15 лет распада СССР

[rodnoy]

Hello All!

Сначала ответил в теме Демократические выборы модераторов", на сообщение Ninniku... Но потом подумал, что Модераторы могут удалить по "нессответствию темы" - не хочу им давать такого повода... Да и все равно руки чесались открыть тему о годовщине августовского путча...

Сообщение от ninniku

А почему не предположить иное. Что русский народ лучше других, западных, а потому лжи тепреть не может. Демократия запада ложь. Потому у нас она в брадак и превращается. Потому что ложь надоело хавать.

Здесь сразу же можно возразить в том плане, что в России никогда не было "демократии запада", она сделала пока что лишь пару робких шажков к "демократии запада"... Так что, боюсь, что Вы и Вам подобные просто не знают, что это такое - демократия... Опять "спор о вкусе бананов с теми, кто их ел" (с) М.Жванецкий

Ну, да ладно, Ninniku & Co., разумеется, вправе верить в любые сказки, но какое это будет иметь отношение к реальности?..

Ок, раз Вы тут фантазируете, то и я тоже пофантазирую: исследуя историю России по фактам (а не по теориям), можно сделать заключение о том, что у русского народа, по крайней мере, за последнюю тысячу лет почти никогда не было практически никакого влияния на власть. Были отдельные вспышки, которые очень жестоко подавлялись. Тот факт, что они подавлялись, однако, не является уникальным - власть везде и всегда сопротивлялась... и будет сопротивляться... Характерной чертой именно русского народа в данном случае является то, что они в подобных случаях всегда молчали: волхвов в Днепр, ну и хрен с ними - заслужили значит... староверов в Сибирь - а хрена они не по уставу крестятся... "врагов народа" в ГУЛАГ согласно плану пятилетки - а хрена они выпендриваются

Поэтому "она у нас в брадак и превращается", потому что другого просто не знаем и не хотим - все очень просто

Т.е. русскому народу нужно только, чтобы власть их не очень сильно имела... Но в таком виде система не может существовать более-менее устойчиво в силу полного отсутствия обратной связи (либо ее атрофированности). Т.е. гайки начинают закручиваться все более и более - просто в силу того, что никто не оказывает сопротивления: одни в силу лени, но основная масса потому, что им просто все это по фиг до тех пор, пока самих не коснулось... Они даже с готовностью дадут по морде всем этим "крикунам", дабы власть не дразнили своей "правдой-маткой" - а то глядишь еще накликают отпричников столичных - тогда всем плохо будет... Ибо ведь почти у каждого "рыльце" в пуху: тот недодал в казну пушнины, а другой - зерна утаил и т.д. и т.п. (а в пояснительной грамоте во всем то крепостные виноваты, то засуха с паводком). А царь-батюшка бюджет подсчитал и прослезился... и разозлися: не хотят, смерды, работать, совсем разленились, - надо налоги повысить (ну, т.е. гайки подкрутить малехо)...

А челяди надоело прогибаться... они в лес...

И получается, что царь-батюшка как бы сам по себе, но зато с верными опричниками, к-е зальют свинца в глотку любому, кто под руку попадется... бояре - сами по себе, но зато с деньгами и товарами... и простолюдины - им-то какой смысл за зря горбатиться на барина: работают по минимуму, а если шибко худо станет, так в лес можно податься и грабить тех же бояр

Т.е. с одной стороны, вроде бы "жесткая вертикаль", но с другой - бардак

Далее процесс закручивания гаек рано или поздно все же начинает встречать сопротивление, отсюда возникает тот самый "русский бунт, жестокий и беспощадный"... Т.е. начинается бардак в квадрате, в своей крайней форме выражения: крестьянской вольнице, - тоже режут и стреляют всех, кто под руку попадется, не хуже тех же опричников

Вот такая "правда" на Руси была испокон веков и поныне пребывает

И когда русскому народу говорят о том, что он может избирать барина-кормилица и даже, прости Господи, самого царя-батюшку... и даже самому барином стать, - то весь этот процесс преломляется в сознании народа во вполне привычном русле, т.е. между тиранией и бардаком, Срединность не для русского народа, как показывает история: вот стану я барином, три шкуры с вас спущу!

Ну, т.е. простолюдин конечно же хочет стать барином и иметь все эти сыры с маслами, но он точно так же хочет иметь и крепостных и быть их Хозяином... Он просто не понимает, что такое "общественный договор" или "общественный диалог": для него, пусть даже бывшего крепостного, сам факт, что он стал барином - это рука Господня, а никакое не "волеизъявление народа"... и "общественный договор" для него - это покупка части наиболее близких (т.е. "замазанных") крепостных и формирование с их помощью своей собственной дружины, дабы челядь держать в пределах дозволенного

Есть ли этому конец? Конечно есть - это один из законов теории систем: системы без (отрицательной) обратной связи являются неустойчивыми и быстро разрушаются Это произошло с СССР - всего за 74 года: по историческим меркам, - это очень быстро... Но если считать от крещения Руси, то вроде нормально... Но он еще не до конца развалился... все, что мы видели до сих пор: СССР - как стадия распада Российской Империи (лишилась Финляндии, временно потеряла Прибалтику и Западную Украину), затем уже развал самого СССР-а, "розовая" Грузия, "оранжевая" Украина) - это лишь периоды полу-распада... "Процесс пошел" и здесь мне известно лишь два исхода: дальнейший распад, либо создание обратной связи. А обратная связь - это и есть демократия

Я не знаю, для кого я это здесь, на этом форуме, пишу, если честно... Но нашло вдохновение и стирать жалко Плюс ко всему, все же хочется сказать спасибо всем, кто смог в те августовские дни не допустить к власти гэбэшную опричнину... Сейчас эта опричнина взяла реванш, но это все верменно

P.S. Ну, а это для субботнего чтения: "Глава из книги: «Мина замедленного действия. Политический портрет КГБ»".

...А тогда, вечером 21 августа, все мы праздновали победу. В полночь с Лубянской площади многотонный грузовик, провожаемый ликующей толпой и невидимыми глазами тех, кто стоял за темными, ошарашенными окнами зданий КГБ, вывез поверженную, лежащую лицом вниз статую основателя Всероссийской Чрезвычайной Комиссии Феликса Дзержинского. Железного Феликса.

Видит Бог, в этот день с Лубянки вывезли не самого худшего чекиста.

