения энергетического мировоззрения вовсе не существует, как, вероятно, и самого тамаса.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 05.07.2013, 05:49   #347
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гуны

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Повторяю.
сознание~~~чувства~~~сила
это Ваша личная ассоциация.
В сознании есть все проявления всех трёх гун, чувства бывают и раджасические (у большинства людей большинство), и саттвические (любовь, сострадание), и тамасические тоже (апатия, безвыходность, тоска).
Сила есть направленная (раджас), в спокойствии напряжения {саттва} и инерционная (тамас; как в примере эффекта бумеранга).
Вот, "подсказывают", для ясности, касательно чакрамов человека.

Те же три гуны пронизывают все семь чакрамов человека, представляя собой три канала - (ида, сушумна, и пингала).

Вам вопрос, какая из гун будет высшей, а какая низшей, если три параллельно действующих гуны образуют энергетику семи, а не трех чакрамов, которые суть явления семи планов в человеке?

И "дают" маленький совет - не путать гуны, которых три, с планами, которых семь.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 05.07.2013, 13:46   #348
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гуны

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Вот, "подсказывают", для ясности, касательно чакрамов человека.

Те же три гуны пронизывают все семь чакрамов человека, представляя собой три канала - (ида, сушумна, и пингала).

Вам вопрос, какая из гун будет высшей, а какая низшей, если три параллельно действующих гуны образуют энергетику семи, а не трех чакрамов, которые суть явления семи планов в человеке?

И "дают" маленький совет - не путать гуны, которых три, с планами, которых семь.
О
Осталось только честно ответить на вопрос:
кто "подсказывают" и кто "дают".
Так как Ваша задача "увести", которая была честно высказана пару Ваших постов назад, имеет исходящего автора.
И поверьте, совсем не пытаюсь и не собираюсь менять Ваше мышление. Просто его плоды не обязательно проецировать на мировые Учения, пытаясь их изменить; это невозможно, оставаясь в них.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.07.2013, 19:30   #349
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гуны

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Вот, "подсказывают", для ясности, касательно чакрамов человека.

Те же три гуны пронизывают все семь чакрамов человека, представляя собой три канала - (ида, сушумна, и пингала).

Вам вопрос, какая из гун будет высшей, а какая низшей, если три параллельно действующих гуны образуют энергетику семи, а не трех чакрамов, которые суть явления семи планов в человеке?

И "дают" маленький совет - не путать гуны, которых три, с планами, которых семь.
О
Осталось только честно ответить на вопрос:
кто "подсказывают" и кто "дают".
Так как Ваша задача "увести", которая была честно высказана пару Ваших постов назад, имеет исходящего автора.
И поверьте, совсем не пытаюсь и не собираюсь менять Ваше мышление. Просто его плоды не обязательно проецировать на мировые Учения, пытаясь их изменить; это невозможно, оставаясь в них.
1. Я всегда честно пишу. Или честно не пишу, если вопрос таков, что его нельзя выкладывать в интернет.
2. "Подсказывали" находящиеся рядом сотрудники нашего центра.
3. "Моя задача", которую Вы упомянули, довольно ясна и никаких секретов в ней нет. Я много лет веду семинары в различных организациях, в которых был одним из организаторов. Общая направленность семинаров - распознавание.

С 80-85гг. в лаборатории биоэнергетики в институте "Тверьгеофизика".
В этой лаборатории мы научились проводить съемку психической энергии ( с рук) предварительно получив материалы Учения (Аум) от группы ленинградцев. В мою задачу входило обучить группу некоторых членов лаборатории способам открытия сознания, с целью видеть ауру рук. Другая группа ученых фиксировала различными приборами эту ауру. В те времена Учение было запрещено к распространению, многие люди психически пострадали в результате неправильного применения психической энергии. Поэтому я имел задачу, точнее, отвечал за технику безопасности (в психическом и юридическом смысле).

С 85-90гг. в городском клубе созданном на базе тверского отделения тогда Советского, а ныне Российского Фонда Культуры.
В 90-93 годах - в нашем местном Рериховском обществе.
В 94 году получил в МЦР задачу - создать отдельную культурную городскую организацию, которая и была создана в период с 97-2000г.
В 2000 - 2004 год в состав нашего культурного центра был переведен из Российского Фонда Культуры - отдел Индийской культуры.

