Ситуация в МЦР

[adonis]

Сообщение от Борис Герш

те, кто способен относиться к МЦР не как к конкурирующей и делавшей ошибки организации, а как к очагу культуры, будет его защищать. И разговоры тут не помогут. петиции Путину, Медведеву, Жириновскому(!) - пустая трата времени и отвлечение сил. Не помогут и молитвы и медитации, увы. Нужны протестные действия. Я лично буду их готовить и планировать.

Вот и трендец всему РД .

[Николай А.]

Сообщение от Кайвасату

...
Что может и должно быть сейчас сделано в плане работы с ПРИЧИНОЙ?
1. Представители и сторонники МЦР должны признать ошибки в деятельности руководства МЦР и в частности Л.В.Шапошниковой. Признать и не допускать их повторения в дальнейшем!

Комплекс мер по выполнению Минских соглашений

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня ...

Сообщение от adonis

Это как "Минские договорённости" по Донбассу. Пока не будет выполнен пункт первый, остальные не работают.
....

На минуту представил себе если бы в Минских соглашений первым пунктом было бы требование к одной стороне покаяться. И пока она не покается в своих ошибках другая дальше ничего делать не будет. А что ж она будет делать в это время? .....
Может у нас причина все же не та?

[Николай А.]

Сообщение от Эвиза

Решила новости почитать.
Муссируют по всем СМИ имя Рерихов в связи с Мастер-Банком.

https://life.ru/t/%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0/983120/bulochnik_i_rierikhi_kak_bankir_snabzhal_muziei_i_ siebia_kartinami_za_schiot_vkladchikov

Почитал. Обратил внимание на забавную ситуацию. Как возник штраф к МЦР от налоговой. Как-то очень пристрастно Минкульт подходит к постановке картин из МЦР в состав негосударствнного музейного фонда.

В конце 2016 года МЦР оказался в центре очередного скандала: Налоговая служба выписала центру штраф более чем на 50 миллионов рублей за то, что переданные музею Булочником картины не были включены в состав негосударственной части музейного фонда. По закону, если юрлицо приобретает культурные ценности, они должны быть включены в состав государственного или частного музейного фонда либо включены в бухгалтерскую отчётность. В центре Рерихов не делали ни того ни другого. Александр Стеценко заявил Лайфу, что поставить картины на учёт не удалось из-за козней Минкультуры.
Из Минкультуры присылали формальные отказы: например, их не устраивало экспертное заключение о культурных ценностях, хотя какая может быть необходимость доказывать музейную ценность картин Рериха?
—
Александр Стеценко, вице-президент МЦР
МЦР действительно в 2016 году просил Минкультуры внести в музейный фонд 229 экспонатов. Однако, как убедился Лайф, изучив переписку руководства МЦР с чиновниками Минкультуры, на самом деле ведомство требовало документы, «подтверждающие возникновение права собственности» у Бориса Булочника на девять картин. Предоставление данных документов является обязательным условием при включении ценностей в негосударственную часть музейного фонда.
На запрос Минкультуры предоставить эти официальные бумаги МЦР ответил довольно расплывчато.
Булочники на протяжении многих лет передавали в дар МЦР культурные ценности, которые они приобретали для музея, и никогда не возникало прецедентов по поводу законности и добросовестности их приобретения. Поводов для сомнений в отношении законности права собственности на переданные культурные ценности у руководства МЦР не было
—
Александр Стеценко, вице-президент МЦР
Также в МЦР отметили, что в настоящий момент у них нет сведений о местонахождении супругов Булочников, поэтому нет возможности получить от них какие-либо документы.

Сохранить

[Michael]

Сообщение от Николай А.

На минуту представил себе если бы в Минских соглашений первым пунктом было бы требование к одной стороне покаяться. И пока она не покается в своих ошибках другая дальше ничего делать не будет. А что ж она будет делать в это время? .....
Может у нас причина все же не та?

Уже речь о том, что "не до жиру, быть бы живу"

задача сохранить хоть что-то, поэтому надо срочно занулить все амбиции

, лучше всего было бы явить вначале односторонние действия, направленные на разрядку конфликта с государством.

Признание ошибок не подразумевает покаяние в виде разрывания своих одежд на Красной площади, нужны какие-то конструктивные действия.
С т.зр. государства Булочник растратил деньги вкладчиков. Он тесно связан с МЦР в глазах государства и общественности, поэтому никуда не деться от обвинений в отмывании денег и т.д. кроме как возместить ущерб, хотя бы частично, для начала. Иначе получается, что МЦР и прилежащие к нему рериховцы защищают банк.

Т.е. сейчас "Минские соглашения" нужны, в первую очередь, с государством и их надо будет выполнять.

Ну и надо договориться с РД.

[Michael]

Сообщение от Vena

Мило передернули) .

Не я, а те, кто "в упор" не видят, что годами роскошно жили на деньги, полученные недостойным путем и сейчас слепо поддаются манипуляциям как толпа на Майдане. На Майдане стояли не за свободу и процветание людей, а за благополучие Порошенко с олигархами и прочих бандеровцев. Так и сейчас проМЦР-овскую часть рериховцев фактически призывают защищать Булочника под лозунгами защиты МЦР/Музея.

Но суть от этого не меняется. Надо приложить все усилия, чтобы защитить Музей

Да уже, собственно поздно. Можно лишь сильно навредить РД, ну разве только объявить сбор денег на возмещение ущерба вкладчикам и/или штраф в налоговую, это показало бы последовательность тех, кто поддерживают МЦР-Булочника. Да и сам Булочник вполне мог бы расстаться со своими капиталами ради спасения МЦР, показав, что для него важнее.

Для защиты Музея так или иначе придется четко отделить банк от МЦР/Музея, иначе Музей не спасти.

[Michael]

Сообщение от Iris

А архивы СФР (с 1990 года) изъяли тоже по делу Мастер Банка, открытого в 1992 году???

Если изъяли, там разберутся.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Почитал. Обратил внимание на забавную ситуацию. Как возник штраф к МЦР от налоговой. Как-то очень пристрастно Минкульт подходит к постановке картин из МЦР в состав негосударствнного музейного фонда.

Николай, еще раз по данной теме. Штраф налоговой возник бы в любом случае. Невыплаченные 10 лет назад налоги нельзя компенсировать постановкой картин на учет в МФ. Это элементарные для понимания вещи.
Сама постановка картин на учет МФ - не была инициативой МЦР, а требованием прокуратуры и Минкульта, которому МЦР активно сопротивлялся. После подачи МЦР заявки в Минкульт на 229 экспонатов, выяснилось, что часть из них находятся под следствием, что привело к дополнительным запросам в МЦР, на которые руководство не смогло дать вразумительный ответ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

И Извара и МИСР, да и сам МЦР еще сделали мало, чтобы их сравнивать их. Задуманы были более масштабные вещи, а не чисто музейные вопросы.

Тогда почему же делается вывод о "задачах", который не может выполнить государственный музей?

Сообщение от Николай А.

Но все же, вот количество передвижных выставок по стране явно в пользу общественного музея.

В части выставок 50-80 гималайских этюдов - да. А в части полноформатных картин, которые создают реальное представление о Рерихе как о художнике и мыслителе? Только одна выставка Рериха в Русском музее собрала посетителей больше чем десять лет передвижных выставок гималайских этюдов.

Сообщение от Николай А.

Что касается, что мешает общественности помогать государственным музеям, сотрудничать и даже направлять их работу. Ничего, кроме позиции самих гос.музеев. .

А позиции РО, которым десятилетия вдалбливали, что госмузеи - это зло? Не слышал ни об одном случае обращения РО в тот же ГМВ с предложением оплатить проведение выставки Рериха. Думаете, музей отказался бы?

Сообщение от Николай А.

Доступ в Мемориальный кабинет в ГМВ снова просто ограничен.

Мемориальный кабинет в ГМВ работает с 1979 года. И пережил несколько эпох. Недавно там была проведена масштабная реставрация и переоформление экспозиции. Откроется через неделю после инвентаризации.

Сообщение от Николай А.

Нет, они не могут быть представлены. Вот, когда вы или кто-то другой конкретно будете отвечать за хранение архива, то вы, конечно, их прочитаете и поймете почему это так. Поймете логику и ответственность тех, кому доверили сохранить нечто для будущего. Я уже писал когда-то на форуме. Они могут быть очень краткие и написаны рукой ЕИР прямо на запечатанных конвертах (например, вскрыть не ранее…)..

Николай, это мифы. Общественности давно можно было бы предъявить фото подобной обложки. Например, той части дневников, которые уже опубликованы МЦР. Но этого не сделано - потому что этого нет.
Между тем, дневники в МЦР давно уже разобраны и описаны. Публикаторский отдел МЦР давно уже выпускает издания Агни Йоги с пошлочным сравнением текста с текстами дневников. А копия первой тетради вообще в открытом виде находится в экспозиции музея.

[Кайвасату]

Сообщение от Николай А.

На минуту представил себе если бы в Минских соглашений первым пунктом было бы требование к одной стороне покаяться. И пока она не покается в своих ошибках другая дальше ничего делать не будет. А что ж она будет делать в это время? .....
Может у нас причина все же не та?

Покаяние - это вопрос совести и кармы того, у кого есть для этого основание. Признание необходимо не для покаяния, а для того, чтобы 1) понять причины, приведшие к возникновению проблем 2) исправить эти причины, если они еще существуют 3) не допускать повторного возникновения этих причин.
Как видите, это не вопрос необходимости видеть чьи-то извинения, но простой прагматизм продуктивного решения проблемы.