Москва: издательство РУССЛИТ, 1992 год

P.P.S. Ну, и традиционная цитата в рамках акции "русский рок против тоталитаризма"... и это опять Юрий Шевчук:

- Ради любви к вам пошел я на муки,
Вы же святыни свои растеряли!
- Нечего, падла, народ баламутить!
Взяли и вправду его
..............
Тра-та-та-та-та!

"ДДТ", "ТЕРРОРИСТ (Иван Помидоров)", 1988 год.


САРВА МАНГАЛАМ!

[Migrant]

И что ж вы так нас не любите? Засранцев.
А впрочем, и не любите. Туда вам и дорога.
Только Россия постоянно сжимается как шагреневая кожа, а потом опять расправляет оба крыла. Один раз - случайность. Два раза - тенденциозно, три раза - закономерно. Сколько раз Русь сжималась и опять на 1/6 часть суши?
Мы, в России, очень трудно переживаем режимы Бенкендорфов, Ежовых, Бериевцев, но понимаем, что на смену им придёт Стенька, Емельян... Опять топоры и вилы. Трудно нам и под крепостничеством, и под колхозом, а теперь и под фермерством. Но хуже всего нам от тех, кто с нами одного языка, но злобен и продажен. Те нас в любом соусе - в красном ли, в трёхцветном ли готовы понадкусывать. Им всё равно что мы переживаем, что мы думаем, о чем мечтаем - им важно унизить нас, опершись о стойку чужого бардака.

А что же на самом-то деле происходит? А заканчивается древняя цивилизация Востока с его укладами и ленивой чувственностью. Заканчивается и европейская цивилизация. Уходит уже в прошлое время колониализма, глобализма и однополярности. Флаг вам в руки в вашем священном джихаде против друг друга. Вы сыты и довольны, вы богаты и надменны, а потому вам не понять нашей цивилизации, о которой вы даже не подозреваете.

[rodnoy]

Сообщение от migrant

Из того набора слов, что Вы вывалили даже нечего процитировать... Ну, да ладно, Юрий Шевчук и здесь мне поможет:

ШЕВЧУК О ДУМЕ

...Он мог бы снимать художественное кино, но решил выполнить гражданский долг, чтобы объяснить простым людям простым человеческим языком, что такое демократия, была ли она когда-нибудь в России, почему это слово стало ругательным, возможно ли это вообще у нас и так далее. Я видел, как он не спал ради этого ночами, торопился к 100-летию Думы, мне кажется, это был подвиг. Тут без пафоса — это знаешь какой труд!
...
(корр.) — Ты тоже кучу времени на это убил, а мог бы сидеть в своей любимой деревне и писать песни. Песни все будут слушать, а про фильм неизвестно, покажут его или нет, а если и покажут, то кто будет смотреть. Как вообще возникла идея твоего участия в этом проекте? И почему ты сам-то под это подписался?

— Я уважаю Андрея Сергеевича как человека и художника, которому не изменяет чутье. Про меня вспомнил режиссер, который работал с ними, уфимский земляк. Мне рассказали идею, я и согласился. Объяснить людям человеческим языком, что такое свобода и для чего она. Мне кажется, такой DVD должен быть в каждой школе, это надо обсуждать. Песни песнями, но поэты, актеры, живописцы, очкарики всякие должны быть просветителями, надо это тоже нести вместе со свободой своей. Без истории вырастают люди без воображения, и кранты стране.
...
...А в городе тесно. Другие тоже хотят жить, поэтому должна быть демократия. Но демократия — это попса, ты же видишь, что сейчас поют. Убить их мало! Но народ слушает, значит, демократия, куда деваться. А вот возьмем Пушкина. Пушкин и демократия — это же бред. Но он бы за нее пошел вместе со всеми на площадь и в Сибирь, они его не взяли, потому что поэт. А он рвался, ведь если свобода, то для всех, а как иначе?
...
(корр.) — В этом фильме, особенно в первых сериях, мне понравилось, что ты как ведущий не навязываешь выводов. А уж там, где появляются выводы, в последней серии, там нет тебя. Вот в последней, десятой, серии ты сидишь в Думе с Грызловым — вы с ним что обсуждали? Говорили, допустим, про свободу? Что ты ему говорил из того, что не вошло в фильм?

— А что там вошло-то, я не помню?

(корр.) — Да, наверное, ничего и не вошло. А что было? О чем ты с ним говорил?

— Ну если про свободу, то я ему сказал: где у нас свобода? Зачем вы ее душите? Вы люди военные, вам так удобнее, но вы понимаете, что творите? Если не будет пространства свободы, не будет демократии, не будет оппозиции, то вам скоро уже русские бомбисты будут бомбы подкидывать, не чеченцы какие-нибудь. И такое у нас в истории тоже уже было всего сто лет назад. Вам это надо?

(корр.) — А он что?

— Ничего, промолчал.

(корр.) — Нет, это не вошло в фильм.
...
Слушай стихи, я недавно написал, сейчас вот еще пишу, рожаю:
«Мы дарим друг другу время на память
Россия — женщина с героическим прошлым,
Немного светлым, немного пошлым
В постели с настоящим
Как вечность в стакане
Я думал, она мать, оказалось — тир
Я для нее сейчас не актуален и беден
Но я достаточно богат, моя дорогая леди
Чтобы печально смотреть на мир»…

Печали многовато… Ну, за нас!..

17 Июля 2006г.

...а вам это надо?.. (вопрос риторический - можете не напрягаться, я и так знаю, что вы (& Co.) мне можете ответить на это)

Ну, и традиционная цитата в рамках акции "русский рок против тоталитаризма"... теперь это БГ:

Их несколько здесь -
измеряющих время звучаньем,
На хороший вопрос
готовых ответить мычаньем;
И глядя вокруг,
я вижу, что их появленье
Весьма неслучайно,
весьма неслучайно...

"Аквариум", "Плоскость", 1987 год.

P.S. Ну, Ок. Вспомним еще и классиков русской литературы:

Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.
Но я люблю -- за что, не знаю сам --
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,
...

М. Ю. Лермонтов, "Родина", 1840 год.

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,

И ты, им преданный народ.
Быть может, за стеной Кавказа
Укроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.

М. Ю. Лермонтов, (без названия), 1837 год.


САРВА МАНГАЛАМ!

[MATRIX]

СССР - это круто! Там хоть духовность была. Не ради денег люди старались создавать. Жду, когда он вернеться опять.

[Kay Ziatz]

> Жду, когда он вернеться опять.

Если вернётся, утешать будет только то, что первыми посадят (а то и шлёпнут) именно тех, кто больше всех ждал его возвращения. "Пустячок, а приятно".