В этом культурном центре я работаю и поныне.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.07.2013, 19:47   #350
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гуны

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Вот, "подсказывают", для ясности, касательно чакрамов человека.

Те же три гуны пронизывают все семь чакрамов человека, представляя собой три канала - (ида, сушумна, и пингала).

Вам вопрос, какая из гун будет высшей, а какая низшей, если три параллельно действующих гуны образуют энергетику семи, а не трех чакрамов, которые суть явления семи планов в человеке?

И "дают" маленький совет - не путать гуны, которых три, с планами, которых семь.
О
Осталось только честно ответить на вопрос:
кто "подсказывают" и кто "дают".
Так как Ваша задача "увести", которая была честно высказана пару Ваших постов назад, имеет исходящего автора.
И поверьте, совсем не пытаюсь и не собираюсь менять Ваше мышление. Просто его плоды не обязательно проецировать на мировые Учения, пытаясь их изменить; это невозможно, оставаясь в них.
4. По поводу - " кто дают, и кто подсказывает.
Вначале, в период лаборатории биоэнергетики, руководитель группы раджа йоги, индус, имя котрого я не запомнил, так как это было довольно давно. Почти сразу (в 1982 году) пришли книги Учения, которые мы тайно перепечатывали с фотопленок.

В 1985 году я встретился в Москве в институте астрономии им. Штернберга с академиком Лвом Мороновичем Гиндилисом. Он может быть Вам известен, так как выступал на конференциях МЦР в первые его года. Он был последователем Учения и возглавлял в СССР направление "ДЕТИ и СЕТИ" СЕТИ - международная организация по поиску внеземных цивилизаций в те годы.

Через него я получил задачу вывести из состава лаборатории ту группу, которая могла использовать свойства ПЭ в отдельную организацию. Так образовался клуб "Синтез" при Фонде Культуры. Эта группа действовала до момента создания городского рериховского общества 90году, и имела направленность - объединить руководителей центров, в которых использовалась в той или иной мере ПЭ.

Далее, в Москуву было передано наследие Рерихов, образовался МЦР. Поэтому клуб "Синтез" закрылся и образовалось городское рериховское общество, которое действует и поныне.
В 92 году я встретился с Людмилой Васильевной, по вопросу того подхода к явлениям ПЭ, которое использовалось у нас с 85 года. Она предложила оформить накопившийся опыт в виде конкретной концепции, которая к 97 году приобрела четкие черты и именовалась "Психосоциальная ориентация человека в пространстве его культурного типа".

Последний раз редактировалось Alexandr5, 06.07.2013 в 19:54.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.07.2013, 20:29   #351
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гуны

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Вот, "подсказывают", для ясности, касательно чакрамов человека.

Те же три гуны пронизывают все семь чакрамов человека, представляя собой три канала - (ида, сушумна, и пингала).

Вам вопрос, какая из гун будет высшей, а какая низшей, если три параллельно действующих гуны образуют энергетику семи, а не трех чакрамов, которые суть явления семи планов в человеке?

И "дают" маленький совет - не путать гуны, которых три, с планами, которых семь.
О
Осталось только честно ответить на вопрос:
кто "подсказывают" и кто "дают".
Так как Ваша задача "увести", которая была честно высказана пару Ваших постов назад, имеет исходящего автора.
И поверьте, совсем не пытаюсь и не собираюсь менять Ваше мышление. Просто его плоды не обязательно проецировать на мировые Учения, пытаясь их изменить; это невозможно, оставаясь в них.
В 93-94 году, через Майю Пертовну Бекрицкую, тогдашнего руководителя отдела МЦР по связям с рериховскими организациями, я получил указание сформировать отдельную от городского рериховского общества организацию, концепция которой сложилась только к 97 году.

Приглашенные на организационное собрание - руководство рериховского общества, "Центра развития способностей, городское отделение Лиги Защиты Культуры, дирекция школы, ориентированная на новый тип двойного (государственного и родительского) управления, руководство направления "Бейби -йога" (методика развития детского дошкольного сознания), директор "Дома дружбы с народами зарубежных стран" (городская администрация), и т.д. - постановили, вначале создать такой культурный центр, а затем рассмотреть вопрос о членстве в нем.