Минские соглашения - суррогат и полумера. Они не будут выполнены, по крайней мере при нынешней власти в Киеве. Они и заключались изначально лишь для создания видимости мирного процесса.

[Кайвасату]

Сообщение от Николай А.

Нет, они не могут быть представлены. Вот, когда вы или кто-то другой конкретно будете отвечать за хранение архива, то вы, конечно, их прочитаете и поймете почему это так. Поймете логику и ответственность тех, кому доверили сохранить нечто для будущего. Я уже писал когда-то на форуме. Они могут быть очень краткие и написаны рукой ЕИР прямо на запечатанных конвертах (например, вскрыть не ранее…). Да разве власть и спецслужбы это удержит?

Когда годами возникали конфликты на этой почве, то что мешало сделать и продемонстрировать снимок такой записи на запечатанном конверте? Упорство в словах и нежелании такой, ни к чему не обязывающей демонстрации, как раз и вызывало ряд вопросов...

[Кайвасату]

Сообщение от seee

Это же надо так искажать факты! Это от незнания этих фактов.

У Вас есть шанс опровергнуть мои слова. Просто приведите факты.
В иллюзиями расставаться больно. Я готов, а Вы?!

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Минские соглашения - суррогат и полумера. Они не будут выполнены, по крайней мере при нынешней власти в Киеве. Они и заключались изначально лишь для создания видимости мирного процесса.

Минскими соглашениями удалось заставить Украину взять на себя ответственность, другое дело, что она её не реализует.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Вот и трендец всему РД .

А разве без этого предложения можно как-то иначе охарактеризовать текущее его состояние?

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Минскими соглашениями удалось заставить Украину взять на себя ответственность, другое дело, что она её не реализует.

Факты обстрелов показывают, что это не так.
И они всегда держат в запаснике возможность отказа от соглашений. Причина найдётся ко времени: например несоблюдение соглашений другой стороной или Россией (эти две причины уже давно и публично педалируются), а на худой конец могут и сказать, что со стороны Украины подписывало неуполномоченное лицо...Да и вообще, как показывает практика - грош цена таким бумажкам. Ведь были же гарантии западных стран соглашения с Януковичем, когда начинался кризис майдана - и что?....

[Michael]

Это всё понятно, но я до сих пор удивляюсь, как Украину заставили подписать Минск-2. Более того, всё потом оформили через Совбез ООН и когда дойдет до суда над хунтой, всё будет работать против них.

[элис]

Сообщение от Кайвасату

Когда годами возникали конфликты на этой почве, то что мешало сделать и продемонстрировать снимок такой записи на запечатанном конверте? Упорство в словах и нежелании такой, ни к чему не обязывающей демонстрации, как раз и вызывало ряд вопросов...

Чтобы, как в известной истории,Фоме, затем сказали, что теперь он больше не нужен? Знания нового цикла неразрывно с нравственностью. А нравственность не есть соглашательство с посягательствами разного характера.

[Кайвасату]

Сообщение от Vena

Но, хочешь-не хочешь, страдает Музей. И наша возможность нести культуру и Учение через него. И это не абсурдно, это НОРМАЛЬНО.

Музей - это организация, она не может страдать по определению. Страдают люди, отрабатывая свои кармические следствия.
Речь ведь не идёт о том, что картины уйдёт в архивы и никто их не увидит. Поэтому нужно понимать, что музей заботится не о нас с вами, не о несении Культуры в массы, а банально о сохранении себя, статуса кво.
Что же касается несения Учения, то никоим образом наличие или отсутствие музея, одного или тысячи, не должно мешать Вам нести Учение в массы собственным примером через действия каждого дня.

[элис]

Сообщение от Кайвасату

Минские соглашения - суррогат и полумера. Они не будут выполнены, по крайней мере при нынешней власти в Киеве. Они и заключались изначально лишь для создания видимости мирного процесса.

Не для видимости. Это закон, прежде военных действий исчерпать все мирные средства.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Это всё понятно, но я до сих пор удивляюсь, как Украину заставили подписать Минск-2. Более того, всё потом оформили через Совбез ООН и когда дойдет до суда над хунтой, всё будет работать против них.

Нужно было создать видимость стремления к миру, на уровне красивой официальности. А о будущем они не особо тогда задумывались. Западных кукловодов их будущее не колышет, а сами надеются нахапать побольше и красиво (по возможности) отойти.

[Кайвасату]

Сообщение от элис

Не для видимости. Это закон, прежде военных действий исчерпать все мирные средства.

Наивность... Во-первых нет такого закона, уж поверьте мне. Во-вторых, сама историческая фактология конфликта уже давно опровергла это.