[Iris]

Извиняюсь, что длинновато. Сильно сократила. Полностью читать еще гаже. Демократия и свобода?

Клоака Европы: Урок для России


Веселая чистенькая обкуренная страна, где парады нарядных трансвеститов маршируют мимо каналов и ветряных мельниц, а местное население приветливо машет им тюльпанами, — такова репутация Голландии в глазах иностранцев.

Клоака Европы, оккупированная наркоманами, наркодилерами и выходцами из государств третьего мира, — такой видят свою страну голландцы. Подняв на щит "демократические ценности", они воплотили их в жизнь, напоролись на все, за что боролись, и теперь пакуют вещи для эмиграции.
................
Головой об косяк

...........................

За годы моего пребывания в Амстердаме "косяк" становился все дешевле, а цены на алкоголь все дороже. Параллельно росли и штрафы за распитие спиртного в общественном месте, которые в итоге достигли сегодняшних 18 евро — если прихлебывать из бутылки пиво. Ну а если у тебя в руках бутылка крепкого алкоголя — ты вообще, брат, попал. Заплати за такое безобразие 90 евро. Зато с "косяком" ты всегда мог разгуливать по Амстердаму свободно. Не возбранялось даже подойти за огоньком к полицейским. А чего бояться — они сами могут в этот момент раскумариваттся: коротать время на посту, передавая друг другу косяк с планом. ......Институт изучения марихуаны провел порцию новых исследований! Ученые сделали вывод, что конопля отлично снимает посттравматический синдром у психопатов и приступы удушья — у астматиков. Кто б сомневался. Институт изучения марихуаны — то корыто, что исправно кормит коноплеведов который год. Понятно, что они из кожи вон вылезут, доказывая: полезней этой штуки для здоровья нет.

Разделы международных событий пестрили восторженными отзывами о "голландском эксперименте" сторонников легализации мягких наркотиков из других стран. Все они пели гимны "демократическим ценностям" и строили оптимистические прогнозы: мол, кривая употребления жестких наркотиков в такой лояльной стране, как Голландия, вот-вот пойдет вниз. Не пора ли и другим странам к замечательному эксперименту присоединиться?

А однажды у меня появилась возможность увидеть действие "чудо-эксперимента" на отдельном конкретном человеке. Мой знакомый, гражданин Голландии, угнал машину и попал в тюрьму. В России ему за такое дело дали бы несколько лет, надели бы ватник, вручили пилу — и пошел бы он валить лес на свежем воздухе где-нибудь на бескрайних просторах Колымы. В Голландии же знакомый загремел за решетку на 2 месяца.

Голландская тюрьма мало отличается от санатория: тихо, чисто, сытно. Вот только скучно. Телевизор есть, но по нему, неясно из каких соображений, показывают только два порноканала. Приятель потом рассказал мне: все началось с того, что во время полицейского обхода дежурный поинтересовался у новичка, не наркоман ли он. И хотя мой знакомый никогда наркоманом был, он взял да из любопытства и брякнул: да. Полицейский тут же принес ему одноразовый шприц с метадоном и жгут. Приятель засадил себе пробную дозу. День прошел незаметно. На следующий день он опять заказал себе укол. Через неделю потребовал увеличить дозу. В общем, когда знакомый через два месяца из тюрьмы вышел, то был уже законченным нариком.
...........................
А что полиция? Полиция, напоминаю, поглощена погоней за нарушителями парковки. А что власти? Власти помогают полиции не отвлекаться от этого архиважного занятия. Недавно, например, они приняли закон о том, что курьеры, провозящие меньше 3 килограммов кокаина, не должны подвергаться аресту! Теперь все везут 2 кг 990 гр…

Сладенькие мои

Стою в очереди в супермаркет, чтобы купить продуктов на ужин. Передо мной два парня хватают друг друга за гульфики на джинсах и нежно целуются. Очередь движется медленно, парни целуются все томней и слюнявей, меня уже тошнит. Но не дай бог показать, что мне это не нравится. Начнется та же история, что с расизмом.

Мужчины с подведенными глазами, в женских платьях и босоножках на мускулистую ногу — обычная картина в Амстердаме. Секс-предложения, которые бормочут в спину туристам цветные сутенеры на каждом углу, не так просто укладываются в голове: "Девочка? Мальчик? Лошадка?"
.........................
Гуляем как-то с другом по городу. Смотрим — в Большой церкви, она так и называется, звучит музыка. Видим, девчонки полуголые туда заходят. Симпатичные. Мы удивились — и за ними. На входе охранник стоит, улыбается.

- Ребята, вам туда нельзя!

Мы обиделись. А в чем, спрашиваем, проблема? Охранник как заржет: "Вы на афишу посмотрите. Читать умеете? Сегодня, в субботу, в Большой церкви — дискотека для лесбиянок".

И я понял — голландские священники за бабки сдадут церковь в аренду хоть зоофилам.

Недавно я прочем любопытную цифру: за последние 2 года население Нидерландов уменьшилось на 20 тысяч человек. ........

Кто же покидает Голландию? Отвечаю — коренные голландцы, те, кто еще не утерял мозги, скурившись или подсев на софт-наркоту. Как правило, это сельские жители, фермеры, близкие к земле. Они не хотят больше жить в той помойке, в которую превратилась их родная страна. Пепел Клааса стучит в их сердца. И потому сегодня простые голландские крестьяне увязывают свой скарб и прямо вместе с коровами и овцами по приглашению и за счет правительства Австралии массово эмигрируют в страну кенгуру.
http://colonel-sokker.livejournal.com/49680.html

____________________________
www.roerich.kz

[MATRIX]

Знаю эту статью. На другом форуме была статья, где говорилось, что нудисты требовали бесплатного проезда в общественном транспорте (так как они хотят ездить там голыми и им некуда ложить деньги) И еще вроде бы какая-то организация педофилов троебовала, чтобы детям начиная с тренадцати лет законно разрешили заниматься сексом.

[Migrant]

Честно говоря, я понимаю Родного. Я понимаю и Iris, а также понимаю и Matrix`а. Более того часто думаю также как они. Да, бывая в Европе, вижу чистоту и порядок, вижу дорогие машины, взаимную вежливость. Мне это нравится и я горжусь, что вот сейчас я в Европе - центре цивилизации. Для тех, кто упивается западной свободой и считает, что уйдя на Запад, они стали и краше, и умнее, и чище, и лучше, скажу: у меня второй паспорт – евросоюзовский. Не даром я Мигрант. Но живу я в России, не собираясь особо в Европу. И мне хорошо здесь. Даже комфортно.