В 2000 году такой культурный центр был создан. Но к тому времени большинство из участников отошло от ориентации на Учение по ряду причин. Городское рериховское общество взяло курс на поддержку МЦР, исключив из работы остальные направления, городское отделение Лиги Защиты Культуры закрылось. Российский Фонд Культуры передал нам свой Центр индийской культуры, и отошел от прямого сотрудничества с рериховскими организациями. И т.д.

Далее, через МЦР мы связались со Свами Джьети Руп Анандой, руководителем Миссии Рамакришны в России, одним из 24 братьев Ордена Рамакришны, созданного Вивеканандой. После того, как я изложил ему свое видение по ряду духовных вопросов, он откорректировал ряд некоторых трудных положений, в том числе о природе гуни, и, после нашего предложения Ему вести на нашей базе занятия, благословил на самостоятельную работу в индийском отделе. Что мы и делаем по сию пору.
Поэтому мои представления о природе гун и гуни есть результат его влияния на мое мировоззрение по этому вопросу.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.07.2013, 21:05   #352
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гуны

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Вот, "подсказывают", для ясности, касательно чакрамов человека.

Те же три гуны пронизывают все семь чакрамов человека, представляя собой три канала - (ида, сушумна, и пингала).

Вам вопрос, какая из гун будет высшей, а какая низшей, если три параллельно действующих гуны образуют энергетику семи, а не трех чакрамов, которые суть явления семи планов в человеке?

И "дают" маленький совет - не путать гуны, которых три, с планами, которых семь.
О
Осталось только честно ответить на вопрос:
кто "подсказывают" и кто "дают".
Так как Ваша задача "увести", которая была честно высказана пару Ваших постов назад, имеет исходящего автора.
И поверьте, совсем не пытаюсь и не собираюсь менять Ваше мышление. Просто его плоды не обязательно проецировать на мировые Учения, пытаясь их изменить; это невозможно, оставаясь в них.
С 2001 года наш центр участвовал в ряде процессов, проводимых академиком Акимовым в сфере использования свойств ПЭ в сфере торсионных технологий. Конкретно в области торсионных средств связи. Но в 2004 году на конференции МЦР было озвучено - Учение в России не принято. Процессы развития торсионных технологий закрылись, так как их использование и понимание возможно только на базе мировоззрения Живой Этики. Сроки сдвинулись. Работы были законсервированы.
Поэтому мои высказывания относительно природы времени , пространства и сил, с позиций Учения и новейшей физики сложились в результате бесед с Акимовым. Особенно по вопросам природы времени. Собственно понимание связи гун с пространством, временем и силами в целях ввести их в концепцию о распознавании (указанную выше) родилось именно тогда. Насколько мне известно, МЦР также свернуло сотрудничество по этому вопросу.

С 2004 года, наш центр изменил направление деятельности введя обязательность культурных приоритетов в устав. Поэтому я не высказываю иных мыслей, которые бы выходили за рамки этого условия.

С 2011 года правление нашего центра утвердило и ввело в план работ задачу - выявить возможности использования средств интернета в пределах той же концепции, - правильного распознавания.

5. По поводу попытки изменить мое мышление.
Полагаю это и есть цель нашего общения - обмен мыслями по вопросам Учения в пределах культурности. Я изменил некоторые свои взгляды под влиянием участников сайта, которые в ряде бывают более квалифицированные, чем мои.
Сайт, насколько я знаю, имеет информационное направление, поэтому я не предлагаю никому каких либо методик, способов развития сознания, или чего нибудь подобного, о чем некоторые участники сайта меня просят в "личке". Полагаю не буду делать этого и впредь, кроме случаев прямого сотрудничества. В учении прямо Указано - единственная направленность использования Агни - культурность.

Поэтому я не собираюсь отрицать какие бы то ни было представления, но полагаюсь только на возможность эти представления практически использовать.

Я для себя уже сделал вывод, что интернет в плане развития мышления - плохой инструмент. Причина - разница сознаний читающих.
Я мог бы иногда выразиться более точно и ясно и доказательно, но, понимая, что мысли будут прочинаны не только тем, кому они адресованы, но и многими другими, упрощаю их до последней возможности.

