Россия и Беларусь - развитие отношений

[абрикос]

Сообщение от Иваэмон

Забавно смотреть, когда в теме "Россия и Беларусь" после взаимного разбора полетов начинается дружное шельмование "супостатов". Кто там вокруг не без изьяна? Японские достижения - на самом деле вовсе и не достижения, американцы и евреи - вообще дьяволы во плоти. "Зато у вас негров линчуют", как раньше говорили. Очень живое обсуждение в духе передач Леонтьева. И так хорошо сразу становится! И такая дружба народов наступает! И можно спокойно возвращаться к своим "бревнам в глазу": они же наши, родные, пусть будут.

Ну конечно это есть
Дюже обидно за страну свою. Честно у нас жить не получилось ( с моей точки зрения не дали свои же, своими руками все развалили в угоду кое-чьим интересам).
Поэтому возникает вопрос у простого народу - откуда деньги ребята?
Я с недавних пор стала повторять - это мы завалимся со своей государственностью, а американские денежные мешки выплывут. Не умеем мы.

А кстати интересное замечание, по поводу перетекания темы - все по видимому в том что ситуация с батькой есть часть какой-то игры. От батькиного желания быть везде и одновременно, которую в итоге используют, или ...Ладно промолчу, а то уже попахивает конспирологией невмоготу. Просто какую часть мира не затронь все равно выйдешь на глобальные проблемы. Все взаимосвязано.


Кстати согласна с Дроном. Пошла движуха. И если честно это радует. А то впечетление от политической жизни как от больного которого уже давно пучит, а газы не выходят , и он бедолага уже зелено-коричневого цвета....

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Вы абстрактно интересуетесь или конкретно.

Я спросил - вы считаете государственную систему в Белоруси идеальной или все же ей чего-то недостает - демократии, например? Я думаю, что если человек предъявляет претензии к другим странам, не живя там, не зная их истории и проблем, и при этом считает, что он живет в раю и развиваться его собственному государству уже некуда - то смысла вести с ним дальнейшую дискуссию тоже нет.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Я спросил - вы считаете государственную систему в Белоруси идеальной или все же ей чего-то недостает - демократии, например?

Я не считаю государственную систему Беларуси идеальной, но этот тезис справедлив практически для каждой страны, иначе бы ни в одной стране не существовало бы политических партий, постоянно пытающихся что-то улучшить в гос. системе управления...
Относительно же демократии я не могу ответить на Ваш вопрос, пока Вы не уточните, что конкретно Вы имели в виду, какие институты демократии. Иначе это разговор ни о чём. А абстрактно о демократии я Вам уже ответил - в чистов виде она есть только в нескольких контонах Швейцарии. В этом смысле даже существование парламента - уже не совсем демократично...

Я думаю, что если человек предъявляет претензии к другим странам, не живя там, не зная их истории и проблем, и при этом считает, что он живет в раю и развиваться его собственному государству уже некуда

Вот именно так и считают американские спонсоры белорусских оппозиционеров...

[Dar]

Отделена тема Израиль - Палестина

[Иваэмон]

Сообщение от абрикос

От батькиного желания быть везде и одновременно, которую в итоге используют, или ...

У меня впечатление, что батька здесь - как раз самый слабый игрок. Игру ведут другие, более могущественные силы. И недостойные пропагандистские фильмы - их рук дело. И ведь они работают!!! Влияют даже на самых трезвомыслящих и интеллигентных людей! Казалось бы, человек желает хороших отношений между народами, соответственно уважает власть, поддерживаемую этим народом - и все равно поддается пропаганде. Ребята, совет Бывалого: зомбоящик - зло. Абсолютное!

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

У меня впечатление, что батька здесь - как раз самый слабый игрок. Игру ведут другие, более могущественные силы. И недостойные пропагандистские фильмы - их рук дело. И ведь они работают!!! Влияют даже на самых трезвомыслящих и интеллигентных людей! Казалось бы, человек желает хороших отношений между народами, соответственно уважает власть, поддерживаемую этим народом - и все равно поддается пропаганде. Ребята, совет Бывалого: зомбоящик - зло. Абсолютное!

В общем-то так всё и есть...

[Арьяна]

Сообщение от Кайвасату

В общем-то так всё и есть...

Дело ли в зомбоящике?А смотрел ли зомбоящик,к примеру,другой Батька - царь Николай Второй ("чудотворец"),жизнь развела его как последнего л...ха.В молодости он в разных странах побывал,в Японии даже, получил элитное высшее образование,даже техническое,неравнодушен был к автомобилям,к оружию,очень любил народ - белорусов,русских и прочих.А что в итоге.Князь всея Руси не сделал совершенно плевовых дел - не отстроил мало-мальски хотя бы худенькую элекропромышленность,станочный парк,грузо и тракторостроение.Все люди как люди свои зады уже на фордах катали,на перегонки в промышленности состязались,а Этот не рыба-не мясо,что в лоб,что по лбу,абсолютный бездельник,все над своим Кровавым воскресением ужасался,ну хотя бы для своих родных потомков какой наукоемкий занюханый городок оставил,так нет - полный ноль.И возможности то крутые были:золотишко,миллионы пудов зерна,солдатушек миллионы,было все,чтобы отстроить цивилизованную передовую на те моменты страну.И то что Учителя к нему лично не подходили говорит о том,что все условия для построения счастливого будущего народов Руси созданы,главно было хотя бы чуть-чуть работать в качестве руководителя страны,и не надо было ему быть изворотливым как сто китайцев - в руки ему все само шло,но он не брал,у него было феноменально низкое КПД. Но встает вопрос,а как еще та Россия кармически добилась псевдоуправления государством,может у самого народа России было всесторонне низкий Коэфициент Полезного Действия,в том числе и в духовном плане.Может и сейчас народ таким же остался,незря Медведев на тощак Гоголя "Мертвые души" читает,да и сам Димка с батькой не ахти какие "Рузвельты".Может действительно существуют некие могущественные силы,например в тонком мире,которые из-под тишка ставят палки в колеса эволюционной телеги народов России,не дают им истинно дружить,ощущается,что кто-то мудро мешает людям жить достойно,может какая антишамбала,найти бы "Занозу".

[Dar]

Сообщение от Арьяна

Дело ли в зомбоящике?

а что это такое?

[Иваэмон]

Сообщение от Арьяна

Дело ли в зомбоящике?

Арьяна, речь не о том было совсем.

Вот тут Слович сокрушался, что слепо доверяемся Учителям и Учению. Но это - Учитель и Учение. Они - Единственные. Кому ж еще доверять, если не им? Но - вот вопрос: кто заставляет внимать с равным вниманием и с той же верой - бородатой шавке и тележурналисту-проститутке из телерамки? Кто поставил их над нами Учителями и приказал верить им? Кто велел нам отдать им власть над нашими умами? Ведь тут в темах скоро не останется собственных мыслей - все вложенное ими в наши головы.

Просто смешно: люди, бывшие преданными Лукашенке, вдруг стали задумываться - нет, что-то он явно не то делает... а почему? А просто посмотрели некий пасквиль по тв...

Что уж тогда говорить про "проклятых" американцев и сионистов-израильтян - эта пластинка настолько давно играет в мозгах россиян, что тут и попробовать взглянуть на что-то свежим, незамыленным взглядом просто нереально - старая, заезженная пластинка, срываясь, крутится и крутится на одном месте, и повторяются на автомате, не задумываясь, одни и те же слова. Не их слова - шавок и проституток.

Вот поэтому я и сказал, что зомбоящик (да и любая пропагандистски подаваемая информация) - зло. Лучше сто раз усомниться, чем сформировать неверное, предвзятое представление.

[Хоббит]

Сообщение от Арьяна

Дело ли в зомбоящике?А смотрел ли зомбоящик,к примеру,другой Батька - царь Николай Второй ("чудотворец"),жизнь развела его как последнего л...ха.В молодости он в разных странах побывал,в Японии даже, получил элитное высшее образование,даже техническое,неравнодушен был к автомобилям,к оружию,очень любил народ - белорусов,русских и прочих.А что в итоге.Князь всея Руси не сделал совершенно плевовых дел - не отстроил мало-мальски хотя бы худенькую элекропромышленность,станочный парк,грузо и тракторостроение.Все люди как люди свои зады уже на фордах катали,на перегонки в промышленности состязались,а Этот не рыба-не мясо,что в лоб,что по лбу,абсолютный бездельник,все над своим Кровавым воскресением ужасался,ну хотя бы для своих родных потомков какой наукоемкий занюханый городок оставил,так нет - полный ноль.И возможности то крутые были:золотишко,миллионы пудов зерна,солдатушек миллионы,было все,чтобы отстроить цивилизованную передовую на те моменты страну.И то что Учителя к нему лично не подходили говорит о том,что все условия для построения счастливого будущего народов Руси созданы,главно было хотя бы чуть-чуть работать в качестве руководителя страны,и не надо было ему быть изворотливым как сто китайцев - в руки ему все само шло,но он не брал,у него было феноменально низкое КПД. Но встает вопрос,а как еще та Россия кармически добилась псевдоуправления государством,может у самого народа России было всесторонне низкий Коэфициент Полезного Действия,в том числе и в духовном плане.Может и сейчас народ таким же остался,незря Медведев на тощак Гоголя "Мертвые души" читает,да и сам Димка с батькой не ахти какие "Рузвельты".Может действительно существуют некие могущественные силы,например в тонком мире,которые из-под тишка ставят палки в колеса эволюционной телеги народов России,не дают им истинно дружить,ощущается,что кто-то мудро мешает людям жить достойно,может какая антишамбала,найти бы "Занозу".

Интересные вопросы вы поднимаете, только для того чтобы понять что произошло с нами как народом стоит проследить всю цепь антиэволюционных преобразований. На мой взгляд цепочка выглядет как то так: 1) отрыв от родовых духовных корней с введением христианства, причем если на западе император Константин христианство узаконил когда христианских общин было предостаточно и эти идеи, в той или иной мере, поддерживались народом то в России как понимаю христианизировали по команде "сверху". Сразу возникает вопрос почему русичи так легко слили веру своих предков?? 2) постепенное закабаление народа которое окончательно оформилось в виде крепостного права, причем это подсознательное деление на власть и быдло не разрушили и большевики, единственно что они изменили так это то у отдельных представителей "быдла" появилось возможность/надежда войти во власть. Только сейчас у людей начинает помаленьку просыпаться чуство собственного достоинства, понимание того что закон должен исполнятся и для министра и для водителя одинаково. 3) ну и конечно же поклонение западу которое оформил в виде государственной политики петр первый.
Такие вот этапы, только причины ли это или следствия какой то иной "занозы"?

[Хоббит]

Сообщение от Иваэмон

Просто смешно: люди, бывшие преданными Лукашенке, вдруг стали задумываться - нет, что-то он явно не то делает... а почему? А просто посмотрели некий пасквиль по тв...

Пусть "зомбиящик" зло, но скажите как вы будете получать информацию скажем о белорусии, или у вас есть десяток знакомых белорусов, чтобы составить объективное и беспристрастное мнение? В противном случае кроме своего огорода ничем интересоваться не стоит Главная задача научиться распознавать достоверность информации.

[абрикос]

Сообщение от Иваэмон

У меня впечатление, что батька здесь - как раз самый слабый игрок. Игру ведут другие, более могущественные силы. И недостойные пропагандистские фильмы - их рук дело. И ведь они работают!!! Влияют даже на самых трезвомыслящих и интеллигентных людей! Казалось бы, человек желает хороших отношений между народами, соответственно уважает власть, поддерживаемую этим народом - и все равно поддается пропаганде. Ребята, совет Бывалого: зомбоящик - зло. Абсолютное!

Конечно. Слабый. Ну помогай ему бог.
А меня всегда удивляло как батьку освещают на нашем телевидении. Явно политика. Тут я считаю просто некрасиво поступать так.

[Иваэмон]

Сообщение от Хоббит

но скажите как вы будете получать информацию скажем о белорусии, или у вас есть десяток знакомых белорусов, чтобы составить объективное и беспристрастное мнение?

Точно так же, как о других государствах - лучше меньше, да лучше. Не считаю, что человек должен обо всем иметь информацию и обо всем судить - это нелепо, да и просто вредно. Некоторые настолько привыкли к пассивному поступлению в сознание потоков информации, что не могут без него жить, чувствуют дискомфорт, если выключен тв или молчит радио. Тем более, что подавляющее большинство информации, распространяющейся нынешними СМИ - негатив. Поддаться ему - заранее обречь себя на принятие в свой микрокосм энергии возмущения, неприязни, страха, поражения, уныния... и незаметно для человека формируется привычка безусловно осуждать.

Посмотрите хотя бы на нашем форуме - сколько о разных государствах и народах (кроме русского, в силу тематики форума) сказано хорошего, а сколько - плохого. Здесь сказать гадость о каком-то неславянском государстве - в порядке вещей, сказать хорошее - подвергнуться нападкам. Это - нормально для последователей Живой Этики?

Взять хотя бы вчерашний случай. Одним из форумчан было сказано, что есть на земле творческие народы, причем без конкретики. Это сразу вызвало злобу со стороны другого форумчанина, который обиделся, что не его народ имели в виду. "Ни один народ нельзя назвать творческим!" - провозгласил он и стал тут же обвинять тех, кто подвернулся под руку, во всех смертных грехах, хотя самое правильное и естественное было бы сказать обратное - "Все народы творят, нет нетворческих народов". Вот вам живая иллюстрация!

Это при том, что если мы посмотрим, как данная тематика, например, отражена в Письмах Е.И.Р., то мы увидим обратную картину. Она в ряде случаев занималась тем, что умеряла жалобы и возмущения своих респондентов, заменяя их отрицательные посылы не противоположные. Она даже захватчиков японцев пыталась оправдывать, объясняя, как им плохо живется на островах! Я недавно, прочитав это, был просто потрясен. А ведь ничего в этом удивительного нет - тот же добрый глаз в действии.

А если нужна информация о каком-то конкретном событии или государстве - есть браузер, и гугл с яндексом, и куча самых разнообразных фактов и точек зрения, разбираясь в которых, знаешь, что это ты владеешь информацией, а не она - тобой. И очень быстро учишься анализировать и различать качество информации - где простая перепечатка, где налет дешевой сенсации, где ангажированность, где пропаганда, где факт, а где взвешенная оценка.

[Иваэмон]

Сообщение от Хоббит

А у Вашего телевизора пульт есть?

У меня вообще нет телевизора. Вернее есть, но он уже несколько лет не подключен к антенне
А пульт хорош не для того, чтобы переключать каналы (везде одно и то же), а чтобы выключать случайно кем-то включенный ящик

Сообщение от Арьяна

эскимосы все-таки больше перенимают опыт у европейцев,чем наоборот,и не обижаются.

Белорусы - все-таки не эскимосы, согласитесь? И у них есть достижения, и немалые - надо просто их знать.

[Иваэмон]

Сообщение от Хоббит

а вот насчет духовности ...

Да, несомненно. Толстой видел (или читал об этом) их (или другого северного народа) танцы и представления и восхищался. Писал, что это настоящее искусство. Захватывает. Он это почувствовал.

[Кайвасату]

Лукашенко: "Мы не упадем, мы на коленях ни перед кем ползать не будем"

Владимир Матвеев, БЕЛТА

Беларусь будет двигаться своим путем, проводя суверенную политику. Об этом заявил президент Беларуси Александр Лукашенко сегодня на встрече с еврокомиссаром по вопросам расширения ЕС и Европейской политики соседства Штефаном Фюле, передает корреспондент БЕЛТА.

Александр Лукашенко поблагодарил Штефана Фюле за то, что он лично приехал в Беларусь. "Думаю, что при всей вашей убежденности и предубежденности очень полезно, что вы увидите страну своими глазами. Для меня очень важно, чтобы вы своими глазами увидели все те процессы, которые происходят в Беларуси", - сказал он.

Президент Беларуси подчеркнул, что настроен на абсолютно откровенный разговор: "Думаю, что у нас есть о чем поговорить. Мы должны выслушать друг друга и попытаться понять".

По словам Александра Лукашенко, проблемы в отношениях с ЕС известны. "И даже публично могу сказать, что, в отличие от многих государственных служащих, я не имею никаких надежд. Я прекрасно знаю: вы будете выжидать, не знаю только почему, вы будете смотреть, чем закончатся президентские выборы. Я пытаюсь понять Европейский союз, американцев, а сейчас уже и россиян в связи с этим. С одной стороны, это правильно, объективно: и вы, и другие хотят знать, с кем же имеют дело в перспективе, кто будет Президентом в Беларуси, - сказал он. - С другой стороны, я хотел бы вас просто предостеречь от излишних надежд и ожиданий: Беларусь будет двигаться своим путем, чего бы нам это ни стоило. Как в свое время ваша родная страна (Чехия. - Прим. БЕЛТА) взяла путь на независимость, искала друзей, которые обеспечат ей эту независимость и помогут, точно так же и мы будем действовать, обеспечивая свою независимость. Я хочу, чтобы вы понимали, что мы не упадем, мы на коленях ни перед кем ползать не будем - ни перед вами (ЕС. - Прим. БЕЛТА), ни перед Россией, ни перед Америкой".

Белорусский лидер призвал отказаться от двойных стандартов в отношениях и сконцентрироваться на главных взаимовыгодных вопросах. "Это наш суверенитет и безопасность, это независимость нашей Беларуси, - отметил он. - И мы во имя сохранения этой независимости сделаем все. Мы не будем бегать по Европе, по Америке, в России, брать у вас деньги, играть на российской скрипке и наоборот, как это делают так называемые, очень любимые некоторыми политиками в Европе, наши оппозиционеры, - мы этого делать не будем".

"Я очень хотел бы, чтобы разговор был честным и откровенным", - еще раз подчеркнул Александр Лукашенко.

Лукашенко настаивает на равноправном отношении к Беларуси в "Восточном партнерстве"

Президент Беларуси Александр Лукашенко настаивает на равноправном отношении к Беларуси в "Восточном партнерстве". "Я хотел бы, чтобы к нам относились точно так же, как и к другим в "Восточном партнерстве". Самое главное - чтобы вы нам сказали: если Беларусь не устраивает вас в "Восточном партнерстве", в сотрудничестве с ЕС, - вы нам честно скажите, что давайте не будем питать лишних надежд и подождем лучших времен. Это будет честно и по-мужски", - сказал Александр Лукашенко.

Он подчеркнул: если Европа хочет позиционировать себя как Европа, а не Западная Европа, как сейчас, то она не откажется от сотрудничества с центром Европы "и с ее центрально-восточной частью - Украиной и Беларусью". "Понятно ваше сотрудничество с Россией. Ваша зависимость примерно та же, что и у нас. Вы, конечно, посильнее и можете с Россией разговаривать спокойно в нужном ключе. А мы зажаты с двух сторон - вами и Россией, нам очень сложно. Но еще раз хочу подчеркнуть: мы на колени не станем", - сказал глава государства.

Александр Лукашенко предложил в ходе встречи договориться о будущих шагах в сотрудничестве. "На карту поставлен один из важнейших вопросов - сотрудничество в Европе. И от вашего визита многое зависит", - подчеркнул президент.

9 июля, Минск /Владимир Матвеев - БЕЛТА/. Европейский союз заинтересован в том, чтобы Беларусь была полноправным членом Европейского сообщества. Об этом сегодня заявил еврокомиссар по вопросам расширения ЕС и Европейской политики соседства Штефан Фюле на встрече с Президентом Беларуси Александром Лукашенко, передает корреспондент БЕЛТА.

"У нас есть проблема. Давайте разберемся, насколько это проблема настроения ЕС, и насколько Беларуси", - предложил Штефан Фюле. Он подчеркнул, что "не в интересах ЕС, чтобы Беларусь считалась каким-то островом". "Мы заинтересованы в том, чтобы Беларусь была полноправным членом Европейского сообщества. И мы заинтересованы, чтобы вы использовали самое большое богатство - не дешевый газ или нефть, это ваши люди, жители этой красивой страны", - сказал Штефан Фюле.

Он также отметил, что Беларусь является активным партнером в рамках инициативы ЕС "Восточное партнерство".

[Арьяна]

Военное партнёрство

В Белоруссии размещены два военных объекта российских ВС:
РЛС «Волга» (Барановичи, 52°51′27″ с. ш. 26°28′55″ в. д. (G)) — входит в состав системы предупреждения о ракетном нападении. Поставлена на боевое дежурство 1 октября 2003 года. Станция дециметрового диапазона позволяет отслеживать пуски МБР на северо-западном ракетоопасном направлении. Согласно соглашениям, подписанным 6 января 1995 года, всё недвижимое имущество и занимаемый «Волгой» и её инфраструктурой земельный участок переданы российской стороне в пользование на 25 лет (до 2020 года).
43-й узел связи ВМФ (Вилейка, 54°27′50″ с. ш. 26°46′40″ в. д. (G)) — обеспечивает связь на сверхдлинных частотах Главного штаба ВМФ России с атомными подводными лодками, несущими боевое дежурство в районах Атлантического, Индийского и частично Тихого океанов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

...когда сама Русь в Киеве зародилась...

Не в тему, но все же - до основания Киева разве не было Руси, не было других русских городов?

[абрикос]

Сообщение от Альдебаран

Кстати, мне вот кажется несколько иначе. Думаю, когда в Учении говорится о России, то Украина и Белоруссия рассматриваются как единая части этой самой России. Что Сергию наши детские границы, когда сама Русь в Киеве зародилась. Нет, для меня безусловна связь наших народов и разделение наше временное.
Европа это Европа, а Белоруссия и Украина все это одна Россия, не политическая, географическая или какая-то еще, а спасительница Мира будущая. Потому, если в двух этих странах есть положительные сдвиги, то это сдвиги России в целом, и сколько бы бюрократы нынешние им не противились у нас, народ завтра их переймет по всей стране.

Я имела ввиду в первую очередь современное политическое и экономическое положение России. С ней считаються. Вынуждены. Она в игре. Бывшие республики это пешки. И их судьба зависит не от того даже на чьей они стороне, а насколько они это понимают, насколько они реалисты. Вот Армения понимает. Украина надеюсь сделала выводы. Единственное исключение это Казахстан. Ну там простите нефть.

А насчет той России по Учению. Так я тоже вижу иначе. Та будущая Россия думаю будет иметь совершенно иной вид, иные границы. Я считаю что центр переместиться в Сибирь и ДВ. И ни Украины, ни Белоруссии, ни Москвы как неких политцентров уже не будет. Нет жизнь то там возможно и сохраниться, но та будущая Россия с моей точки зрения будет совершенно иной. Это будет действительно Новая Страна.

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не в тему, но все же - до основания Киева разве не было Руси, не было других русских городов?

Думаю что впервые в Киеве зародилась государственность, появился некий Центр. Москва потом явилась преемником. Центр переместился. Так что с этой точки зрения Альдебаран прав.