Потом приезжаю в Россию и вижу неубранные улицы, продавца-хама, всякие там шавермы. А потом замечаю ментов в мундирах крысиного цвета, которые сшибают бабки у таджиков. И мне становится противно. Даже очень противно смотреть на эти убогие маршрутки-газельки, которые стали почему-то основным видом городского транспорта. А после этого начинаю думать. И не заканчиваю, не останавливаюсь на уровне Шевчука и БГ. Ну, прогундосю я, как и они, что всё в России плохо, а что дальше-то? Чем я буду лучше той торговки, которая кричит у прилавка: сволочи, уроды, спасай Россию!

Хорошо быть и слыть борцом за независимость. Как-то отрываешься от серой массы, гордо вскидываешь голову, несёшь её, умную и красивую в своей непокорности как корону. И, наверное, такие люди должны быть. Хорошо, если их много, между ними возникает единство, они объединяются где-нибудь в Лондоне в партию… А потом кто-нибудь из них толкнет речь с броневичка или танка, желательно в апреле, на худой конец в 20-х числах августа.

Россия страна противоречий. Здесь раскручен гигантский маховик, амплитуда маятника такова, что она как плесень сносит все предыдущие конструкции. Царизм – эту тюрьму народов, простоявшую века, разнесли в щепки и за короткий срок наваяли по паркам женщин с веслом, спецприемники, спецраспределители, вытрезвители и ГУЛаг`и. И это на фоне лучшей в мире космической техники, уникального авиастроения, атомных субмарин. А потом то, что назвали Перестройкой. На самом деле всех нас обманули, сказали, что мы будем брататься, ликвидируем военные блоки, дадим объединиться Германии, сократим расходы на вооружение… Шутка ли, как минимум третий рубль ВВП шёл на вооружения. Народ вздохнул, сказал: шабаш, «мы за мир и дружбу, за улыбки милых, за сердечность встреч», «мы перекуем мечи на орала», «миру – мир». Но строить стали финансовые пирамиды, отстреливать в финансовых и криминальных разборках молодёжь, рожденную в 60-х годов, в период оттепели… И назвали всё это – ДЕМОКРАТИЕЙ.

Что же произошло, что же происходит, куда мчится гоголевская тройка? Камо грядеши Святая Русь? Что ж ты своих сыновей бросаешь то на поля брани, то в суровые калымские тюрьмы?

Родной, вот ты смеешься над нами, глумишься над нашей историей. Мол, лапотники вы в России, тупые и безмозглые людишки, никчемные в современном глобальном мире. А ведь это фашизм. Это неприкрытый геноцид русского народа. Народа, который ещё юн по своей истории, но уже с немалыми задатками.

Вы же знаете историю, а потому знаете, что новые цивилизации вырастают в среде и на основе старых культур. Важно помнить, что молодые цивилизации всегда оказываются победителями в любых столкновениях: военных, экономических, культурных… Новое всегда приходит на смену старому. С трудом, с битвами и сражениями за это новое. Россия как березка, прорастающая сквозь асфальт, пробивающая себе своё пространство. И ещё… Мы говорили об амплитуде и мощи маховика, раскручивающего потенциал России. Он не просто велик, он баснословно велик, легендарно значим. Россия – это космос новой цивилизации.

Вот сказал и подумал: после всего сказанного вы посчитаете меня националистом, шовинистом… Словом тем, кто на национальной гордости подвинулся в разуме. Ещё раз напомню: я – мигрант, то есть лицо без национальности, вероисповедания и прочных государственных корней. Я космополит в лучшем смысле этого слова, ибо я все нации люблю и часто чувствую в себе финские, немецкие, еврейские, индийские и китайские воплощения. Иногда что-то тренькнет, когда видишь озеро Лобнор, горы Тянь-Шаня, Мёртвое море, долину Нила. Это как очень знакомый поворот шеи у незнакомой женщины…

И потому я в России. Как когда-то был среди тех ребят в шкурах, которые брали Рим, среди тех моряков, которые высадились на американском побережье, а также среди тех, кто 40 лет бродил по пустыням.

[Бывший]

Игорь Родной из Атланты (а иже с ним и Андрей Волков, и Чернявский Владимир)!!!
Мне глубоко .... начхать, что пытаются строить называющие себя православными Юрий Шевчук с его духовным наставником о. Андреем Кураевым,

Из интервью Ю.Шевчука: "Я, кстати, со многими батюшками дружу. Но совершенно особенные отношения у меня с отцом Андреем Кураевым. Мы беседуем с ним на какие-то волнующие меня темы. Я с ним советуюсь. Он - хороший, светлый человек. И интеллектуал при этом. Мне с ним интересно говорить на любые темы. Он иногда бывает у меня на концертах. Однажды, когда я его спросил после выступления: "Ну, как?", он ответил:"Кающийся грешник. Нормально!"

http://www.fomacenter.ru/index.php?i...8&article=1151
http://www.zavet.ru/smv/rs/003kuraev.htm
http://www.pravaya.ru/dailynews/7420


...Борис Гребенщиков, Путин, Янукович, Ющенко, московская милиция, "обувающая" хохлов и молдован. Лишь бы они нас не расстреливали, как делали это Ленин и Сталин и не ссылали в Сибирь, как делала это поздняя советская власть. А это возможно только при демократии.

Матрикс! О какой духовности в СССР Вы болтаете? Читайте Л.Н.Гумилёва, (отсидевшего лет 10 в лагерях), как мне многие здесь правильно советуют:

"А вот в инерционное, тихое время начинают возникать теории о том, что "Человек - звучит гордо",всякому человеку надо дать возможность жить, человека нельзя оставить, человеку надо помочь, надо накормить его, надо напоить его, ну а если он не умеет работать, что же - надо научить, а если не хочет учиться, ну что ж, значит, плохо учим. Вообще самое главное - человек, всё для человека. Поэтому в "мягкое" время цивилизации при общем материальном изобилии для всякого есть лишний кусок хлеба и женщина.
..."Хорошо, мы на всё согласны, только вы нас кормите и на водку дайте. Если мало дадите, то мы "на троих скинемся", ничего страшного". Их становится всё больше и больше, но для них находят место, и они размножаются, потому что им больше делать нечего."
Л.Н. Гумилёв. "Конец и вновь начало". 10. Когда надвигается тьма. Смена фазовых императивов.