Так некоторые мои мысли о структуре пространства в связи с разницей понятий четвертого измерения в Учении и современной науке уже были изложены одним из участников сайта на научной конференции в перебурге, после того, как я отказался от участия в конференции.

Поэтому я пишу только тем, кто хочет не ломая своего мировоззрения, постепенно достраивать его до такого состояния, когда исчезнут кажущиеся противоречия между высказываниями Живой Этики и иными классическими (культурообразующими) учениями.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 06.07.2013, 21:40   #353
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гуны

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
Вот, "подсказывают", для ясности, касательно чакрамов человека.

Те же три гуны пронизывают все семь чакрамов человека, представляя собой три канала - (ида, сушумна, и пингала).

Вам вопрос, какая из гун будет высшей, а какая низшей, если три параллельно действующих гуны образуют энергетику семи, а не трех чакрамов, которые суть явления семи планов в человеке?

И "дают" маленький совет - не путать гуны, которых три, с планами, которых семь.
О
Осталось только честно ответить на вопрос:
кто "подсказывают" и кто "дают".
Так как Ваша задача "увести", которая была честно высказана пару Ваших постов назад, имеет исходящего автора.
И поверьте, совсем не пытаюсь и не собираюсь менять Ваше мышление. Просто его плоды не обязательно проецировать на мировые Учения, пытаясь их изменить; это невозможно, оставаясь в них.
Так например.
Выше была приведена цитата о том, что, говоря о тамасе и раджасе - говорим о саттве.

На это я добавляю - если в электротехнике "говорят" о токе и сопротивлении, то "говорят" о напряжении. То есть - I x R = U.
Если человек понял саму мысль, то в отношении гун встанет вопро о "формуле сочетания гун". Но я не напишу - как относится потенциал одной гуны к другой - прямо или обратно пропорционально, так как это дает возможность управлять ПЭ.

Если человек не может в своем сознании совместить три принципа электродинамики и три космических принципа, то лучше до поры ему не пользоваться такого рода информацией. И не потому, что он "недалек", а потому, что его род деятельности может быть иным, скажем человек музыкант.

Вот физик понял мысль, и задасться вопросом - если ПЭ есть совокупность трех принципов, а электродинамика есть также совокупность трех принципов, то не будет ли возможным использовать формулы электродинамики для выявления ПЭ?
Конечно, Александр5-ый почемуто "забыл" указать, какая гуна какому принципу электродинамики соответствует. На самом деле я давно это указал, но в другом месте.
Если человек практически, а не теоретически, использует положения Учения, то ему моя мысль понятна.
Конечно на одно понимание возникает десять спорящих. Которые спорят не из-за непонимания, а из-за иного склада ума. Поэтому для музыканта приходится ту же самую мысль о взаимодействии гун прилагать в другом виде, как сочетания трех принципов - сюжета, характера произведения и средств исполнения.

Чего я конкретно добиваюсь этим?
Если в мировоззрении человека не будет разницы (человек это "увидит") между:
сознанием - чувством - силой(телом), (в человеке),
либретто - характером музыки - инструментами, (в музыке),
пространством - временем - силой (в физике),
раджасом - саттвой - тамасом (в йоге),
чит - сат - анандой (в йоге),
раджа - бхакти - карма (йогами),
высшим - внутренним - внешним (энергообменом в Учении),
Высшим - Внутренним - Внешним (Атманами),
философии - религии - искусности в труде (в Знаке Культуры Рерихов),
проводимости - тока - напряжения (в электродинамике),
фохата - праны - акаши ( в теософии),
объема - температуры - давления (в термодинамике),
то человек увидит одну и ту же триединую психическую энергию собственным зрением.
Пока человек видит разницу между перечисленными компонентами - он не осознает психическую энергию. А пока он не осознает ее, то будет видеть только их различия.
Также увидит различия в мыслях, но не их единую основу, имеющую многообразие различных форм. Само стремление устранить сознание этих различий приводит к осознанию ПЭ естественным путем.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.07.2013, 02:47   #354
Бородин
 
Рег-ция: 28.09.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 2,096
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,200
Поблагодарили 312 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гуны

Alexandr5 упоминает "академиков: Акимова, Гиндилиса". Мне кажется, что с этим надо быть аккуратнее. Одно дело - академик АН СССР или академик РАН. Совсем другое - академик РАЕН или академик ещё какой-нибудь "академии".
__________________
Не в силе Бог, а в правде!
Бородин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.07.2013, 03:21   #355
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гуны

Цитата:
Сообщение от Бородин Посмотреть сообщение
Alexandr5 упоминает "академиков: Акимова, Гиндилиса". Мне кажется, что с этим надо быть аккуратнее. Одно дело - академик АН СССР или академик РАН. Совсем другое - академик РАЕН или академик ещё какой-нибудь "академии".
Вполне Вы правы.
К тому же те же ошибки по десятому разу прокручиваются в новых и новых постах, даже теми же словами. Похоже на "привычные выражения", которые как правило являются заимствованными навязчивыми мыслями, ибо объяснить их человек не в состоянии.
И академики тут ни при чём. Как тем более МЦР ни при чём к тем исследованиям, которые в начале 1990х расширились до международного уровня (НИИ *Медицины Народовэй* под руководством пана Павилика в Варшаве. С привлечением и приглашением на контракты специалистов в т.ч. из бывшего союза - как позже они сами поняли, в основном в качестве подопытных кроликов (это из свидетельствований лично Вт.П. и Вр.Р., последний притом уехал туда на двухлетний контракт в качестве экстрасенса).
У меня тоже есть диплом об окончании Школы духовной культуры по двум специальностям, который АБСОЛЮТНО никакого значения не имеет (но празднично красный, и в нём удобно квитанции на плату коммунальных услуг держать и кредитки носить).
И да, МЦР не имеет отношения к личному мировоззрению разных людей.
И ещё. Что за "Орден 24-х", стоило бы задуматься, так как это слово в санскрит, мягко говоря, переводится сомнительно. И по годам рождения при жизни Свами Вивекананды не совпадает (имею ввиду прямую передачу знания).
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.07.2013, 04:06   #356
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гуны

Цитата:
Сообщение от Alexandr5 Посмотреть сообщение
1. . . так как это дает возможность управлять ПЭ . . .
2. Вот физик понял мысль, и задасться вопросом - если ПЭ есть совокупность трех принципов, а электродинамика есть также совокупность трех принципов, то не будет ли возможным использовать формулы электродинамики для выявления ПЭ?
3. Конечно, Александр5-ый почемуто "забыл" указать, какая гуна какому принципу электродинамики соответствует. . .

1. Йоги осуществляют таковое управление без никаких дополнительных средств и формул, и высшее техническое образование им для этого совсем не пригодится. Подумайте.
2. А зачем? Достаточно обычного омметра и пластины с двумя электродами, как в детекторе лжи или/и/тоже в ходу у жуликов-экстрасенсов.
3. Это ещё зачем? для новой диссертации/публикации, да?
4,5,и т.д.: опять тот же приёмчик: чтобы невозможно было процитировать из телефона.
Не всё чего в мире три - это гуны, поймите.
Атман един, прочтите.
Йог 18, сосчитайте (вибхути, виджайя, хатха, сахаджа, джняна, карма, крийя, раджа, самадхи, агни, ануттара... это - три, да???
Будьте так любезны, *учите мат.часть*.
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.07.2013, 18:41   #357
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гуны

Цитата:
Сообщение от Бородин Посмотреть сообщение
Alexandr5 упоминает "академиков: Акимова, Гиндилиса". Мне кажется, что с этим надо быть аккуратнее. Одно дело - академик АН СССР или академик РАН. Совсем другое - академик РАЕН или академик ещё какой-нибудь "академии".
Я учту Вашу поправку.
Тем более, что моя мысль не об академиках, а точный ответ на вопрос Леси_д "кто подсказывает".
Ведь смысл ее вопроса ясен - Александру5-му темные силы подсказывают, как сбить с пути участников сайта.

А так как я высказываю только те мысли, которые прошли проверку многолетней практикой и опирались на конкретных земных учителей, то приходится прибегать к именам.