Это Лев Николаевич не о древнем Риме писал, а о нас с вами тогда. Мой отец, отчим, большинство всех моих родственников, все соседи в общежитии, соседи в деревне, где я летом отдыхал, в депо и на авиазаводе работяги-мужики - все были хроническими алкоголиками. Только мой дедушка по отцу плохо видел и боялся пьяным попасть под машину. Пить он хотел, но не мог, особенно, когда окончательно ослеп. Поэтому стал медиком и прожил 96 лет. Часто в глубокой старости он сожалел, что в молодости не догулял и не допил своё из-за слабого зрения.

Кто следующий в теме? Несравненная и очаровательная Ирис, цитирующая статью одного спортсмена, нашедшего радушный приём и прохладную жизнь в стране Королевы Беатрикс. (Комментарии к статье в ссылке обильно сдобрены матючком. Уже докатились ... без Юрия Ананьева...) Что ж, откомментирую и я.
Я не в восторге от того демократического "выбора" (марихуана, кварталы Красных фонарей, дома отдыха/тюрьмы с порноканалами и клубникой в сметане на десерт), к-й предлагается в Голландии эмигрантам и др. деградирующей прослойке общества. Но это тоже выбор и своеобразный метод. Вы не угоняйте машины, не ходите в развлекательные кварталы, где курят и колятся. Насильно никто не заставляет. Здоровая часть голландской нации проживае в маленьких городах и деревне, где наблюдается острый дефицит пахотных земель. В связи с этим фермеры, пытающиеся расширить своё дело, неизбежно с этим сталкиваются и эмигрируют на целинные земли Австралии. Кстати, помню в нач. 90-х гг парламент Литвы возмутился, что австралийский посол в Литве представил Президенту Литвы и его супруге своего "друга". У нас на базаре многие "негроиды" из стран, где средняя продолжительность жизни 35-42 года и 40% детей до 5 лет умирает от СПИДа и малярии, только и мечтают уехать в эту благословенную страну, где они, куря травку, проживут намного дольше, чем на родине. И у многих там уже родственники и друзья из одного племени. Ну, а в Голландии им - шприц и травку, чтоб они не пассионировали и не делали революций. Сами-то голландцы ещё ой как надерут зад России по футболу, а на последних зимних ОИ в Турине 2006 г. они взяли 8 наград, т.е. прибл. всего в 3 раза меньше, чем 150-миллионная Россия, где зимние виды спорта в почёте. (В Голландии проживает ~16 млн. чел.). При чём в этом году на чемпионате мира по футболу в Германии в составе сборной Голландии, действительно, не было ни одного "цветного"! Вспомним голландских "звёзд" футбола 80 - 90-х с тёмным цветом кожи - П.Клюйверт, Э.Давидс, Ф.Рейкаард, Р. Гуллит. На лицо результаты демократического выбора, к-й предлагается сделать всем осевшим на шею голландского народа социальныи иждевенцам из стран III мира.
Во Франции идут другим путём. Там арабов и негров няньчат более нежнее. Но у них и нация со своей самобытной культурой больше.
Нужно ли говорить, что совр. России не только безразличны проблемы эмиграции из стран III мира, но и проблемы русских беженцев из Средней Азии??? Сравнение социальной помощи эмигрантам в России и Голландии не просто неэтично, но и является издевательством над той частью русской нации из стран Средней Азии, к-е эмигрировали, подобно Борису Солнцеву, подалее от такой "материнской" опеки.

Не верю я в то, что православие или коммунистическая идея способны сплотить нацию. (Это уже отдельная глобальная тема). В Западной Европе сейчас истинный социализм, к-й безуспешно строили мы, и без лозунгов, построенный на базе демократических принципов. Но Запад ставит превыше всего материальное благополучие, но не культуру. Что в итоге приводит к инерциальной фазе развития общества, когда кроме телесных удовольствий личность ни к чему более не стремится. Нам и нашим внукам в будущем выбирать что-то одно. Либо строить Россию вместе с православными Расторгуевыми, Гребенщиковыми Шевчуками ( не несут полутрезвые рок-музыканты, тоскующие по "твёрдой руке" , позитив со сцены, как не несёт его, ест-но, и "попса"!) и Кураевыми, видящими спасение России в том, что "батяня" Путин олигархов пересажает и всем поровну раздаст; либо не замыкаться в национальной оболочке, нести свет мировой культуры, пропагандировать восточные духовные практики, знания по астрономии, эзотерике, мировой истории. Это возможно только в обстановке демократии.

Ув. Мигрант. Я не совсем понял Вашу позицию: паспорт Евросоюза, к-й Вы на всякий случай придерживаете, нужен или Вы всё же верите в рассвет демократии в России?

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

[Rjcnjkjv]

Ребята, а о какой демократии Вы говорите? Где она в Природе, Космосе? Давайте устроим референдум с вопросом - Наша Солнечная Система нас не устраивает, давайте отправимся всей Землей к Геркулесу! Согласны - Да, не согласны - Нет. И посмотрим на реализацию демократического выбора - Да...
Сказано - построение демократии на современном этапе и в таком виде, как видится - не возможно. Везде - иерархическое построение, и везде Один - принявший ответственность.

[Dar]

Сообщение от migrant

Хорошо быть и слыть борцом за независимость.

и бороться желательно из-за границы...
откуда-нибудь из Европы или Америки...

рассказывая как надо жить...
какая должна быть демократия...
как надо правильно дышать...


мы никогда друг друга не поймем...
потому что мы по разные стороны границы...
во всех смыслах...

[Олег С.]

Демократия – это, как известно, народовластие, т.е. строй, при котором граждане имеют реальную власть, иными словами при помощи общественных механизмов участвуют в управлении государством или его частью: округом, поселением и т.п. По сути, настоящая демократия была только в Древней Греции. Сейчас же истинной демократии нет нигде. Есть только её элементы, довольно искаженные, в виде «свободных» выборов, когда населению дают возможность выбрать из нескольких раскрученных средствами массмедиа кандидатов, мало чем отличающихся друг от друга, и о которых население имеет весьма смутные и искаженные представления. Естественно, истинная власть при такой системе находится в руках тех, кто выставляет и «раскручивает» кандидатов, чьи интересы потом последние и отстаивают, а не избирателей, т.е. те, у кого капиталы. Наиболее отвечает демократическим принципам лишь местное самоуправление, при котором граждане знают, кого ставят бургомистром, и при желании могут повлиять на действия власти. Но …
владимир цапков писал:

…Путин, Янукович, Ющенко, московская милиция, "обувающая" хохлов и молдован. Лишь бы они нас не расстреливали, как делали это Ленин и Сталин и не ссылали в Сибирь, как делала это поздняя советская власть. А это возможно только при ДЕМОКРАТИИ.

Расстреливали и при «демократии» и в Западной Европе, и в США, и при царе-батюшке. Но, судя по смыслу Вам безразлично, кто у власти, т.е. выхолащиваете сам смысл слова демократия: кратос – власть. Для Вас главное духовная свобода, чтобы не лезли в душу, не навязывали «с верху» идеологических установок. Для меня это тоже важно. Только ведь ДЕМОКРАТИЯ этого не гарантирует. Разве Вы забыли, что при самом демократическом строе в колыбели мировой демократии Афинах был демократическим способом приговорен к казни Сократ за свои убеждения?

То, что в Западной Европе существует определённая свобода личности, факт. Но это результат победы в протестантских странах над католическим идеологическим гнетом. У нас такого опыта не было. К сожалению, в России власти не представляют себе сильной власти без тотальной идеологии – теперь уже православие вместо коммунизма.

[Migrant]

Сообщение от владимир цапков

Ув. Мигрант. Я не совсем понял Вашу позицию: паспорт Евросоюза, к-й Вы на всякий случай придерживаете, нужен или Вы всё же верите в рассвет демократии в России?

Как вам сказать? Даже не знаю как объяснять простые вещи. Паспорт - это форма принадлежности человека к тому иили иному государству. Не я нарезал границы, не я эмигрировал куда-либо, меня сделали, сделали всех нас мигрантами. И я принял то, что мне предписали. Сегодня моя дочь в Англии, один брат в Финляндии, другой в Эстонии, есть много родни в России, но есть и в Германии... Всё это не так важно, как важно кем ты себя считаешь. Я во многом, даже в основном - русский, хотя русской крови во мне нет.

Ну а демократия - это, как профессиональный идеолог, скажу вам - слово для пипла. Люди-то видят, что у них власти нет. И не верят, что будет когда-либо. И государство, даже по Ленину, - это аппарат насилия. Именно с этой работой Ленина ("О государстве") польская Солидарность шла на баррикады. Так что вашему спору не то что 2-3 года, или 10-20 лет... Этому спору - тысячи лет, а вы хотите от меня ответа по какому мне паспорту жить. Не знаю. Живу вот, правда давно братьев не видел, дочь стал забывать - денег нет на дорогу к ним.

[Бывший]

Сообщение от Олег С.

Расстреливали и при «демократии» и в Западной Европе, и в США, и при царе-батюшке. Но, судя по смыслу Вам безразлично, кто у власти, т.е. выхолащиваете сам смысл слова демократия: кратос – власть. Для Вас главное духовная свобода, чтобы не лезли в душу, не навязывали «с верху» идеологических установок. Для меня это тоже важно. Только ведь ДЕМОКРАТИЯ этого не гарантирует. Разве Вы забыли, что при самом демократическом строе в колыбели мировой демократии Афинах был демократическим способом приговорен к казни Сократ за свои убеждения?

Расстреливали всегда, всё дело в количестве. Если брать в качестве примера демократию царской России эпохи Николая II, когда Церковь, по-моему, в 1908 г. была отделена от государства, то, кроме Кровавого воскресения и толкучке на Ходынке Государю-Императору нечего предъявить. Кураев предъявляет царскому режиму мягкотелость и всепрощенчество по отношению к террористам-эсерам и социал-демократам (минимальные сроки в ссылках на поселении, сопровождающиеся частыми побегами/уходами революционеров с Колымы в Швейцарию, во Францию; попустительство царской охранки революционной деятельности, к-ю можно бы было пресечь физическим устранением коммунистических вожаков), что в конечном итоге вылилось в октябрьский переворот.

Исключение с изъеденным примером казни Сократа лишь подчёркивает правило. Не вдаваясь в исторические подробности, отмечу, что у Сократа была возможность покаяться на суде (временно, как Г.Галилей), отказаться от своих убеждений или просто скрыться из Афин на время травли. И жизнь была бы спасена. На момент принятия яда ему было 70, а сколько бы он прожил ещё естественно - ? Такой возможности, увы, не было у жертв политического террора в России времён СССР. И Академия философии Платона и Аристотеля в Афинах - полисадник культуры античного мира, где развивалась философия Сократа - просуществовала в условиях демократий разл. степеней с начала IV в. до н.э. до VI века, пока не была упразднена православным императором Юстинианом.


Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

[Migrant]

Володя, кто ж спорит, что истинная демократия хороша? Народовластие прекрасно! Я изучал "научный коммунизм", мы по нему все, кто получал высшее образование, сдавали госэкзамены. Это очень объемный и очень серьёзный труд, ничего более прекрасного я пока не видал. Но мы, выходя из аудитории, видали совершенно иную картинку, те реалии, которые и привели в конце концов к реформированию общества - Перестройке. Тогда, в 90-х все хотели реформ! Не одиночки, не одни верхи, или одни низы, - ВСЕ! Во что это вылилось - все мы видим тоже. То, что сейчас построено - не провозглашал никто! Его б на месте прибили! Ельцин в трамвае ездил, популизмом страдая...

Вся петрушка в том, что на дне Кали-Юги невозможно построить общество, как Социальный Храм! Что ни делай, какие мечты не воплощай, - приходят маузеры и говорят своими словами тезисы Великой французской революции: Свобода, Равенство, Братство!
Так что дело не в прекрасных идеях, и даже не в руках, которые их воплощают, а во времени.

[Олег С.]

migrant совершенно прав, говоря, что дело не в прекрасных идеях, а во времени.

Владимир, Вы говорите, что Сократ мог отречься от своих взглядов и просуществовать благодаря демократии ещё какое-то время. Но так делали некоторые и при инквизиции (Галилей), и при Сталине (А.Толстой и др.) и существовали безбедно. Но уже ученик Сократа Платон выражал свои мысли очень осторожно, чтобы не пойти по стопам учителя, и всё же не избежал репрессий. А Аристотель к делу вообще не относится, так как он не лез в идеологию, не менял мировоззрение сограждан, а учил всем понятным с обывательской точки зрения вещам, т.е. земной мудрости, и в этом смысле был оппонентом небесного мудреца Платона. Так что от строя мало зависит. А в основе культурного расцвета Эллады лежат не столько земные, сколько Космические причины.

Но вернемся ко времени. Вы, Владимир, действуя в русле ныне принятой идеологии, главной причиной революции 17-го года, главными врагами рода человеческого видите Ленина и коммунистов, и если бы царь был потверже, революции бы не было. Это очень примитивная формула, не отражающая сути вещей. Стоит напомнить, что февральскую революцию сделали не большевики, а демократы, которые сделали всё возможное и невозможное, чтобы привести страну и армию к хаосу и разрухе, а власть к полному упадку. В начале 17-го большевиков в России практически не было, вся их верхушка была заграницей, а те, что оставались здесь, были совершенно незаметны на фоне тех же эсеров. Но нарастающие развал и хаос способствовали росту численности большевиков и привели их к власти. Но это лишь внешняя сторона. Причина лежит гораздо глубже. Л.Гумилев коснулся одной из струн глубинного процесса и назвал время, подобное тому, что Россия переживала в ХХ веке, временем надлома. В этот период появляется огромное количество особей с отрицательной пассионарностью, т.е. с большой энергией, с ещё большим эгоизмом и отсутствием таких человеческих качеств, как патриотизм, преданность, ответственность и т.п. В другие времена такие люди шли в разбойники, отнюдь не благородные. Теперь же они превратили страну в кипящий котел, где шли друг на друга не только красные и белые, но все против всех. Каждое село со своей бандой не желало признавать власть кроме своей. И заслуга Ленина, как Вам не покажется странным, состоит в том, что он остановил кровавый хаос и сохранил страну. Да, большой кровью и большими жертвами подавил Кронштадтское и Тамбовское восстания, но иначе хаос продолжался бы и дальше. Именно, сохранение страны не могут простить ему ангажированные зарубежными фондами писаки. Иначе на месте Российской Империи уже давно бы была куча легко управляемых извне осколков.

Но фаза надлома – это только часть причины. Не забывайте и карму. Несколько веков продержать свой народ в состоянии бесправных рабов не проходит бесследно. И накопленные веками отрицательные энергии вылились на благородных поручиков Голицыных и князей Оболенских, которые считали свой народ быдлом. Ведь если при царе Алексее Михайловиче крестьянин терпел барскую неволю, видя в барине соплеменника, и зная, что тот служилый, защитит, если понадобится, от иноземца. То позже высший класс в глазах подавленного населения превратился в совершенно чуждую надстройку паразитов с чужими обычаями и даже языком, в иноплеменников, которые как со скотом обращались с народом. Разве это, в конце концов, не могло привести к обратному кармическому удару?

[Migrant]

Сегодня я задумался: почему мы так болезненно реагируем на замечания наших соотечественников, проживающих за границей и ругающих нас за нашу немытость, за наше неумение жить в демократии...

И понял. Если наши нувориши, награбившие когда-то общее по своим карманам как-то ближе и понятнее нам, то эти "якобы иностранцы" - хуже! Эти-то, что нахапали, обманули нас, потому за лохов и держат. А вы-то, что испугались и разбежались, вы-то зачем нас унижаете? Вы подзуживаете нас на кровавую баню - на гражданскую войну? Не выйдет. Мы впервые хотим медленно, демократично, эволюционно и шаг за шагом выстроить то, что другие уже давно выстроили и теперь успешно ломают на Иракских и Ливанских фронтах. Мало им было Югославии... Так что, уважаемые бывшие соотечественники, успехов вам в вашей борьбе за "вашу истину" с винтовкой в руках. А нас не трогайте.

[Бывший]

Олег, Ваш пост понравился. Интереснее будет с Вами дискутировать.

Именно, сохранение страны не могут простить ему ангажированные зарубежными фондами писаки. Иначе на месте Российской Империи уже давно бы была куча легко управляемых извне осколков.

Сначала об одном наблюдении. Прибл. в половине всех моих постов на форуме присутствует эта тема непрятия всех видов насилия в процессе пропаганды каких-либо учений или идей. Конечно, в большинстве случаев здесь мои оппоненты выступили с марксистско-ленинско-сталинских позиций. И вот что интересно - среди них (а это где-то ~ок. 15 человек) не было ни одного (!) представителя из "кучи легко управляемых извне осколков", а только граждане совр. России и дальнего зарубежья. Т.е. приверженцы Рериховского учения из Украины, Латвии и Белоруси (других из быв. СССР здесь нет) как-то сейчас не испуганы распадом Великого и могучего СССР и даже совсем не скучают по нему. Из них никто и никогда здесь не оппонировал мне с ленинско-сталинских позиций. (За что им всем отдельное спасибо - мне было уже чуть легче. ).

На 25 октября 1917 года Россия находилась на определённом культурном и экономическом уровне. Худо-бедно ещё держался западный фронт. В столицах открыто читали лекции Бадмаев, Гурджиев, Вернадский и какие-то планы, связанные с деятельностью в России, были, очевидно, у Рерихов. Цифры по экономическому состоянию страны на 1913 год и перспективы развития капитализма в России по мнению совр. экономистов я как-то выкладывал здесь. (Не поверите на слово, придётся повторить). И вдруг к власти приходят "профессиональные революционеры"- недоучки. Кто с уголовным прошлым, кто из местечек за "чертой оседлости". Деятели культуры, философии, религии в одночасье становятся стране не нужны. Востребованными частично остаются лишь физики, инженеры и военспецы, т.к. они решают не духовные проблемы, а проблемы сиюминутного выживания на физическом уровне. Нужна ли целостность России, добытая таким ужасным способом? (Попов, эзотериков, оккультистов, рериховцев всяких - к стенке, как враждебный элемент). Я вообще очень удивляюсь, как режим, во главе к-го стояли выходцы из необразованных и бескультурных слоёв населения, продержался ещё 74 года. Ленин-то ещё ладно -- недоучка-адвокат, сын чиновника губотдела образования, -- осознал, что натворил и вернулся к частной соб-сти (НЭП). Но далее, кто находился во главе "рабочей" власти -- сын сапожника - сын крестьянина - сын рабочего - сын комбайнёра - и по инерции опять - сын сосланного крестьянина-старообрядца и опять - сын рабочего. Вот они - дети ленинской кухарки! Васильчик, кстати, один из них. Подумаешь, велика ли ценность каких-то картин какого-то там художника Ю.Н.Рериха. Советское государство посчитало, что в связи с незначительной ценностью они могут находится и в собственности его домохозяйки - у малообразованного народа.
В античной истории, по-моему, вообще таковых случаев не было, чтобы необразованные массы рабов могли не только захватить, но и удержать власть. Были "солдатские" императоры-марионетки в Риме в нач. н.э., но их назначали солдаты из высших сословий общества, потому и Рим устоял в период этой чехарды. Полгода продержалась в Боспорском царстве власть рабов п/р Савмака в 106 г. до н.э. Народная революция во Франции 1789 г. вскоре вылилась в имперскую экспансию. Коммунистические режимы советских республик Германии и Венгрии 1919-1921 гг. продержались от недели до года. Т.е. для других государств, кроме России, невозможно было возвратиться на нижний виток спирали культуры. (Соц. реализм в живописи и система Станиславского в театре - это базисная основа. Её надо знать, но нельзя по ней постоянно писать картины и ставить спектакли. В эпоху видео и И-та они никому не интересны!)
Территориальная целостность России была сохранена Лениным ценой растоптания национальных святынь и культурных ценностей (уничтожение церквей, монастырей, икон, соратников Рериховского общества Латвии в 1940 г., к к-м была адресована часть писем ЕИР), ценой утраты западных территорий Украины, Белоруси, Прибалтики. За внутрисоюзный национальный передел, устроенный Ильичём, приходится расплачиваться только сейчас. Нужна ли такая целостность?
Ну, а атаманы Каледин, Краснов, Дутов, Шкуро, Семёнов нашли бы средства, как усмирить разгулявшихся крестьянских "батек", поверьте, если бы гражданская война была выиграна Добр. Армией.

Гитлер. Он был выпестован западными "деловыми кругами" для противовеса угрозам, к-е могли происходить от Красной России, т.е. в противовес "Мировой революции".

То позже высший класс в глазах подавленного населения превратился в совершенно чуждую надстройку паразитов с чужими обычаями..., которые как со скотом обращались с народом.

Верно. Но ещё страшнее дорвавшиеся к власти бывшие рабы Шариковы, коих в один миг сделал ВСЕМ Ульянов-Ленин. Баре только выпорят, а Шариков к стенке приставит, ну, или в недавние 90-е - "закажет".

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

[ninniku]

Во! Родной тему затеял свою любимую, а я прозевал!
Это спор ни о чем. Ему ничего нельзя доказать.
Это не лежит в области логики и понимания. Оно все глубже.
Я русский, живу в России, стараюсь ради неё как могу. Может и врежу где, как другие. Бычки мимо урны бросаю.
Когда работал в налоговой полиции, то первые годы все ходил и нудел: Чем лучше мы работаем, тем хуже стране. Мы же почти всю местную промышленность разорили!
Потом стало лучше, добрались наконец до реальных воров и махинаторов. Ну, тут и кончили.
Сейчас с наркомафией боремся. Прикольно. Уже третий год предрекают, что нас кончат как ФСНП, слишком мол круто, слишком мол далеко.
И мы верим, что рано или поздно нас кончат. Уж такой бизнес на корню изводим. И работаем.
А на прошлой неделе наши пацаны двух крутых барг взяли. Ярого лидера чекисты трижды брали и трижды отпускали. И нам говорили - не связывайтесь, обломитесь. А наших закусило. Полтора года пасли. Сначала переферию взяли. В трех разных городах края, и ещё в двух областях. А потом и подобрались к лидерам.
Знаете, что нас поразило? Их полный пофигизм. Их связи одного за другим сажают, а они чувствуют себя неуязвимыми. И когда взяли, то главный смеялся операм в лицо: На мне ничего нет, я наркотики в руки не брал.
Три адвоката примчались в шелковых костюмчиках за штуку баксов. Отмазывать. ДЕМОКРАТИЯ!
А когда судья зачитал постановление о мере пресечения: АРЕСТ!, так этот гаврик бился в истерике.
Конечно, демократия и законность учит нас лучше и тоньше работать.
Но вот парадокс.... Прежде чем всех взяли их пасли полтора года. Чтобы не хвосты рубить, а всех и сразу, начиная с головы. Эту гидру надо кончать одновременно. Скольких за это время они на наркоту подсадили, скольких втянули и не сосчитаешь.
В СССР их бы кончили влет, пересажали бы всех за разные дела, не дали бы столько жить на свободе. И порой думаешь о цене ДЕМОКРАТИИ.

Мы работаем на благо своей страны как можем. А вы давайте нам свои советы из-за рубежа, из оплота ДЕМОКРАТИИ. Их смешно читать.

Вы живете в Атланте, небось в элитном райончике. Вы никогда не сталкивались с изнанкой демократии, а мы её видим тут. Мы видим, что сделали с нашей страной и её народом ваши "учителя" и их последователи. И нет к ним никакой симпатии, нет никакого доверия.

А ваши прибавки из бардов... Ну, что же ... Каждый имеет право на свой взгляд. В этой стране это было всегда. Всегда были те, кто смотрел на Запад как на панацею. Иногда они даже побеждали. Но вот живы мы и работаем и страну сохранили вопреки им. Пусть поют. В промежутках между раскурками или иглой. Мы им не врачи.

Впрочем и их взгляд любопытен. Только мы не впускаем их в сознание. У нас работа есть, её делать надо. К счастью таких большинство. Иначе не выжили бы. Просто не пережили бы 90-е годы.

[Tef]

А на кой такая демократия нужна?

Голландский суд отказался запрещать партию педофилов


Гаагский суд отклонил иск о запрете партии "Милосердие, свобода и разнообразие" (PNVD), отстаивающей права педофилов в Голландии, сообщает "BBC News".

Судья посчитал, что правозащитная группа Soellas, потребовавшая запрета PNVD, фактически не представила правовых оснований для иска. :P Суд подчеркнул также, что партия педофилов не виновна ни в каком преступлении, так что вопрос о ее политическом будущем должны решать голландские избиратели.

Движение "Милосердие, свобода и разнообразие" образовалось в 2004 году и было официально зарегистрировано как политическая партия в начале июня 2006 года. PNVD требует снизить возрастную планку для детей, которым разрешено вступать в сексуальные отношения (с 16 до 12 лет), легализовать тяжелые наркотики, а также разрешить голландцам ходить по улицам без одежды.

http://lenta.ru/news/2006/07/17/pedo/

Интересно, а чем они мотивируют свои требования о снижении планки до 12 лет? а почему не до 5? или 3?

неужели даже озвучивание подобных мыслей не является криминалом?? призывом к развращению малолетних?

А призыв к употреблению тяжелых наркотиков?? Бред какой то.. Заигралась Голландия окончательно...