По поводу гун. Да и психической энергии вообще. Давайте откроем Учение, том Аум. Прочитаем первую строчку - "Рассмотрим радугу...", теперь зададимся простым вопросом - с чем сравниваются цвета радуги? - с аурой.
Тогда новый вопрос - какова аура этого моего текста?
Давайте сравним ее с цветами радуги, если текст излучает темные цвета, тогда можно будет говорить о том, что его "подсказывают" темные сущности.

На это предложение будет ответом либо молчание, либо теоретизирование, имеющее цель протолкнуть какую либо темную мысль.

Когда я упоминал о лаборатории биоэнергетики, то в реальности процесс был таким. Возникла задача - научиться видеть ауру человека, дабы яснее представлять, какую аппаратуру можно использовать, дабы изучать свойства ПЭ "В лучах лабораторных".

Пришел том Аум (в виде фотопленки). Распечатали. Сели читать, так как узнали, что в этом томе описана технология, позволяющая развить способность видеть ауру.
Некоторые пункты начали высвечиваться голубоватым светом. Выполнили последовательно эти Указанные пункты и увидели свечение между пальцами. Далее этот навык был передан всем участникам исследовательской группы.

В дальнейшем этот навык развивался. И сейчас мы пользуемся возможностями обнаружения темных нитей, которые иногда приносят сотрудники.
И пока между сотрудниками не возникает огонь отношений, в результате чего темные связи отпадают, мы не решаем ни одного вопроса.
Это ответ на вопрос Леси_д - каковы плоды.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.07.2013, 19:36   #358
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гуны

Цитата:
Сообщение от Бородин Посмотреть сообщение
Alexandr5 упоминает "академиков: Акимова, Гиндилиса". Мне кажется, что с этим надо быть аккуратнее. Одно дело - академик АН СССР или академик РАН. Совсем другое - академик РАЕН или академик ещё какой-нибудь "академии".
Также было и с Акимовым. Приезжаем в Москву договориться о группе, которая будет обучена работать с диагностической торсионной аппаратурой (ранней торсионной диагностики заболеваний). Привезли фотографии возможных сотрудников, перебрав которые он за полминуты определил тех людей, сознание которых было в принципе готово к работе с такой техникой.

Еще по поводу гун. Когда у меня возник вопрос о материальной стороне этих самых гун, то Свамиджи ничего мне не рассказывал, как, видимо, представляет уважаемая Леся_д, что мне излагались некие теоретические принципы о гунах. Он ничего вообще не рассказывал, а просто выявил их по очереди и обратив мое внимание на каждую говорил - это, это. И т.д.

То же самое было еще раньше в отношении фохата, праны и акаши еще в начале 90-ых. И так как Свамиджи указывал на то, что раньше называлось фохатом, и называл раджасом, то не надо бать семи пядей во лбу, если об одном и том же говорят разными терминами. Если один человек, указывая на желтый предмет произносит - "желтый", а другой "елоу", то все и так понятно.

Когда приехали к Щетинину, выяснилось, что он принимал детей в группы на основе свойств акаши в их психическом аппарате в том числе по фотографиям.

Это я к тому, что невозможно человеку никогда не видевшему желтый цвет обьяснить, что такое желтый цвет. Его можно только указать и назвать - это желтый.

Но есть иной подход, который предусмотрен для тех у кого нет технической возможности общаться с земными учителями - сотрудничество с использованием синтеза. Это, во первых, ограждает от низшего психизма, дабы не попадали под влияние экстрасенсов, а во вторых позволяет реализовать на практике Указание Елены Ивановны, которое почти все читающие Учение просто обходят стороной.

Это Указание изложено в первом письме американской группе (первое письмо, первого тома писем). В нем четко изложена последовательность шагов, которая приводит естественным путем к основной теме Учения - "Не опоздать с постижением свойств ПЭ".
Для "ленивых" напишу эти шаги - 1.окрытие сознания, 2.расширение сознания ( до сознаний других людей - сознание единения), 3.контроль над мыслями(к этому времени уже видна мысльи ее структурность), 4.выявление ПЭ (гуны), 5.изучение ее свойств (синтез гун),6. изучение возможностей ее (ПЭ)применения в жизни.

Чем, к примеру, и занимался Акимов ( применением в сфере физики).

Отсюда - вопрос. Есть ли возможность на сайте такой обмен мыслями, который способствовал бы хотябы расширению сознания? Помня, что его суть (расширения) - вмещать в сознание не одну, а множество точек зрения, так, что бы они оказывались частными случаями эдиного сознания единения, возникает возможность такого обмена мыслями на сайте.

Поэтому меня удручает не столько чье-то противоположное мнение, сколько упорство в принятии иных точек зрения. А без сознания единения, кроме споров, ничего конструктивного не проявляется.

А сознание единения (расширенное до сознания сотрудников) не возникнет, если оно вообще закрыто, признаком чего является предвзятое мнение (сознание закрытое конкретной мыслью - мнением).

Также в вопросе природы пространства. Пока не возникнет единения сознания (такого рода опытность), то никакого изложения чужой точки зрения допускать нельзя. Так как любое прерывание сознания единения есть показатель того, что излагается собственная мысль, а не мысль сотрудника.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.07.2013, 19:38   #359
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гуны

Цитата:
Сообщение от Бородин Посмотреть сообщение
Alexandr5 упоминает "академиков: Акимова, Гиндилиса". Мне кажется, что с этим надо быть аккуратнее. Одно дело - академик АН СССР или академик РАН. Совсем другое - академик РАЕН или академик ещё какой-нибудь "академии".
Самый лучший подход - вмещать в сознание разнообразие множества точек зрения на один и тот же вопрос. Иначе просто бессмысленно обсуждать какие либо вопросы, касающиеся природы основной энергии. А тогда и обмен мыслями на сайте - лишается иного смысла, кроме чисто информационного - где, и что происходит, и кто и что думает.

Этот процесс и так происходит в мирУ через СМИ. И никак не развивает.
Поэтому, если Вы занимаетесь физикой, и интересуетесь природой пространства, то я и предложил Вам разобраться с тремя гунами, каждая из которой имеет четыре типа проявления. Одна из гун есть пространство, которое оказывается четырехмерным. Но также окажется четырехмерным время и сила. Итого двенадцать полных компонентов. Давно известных, например, в астрологии.

Без расширения сознания, в голове, кроме путаницы ничего не возникнет. Поэтому не отрываясь от современных физических взглядов, требуется только допустить в сознание, что современное физическое четвертое измерение есть время, выраженное в виде пространства. Как, например, напряжение выражается через ток и сопротивление.
А природа гун допускает в пространстве именно четыре ПРОСТРАНСТВЕННЫХ измерения, которые в континууме со временем и силой представляют собой полную энергию.

Для тех, кто не различает силу и тело - добавится масса тела (вместо силы тамаса).
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 07.07.2013, 19:55   #360
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Гуны

Цитата:
Сообщение от леся д. Посмотреть сообщение
Что за "Орден 24-х", стоило бы задуматься, так как это слово в санскрит, мягко говоря, переводится сомнительно.
Я назвал этот орден "Орденом Рамакришны". По моему понятно. Может быть, если никак не понимается мысль, ее стоит просто пропустить? Только возмущаться не стоит, по моему.

Я утверждаю следующее, что могу выразить Ваше понимание гун так, что Вы согласитесь, "да, я так понимаю природу гун". Я не предлагаю Вам отказаться от Вашего понимания, а предлагаю его дополнить, так, что бы и Ваше осталось правильным и предложенное мной. Тогда Ваше понимание окажется частным случаем изложения природы гун, которое возникло при конкретных обстоятельствах и с конкретными целями.

Перечисленных людей и обстоятельства, я изложил по причине Вашего вопроса, дабы Вы могли принять решение - надо Вам это или нет. А вовсе не в целях саморекламы или чего либо еще.
Пока не было Вашего вопроса - не было и ответа.
Не спрашивайте, я и упоминать никого не буду.
Ваша настойчивость в попытке любой ценой "доказать" мою принадлежность к чему-то темному, и с целями какими-то темными, мне кажется закрывает Вам возможность понимать меня.

Не торопитесь записывать меня в разряд "темных", а попробуйте понять.
Я мог бы просто указывать на противоречивые высказывания Вас самой.
Например.
Шива - владыка тамаса. Тамас - самое темное в человеке. Продолжите Вашу мысль сами - ??? владыкой чего в человеке является, по Вашему, Шива, светлого, страстного, или низменно-томного?
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Метафизика

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 23:22.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги