Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.05.2003, 19:25   #21
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,182
Благодарности: 4
Поблагодарили 96 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию Перевариваю новые мысли...

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
Значит, и эту власть должны осуществлять люди, как я уже писала - святые. Которые будут магнитами.
Можно приводить миллионов доводов "за" и "против" в споре о том, что же важнее – люди или идеи, ими проповедуемые. В нашем же случае всё же лучше остановится на идеях, т.к. мы все больны персонифицированием (что хорошо видно на истории с МЦР). Поэтому я настаиваю на власти святынь, а не на власти святых. Для начинающих (какими мы все являемся) довольно трудно не обмануться между двумя этими понятиями: власть и властвование.

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
//а эволюционный - обеспечить реальную возможность наиболее способным и достойным членам общества//

Это давнишний лозунг, в т.ч и у демократов. К тому же ОБЕСПЕЧИТЬ звучит лоббистски. КТО будет обеспечивать?
Разница между демократами и агиократами в системе ценностей. Для первых высшей целью является власть большинства (т.е. народа), для вторых – власть святынь (т.е. космического закона).

Кто будет обеспечивать? Не важно как это пока звучит, важно - как это будет проводиться в жизнь. И кто? Я пока думаю над этим вопросом. Здесь как всегда старые трудности: как преградить дорогу недобросовестным политиканам.

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
У алтайцев еще речь идет о национальных лидерах, это противоречит, как мне кажется, их же идеи власти святынь, которые как бы общечеловечны, а не национальны.
Приведите место, где об этом говориться. Я не совсем пойму, о чём Вы говорите.

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
Андрей, Вы дописали тему эту уже?
Ещё нет. Перевариваю новые мысли...
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2003, 19:58   #22
Елена Шульпина
 
Рег-ция: 03.03.2003
Адрес: курган
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Елена Шульпина с помощью ICQ
По умолчанию

//Приведите место, где об этом говориться. Я не совсем пойму, о чём Вы говорите//
Привожу из Вашей же цитаты
//На базе таких общин и братств будет формироваться истинная агиократическая элита России XXI века, а из ее среды будут выходить подлинно НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЛИДЕРЫ, способные служить, а не властвовать, жертвовать личным благополучием ради общего интереса, а не получать дивиденды"//.
Сказать, по правде, с моей стороны это демагогия
Кстати, Андрей, а вот о численности населения Вы не указывали
Прочитала в журнале "Человек"№1/2000 статью "Человечество: информационный идеал". Там суть такова. Через 1000 лет население будет 100тыс. и тенденция к уменьшению за счет повышения эффективности трансляции культуры. "На фоне отмирания социальной борьбы, затухания материальной конкуренции принципы информационного отбора ведут к монотонному возрастанию концентрации творческих качеств выживающего (обеспечивающего наибольшее ускорение) вида... В такой ситуации то ориентировочное, условно СТОТЫСЯЧНОЕ (помните про Ивана стотысячного ) население, шеренги которого состоят из Шекспиров и Сократов (А вот и проблема гениальности снимается создаст гигантскую плотность культурной атмосферы)"... Ну там еще есть интересные места типа"концентрация информации (культуры, духовности и других, неведомых форм) в грядущей личности станет поистине удивительной. Пока, наконец, не придет ... к единой, совершенной, всемогущей, всепонимающей и вечной личности, к новой форме воспроизведения информации..."
Что Вы думаете про такую информацию
Елена Шульпина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2003, 13:40   #23
Роман Анненков
 
Рег-ция: 03.02.2003
Сообщения: 545
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Роман Анненков с помощью ICQ
По умолчанию каков переход?

Андрей, Вы просили критического подхода? Он есть у меня
При всех достоинствах работы она почти не раскрывает тему "Нормы социального общежития: из прошлого в будущее". Вы тоже озаглавили свою статью - "От настоящего к будущему". Очевидно, переход как таковой Вы не обсуждаете. А вот что скрывается за фразами "со временем", "когда нибудь", "наступит момент"? Сколько времени должно пройти и КАК оно должно пройти, чтобы представленное Вами "райское" общество установилось?
Конкретнее, вот мысли, которые я думал на социологические темы.
1. "Конец света" (Очищение, всеобщий катаклизм - как вам удобнее) вот-вот произойдет (по крайней мере, все пророчества, знаки, исследования ведут к этому). Разрушены средства производства, коммуникации; люди слабы и разрозненны. Выжили далеко не лучшие, а просто те, кто выжил.
2. Общество никогда не было однородным. Ни поинтересам, ни по системе ценностей, ни тем более по глубинной мотивации. Даже самая прогрессивная, эволюционная социальная структура (теократия) обязана помнить об этой неоднородности и создавать условия для существования разных, по сути чуждых друг другу групп людей. Из этого многое следует: невозможность единого для всех образования, совместного проживания и пр. Даже у Ефремова в его почти райском обществе нашлось место острову Забвения - месту для других. В нашем случае ДРУГИЕ будут значительно ближе. И их никакими прекрасными законами и правилами НЕ ИЗМЕНИШЬ - в каком бы возрасте они не находились. Значит, должны быть некие законы, предусматривающие такие поступки человека как ненависть, злоба, зависть, желание вещей, благ и удовольствий и др. Человек шестой расы - не небожитель. Он подвержен искусам, в некоторых вещах по-прежнему очень слаб и неосведомлен.
3. Величайшая ошибка русских советских коммунистов - идеализация общества. Поэтому и можно говорить, что рухнул не прекрасный соц. строй и рухнула не коммунистическая идея, а потеряла власть над людьми гигантская гипнотическая машина, подавляющая (и не способная исправить!) мещанскую природу многих и многих граждан целой страны. Поэтому, говорят, кто не очаровывается - тот не разочаровывается.
4. Много ли взяла молодая четвертая раса от разрушенной Лемурии? Много ли мы знаем о эстетике, быте, технологиях атлантов? Много ли шестой расе достанется в наследство от нас? Полагаю, такая цепь "дискретного забвения" еще продлится какое-то время. По крайней мере пока солидное число людей не станут помнить свои прошлые жизни. Это моя догадка - не больше. Но она заставляет максимально включать фантазию и выключать категоричность, когда говорим о новых социальных институтах. Ну например, школа как институт образования существовать будет, а как таковое отдельное здание школы - возможно и нет
5. Первый арийские пастухи, эти "бродяги и бездельники", уже были представителями новой эволюционной пятой расы - по отношению к важному, мощному, изысканному Китаю. Так ли очевидно поначалу было это преимущество? И в чем, собственно, оно выражалось? Первые представители шестой расы - как они будут выглядеть на обломках нашей цивилизации? КАК будут закладываться основы того общества, какое обрисовали Вы, Андрей?
6. Далеко не все общество будущего (возможно, лишь малая его часть) - результат эволюции непосредственно землян. Можно предположить, что 6-я раса, получившая свое развитие в предыдущем планетном круге, и будет вскоре воплощаться на законных основаниях. Если сделать такое допущение, очевидно, многие люди будут как настоящие белые листы, лишенные всякого земного опыта и наделенные лишь соотетственными развитием духа и мотивацией. Как-то надо считаться с ними. Кстати, это предположение частично объясняет, почему расы так мало наследуют у предшественников: духи-то новые совсем!
7. Общество по своей природе традиционно и консервативно. При этом движут его вперед именно изгои, маргиналы. Тоталитаризм, демократия устроены так, чтобы маргиналов не было вообще. Поэтому они принципиально нежизнеспособны на долгое время. Но даже теократия может стать слишком косной (это и случается, как правило), ЕСЛИ только в ее структуре нет механизмов, подспудно поощряющих инакомыслие (или определенные его виды), даже если официально их существование и не приветствуется. В частности, понимание этих механизмов помогает объяснить "ослиную несдвигаемость" современного образования: школа - главный оплот традиционности, консерватизма и даже реакции, она поставляет винтики в работающий механизм, и механизм поэтому очень оберегает ее устои. Поэтому сейчас мы и мечемся, как мистер Питкин, в тылу врага, и нам противостоит не чей-то злой гений, а весь механизм конца 5-й расы.


Вот такие пока мысли. Они скорее обращают внимание на другие стороны социума, чем противоречат сказанному Андреем. Я бы только, в рамках позиции "из прошлого - в будущее" высказал такую общую мысль:
На первых порах законы общежития должны быть такими, чтобы жизнь человека с новым сознанием содавала ему всяческие преимущества (свободное время, возможность продолжать образование, развиваться и пр.), а невыполнение законов однозначно приводило бы человека к ограничению свобод и возможностей. То есть "коммунистический" принцип "от каждого по способностям - каждому по потребностям" на первых порах категорически нельзя будет применять.
"На первых порах" - это одно-два поколения. А может и одно-два столетия. Не так уж мало, чтобы мы об этом времени не думали.

И еще по стилю изложения материала. Предложил бы сводить в списки, таблицы и другие структуры всё, что только можно, отказываться от описательных фраз и конструкций. Это сжимает объем материала, делает его более конкретным и прозрачным. В том числе и для критики
Вообще, на мой взгляд, роль художественных средств языка будет всё уменьшаться. Как передача мысли кратка и информативна, так и язык, выступая в роли средства передачи знаний, будет избавляться от "рюшиков" и "оборочек". Осмелюсь утверждать даже, что язык книг Агни Йоги иногда более эмоционален, чего того требует предмет изложения - и это продиктовано именно тем, что читаем это сейчас мы - люди все еще пятой расы, существа многоэмоциональные и страстные

Для развития мыслей по поводу новых общественных отношений рекомендую почитать Ницше, "К генеалогии морали". Там есть, конечно, свои загибы, но зато очень заставляет мозги шевелиться
Для затравки вот выдержка о наказании.
Чтобы по меньшей мере составить представление о том, сколь ненадежен, надбавлен, побочен "смысл" наказания и каким образом одна и та же процедура может использоваться, толковаться, подготавливаться в принципиально различных целях, здесь будет
дана схема, которая сама предстает мне на основании сравнительно малого и случайного материала. Наказание как обезвреживание, как предотвращение дальнейшего урона. Наказание как возмещение в какой-либо форме убытка потерпевшему (даже в виде компенсации через аффект). Наказание как средство изоляции того, что нарушает равновесие, во избежание распространяющегося
беспокойства. Наказание как устрашение со стороны тех, кто назначает наказание и приводит его в исполнение. Наказание как своего рода компенсация нажив, услаждавших дотоле преступника (например, когда он используется в качестве раба на рудниках). Наказание как браковка выродившегося элемента (при случае целой ветви, как это предписывает китайское право: стало быть,
как средство сохранения чистоты расы или поддержания социального типа).
Наказание как праздник, именно, как акт насилия и надругательства над поверженным наконец врагом. Наказание как вколачивание памяти: тому, кто подвергается наказанию - это называется "исправлением", - либо свидетелям казни. Наказание как уплата своего рода гонорара, оговоренного со стороны власти, которая оберегает злодея от излишеств мести. Наказание как компромисс с естественным состоянием мести, покуда последняя отстаивается еще могущественными родовыми кланами и притязает на привилегии. Наказание как объявление войны и военная мера против врага мира, закона, порядка, начальства, с которым борются как с опасным для общины существом, как с нарушителем предпосланного общиною договора, как с неким смутьяном,
изменником и клятвопреступником, борются всеми средствами, сродными как раз войне... Этот список наверняка не полон; очевидно, что наказание перегружено выгодами всякого рода.


Прошу прощения за то, что на форуме бываю редко и не регулярно - инет у меня очень медленный и дорогой Если что - пишите на почту.
Роман Анненков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2003, 14:11   #24
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Re: каков переход?

Цитата:
Сообщение от Роман Анненков
Прошу прощения за то, что на форуме бываю редко и не регулярно - инет у меня очень медленный и дорогой Если что - пишите на почту.
Тут есть выход Например, Вы можете подписаться на темы форума и получать их почтой, а ответы опять же можете высылать мне или Игорю Пролису - мы их будем размещать
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2003, 17:17   #25
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,182
Благодарности: 4
Поблагодарили 96 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Анненков
Андрей, Вы просили критического подхода? Он есть у меня
Спасибо. Очень рад, что Вас заинтересовала данная тема.

Цитата:
Сообщение от Роман Анненков
Очевидно, переход как таковой Вы не обсуждаете. А вот что скрывается за фразами "со временем", "когда нибудь", "наступит момент"? Сколько времени должно пройти и КАК оно должно пройти, чтобы представленное Вами "райское" общество установилось?
В задачу данной темы сборника, куда должна войти обсуждаемая статья, не ставилась задача указания сроков перехода, т.к. данный сборник предназначается для светских студентов, которые в своей массе не имеют представления о теософии и Агни Йоге, и, в частности, о доктрине смены рас.
Раскрывать же эту доктрину в данном сборнике действительно не стоит, т.к. сознание студентов не подготовлено для адекватного восприятия "конца света", которое будет предшествовать установлению общества, описанного в обсуждаемой здесь статье.

Цитата:
Сообщение от Роман Анненков
Конкретнее, вот мысли, которые я думал на социологические темы.

1. "Конец света"...
Я бы не стал причислять учение о смене рас к социологическим темам, т.к. социология рассматривает отношение между людьми в общесве, "конец же света" рассматривает смену этих обществ. Так что лучше "конец света" причислять всё же к теософскому антропогенезу.

Цитата:
Сообщение от Роман Анненков
1. "Конец света" вот-вот произойдет ...
"Вот-вот" понятие растяжимое. В Ваши "вот-вот" я вкладываю минимум сотню-полторы лет.

Цитата:
Сообщение от Роман Анненков
Разрушены средства производства, коммуникации; люди слабы и разрозненны. Выжили далеко не лучшие, а просто те, кто выжил.
"Вода не затопит огня". Потоп разрушит все материальные достижения уходящей расы вместе с её жителями, среди которых не будет НИ ОДНОГО представителя следующей расы. Последние (их будет на тот момент очень немного) будут "чудесно" уведены в безопасные места, как это было в прошлые разы. Возможно останутся разрозненные группки (на островах или остравных континентах, типа Австралии). Но они будут лишены возможности влиять на развитие новой расы на новом поднявшемся континенте, и со временем деградируют в дикие племена (которые мы сегодня имеем как остатки чётвертой расы). Главное! – новая раса будет свободна от влияния предшественников, т.е. от сегодняшней расы.

Цитата:
Сообщение от Роман Анненков
Даже самая прогрессивная, эволюционная социальная структура (теократия) обязана помнить об этой неоднородности и создавать условия для существования разных, по сути чуждых друг другу групп людей.
Об этом позаботится Природа-Мать. Ещё долго после поднятия нового континента не будет такого уровня развития человеческой цивилизации, когда благодаря материально-техническим достижениям соттрутся границы между материками, что мы имеем сегодня. То есть в разных частях нового "послепотопного" мира независимо друг от друга будут продолжать развитие шестая и нижние расы. И об этом будет знать "теократия" (Иерархия) во всех подробностях. Более того она будет контролировать эти процессы.

Цитата:
Сообщение от Роман Анненков
3. Величайшая ошибка русских советских коммунистов - идеализация общества.
Пропускаю этот пункт в виду его большой спорности и относящейся к теме будущего общества лишь апосредованно.

Цитата:
Сообщение от Роман Анненков
Много ли шестой расе достанется в наследство от нас? Полагаю, такая цепь "дискретного забвения" еще продлится какое-то время. По крайней мере пока солидное число людей не станут помнить свои прошлые жизни.
Я думаю, шестой расе достанется от нас довольно много, а именно духовные накопления, которые, как известно, не подвержены "дискретному забвению". Люди шестой расы в начале своих первых воплощений на новом континенте будут повторять своё предыдущее духовное развитие, которое проходило в последний раз в нашем периоде (так гласит оккультный закон). Поэтому культура шестой расы будет очень похожа на лучшие достижения нашей пятой расы.

Цитата:
Сообщение от Роман Анненков
Первые представители шестой расы - как они будут выглядеть на обломках нашей цивилизации?
Первые представители шестой расы не будут знать о предыдущей расе вообще ничего (такой кошмар только помешает развитию нового общества). Но лишь вначале развития расы Иерофанты будут носителями этих знаний, которые они всё же будут постепенно вводить в сознание новой расы по мере их укрепления, ибо отрицательный опыт – тоже опыт

Цитата:
Сообщение от Роман Анненков
КАК будут закладываться основы того общества, какое обрисовали Вы, Андрей?
На основе Агни Йоги. Те, кто в этой расе основательно изучал Агни Йогу, будут продолжать её изучать и в шестой расе. Те, кто приложил Агни Йогу в этой жизни пятой расы, будут пионерами строительства шестой расы. Карма, однако.

Цитата:
Сообщение от Роман Анненков
6. Далеко не все общество будущего (возможно, лишь малая его часть) - результат эволюции непосредственно землян.
Ваши мысли верны. То есть в шестой расе смогут уже воплощаться те духи, которые проходили своё развитие на других планетах нашей солнечной системы. (Эта и была цель Великих Кумар – ускорение эволюции солнечной цепи). Такие "пришельцы" дадут новые краски в культурном развитии землян.

Цитата:
Сообщение от Роман Анненков
Если сделать такое допущение, очевидно, многие люди будут как настоящие белые листы
"Белые листы" будут продолжать своё развитие на низших планетах, т.е. есть они просто не смогут воплощаться на планете Земля из-за несоответствия энергий, которые будут царить на ней.

Цитата:
Сообщение от Роман Анненков
7. Общество по своей природе традиционно и консервативно.
Да, но только если оно движется по воле волн, т.е. без кормчего в лице Иерархии. В шестой расе такой анархии не будет.

Цитата:
Сообщение от Роман Анненков
Но даже теократия может стать слишком косной (это и случается, как правило), ЕСЛИ только в ее структуре нет механизмов, подспудно поощряющих инакомыслие (или определенные его виды), даже если официально их существование и не приветствуется.
Если Вы правильно расшифруете греческое слово "теократия" как "власть богов" (теос – бог, кратос – власть), то Вы поймёте, что в теократии автоматически заложены все механизмы, поощряющие развития мысли (и инакомыслия, в частности) и духа. Теократия и Иерархия – синонимы (по крайней мере, так будет в шестой расе)

Цитата:
Сообщение от Роман Анненков
В частности, понимание этих механизмов помогает объяснить "ослиную несдвигаемость" современного образования
Поэтому и необходим "потоп", чтобы не губить новых людей. Новое – новым!

Цитата:
Сообщение от Роман Анненков
На первых порах законы общежития должны быть такими, чтобы жизнь человека с новым сознанием содавала ему всяческие преимущества
Это пожелание справедливо лишь в смешанном развитии пятой и шестой расы. К сожалению, пытая раса отказалась от такого сверхблагоприятного (для неё же) перехода. Что ж, будет по-другому...

Цитата:
Сообщение от Роман Анненков
И еще по стилю изложения материала. Предложил бы сводить в списки, таблицы и другие структуры всё, что только можно, отказываться от описательных фраз и конструкций. Это сжимает объем материала, делает его более конкретным и прозрачным. В том числе и для критики
Табличная форма подачи материала подходит для тех, кто, что называется, чувствует себя в данной теме как рыба в воде. Таких очень мало. А данная статья, вообще, рассчитана на начинающих.
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2003, 19:18   #26
Елена Шульпина
 
Рег-ция: 03.03.2003
Адрес: курган
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Елена Шульпина с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
При всех достоинствах работы она почти не раскрывает тему "Нормы социального общежития: из прошлого в будущее". Вы тоже озаглавили свою статью - "От настоящего к будущему".
Очень верное замечание. Здесь, наверное, нужно определиться со словом "нормы": понятие, состав. К основным нормам, на мой взгляд, можно отнести нравственные, переходящие из учения в учение как заповеди. Было бы интересно сравнить содержание морали, нравственности, совести.
Познавательно рассмотреть видение общины и требования к общинникам в буддизме, АЙ, раскрыть понимание блага.
Елена Шульпина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2003, 04:43   #27
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,182
Благодарности: 4
Поблагодарили 96 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию Зачем нам эти бесконечные споры

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
Очень верное замечание.
Что же здесь верного? Я уже Роману выше объяснил, почему его замечание трудно исполнимо. Вы не согласны, Елена?

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
Было бы интересно сравнить содержание морали, нравственности, совести.
Что с чем сравнивать? Что Вы имеете в виду?

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
Познавательно рассмотреть видение общины и требования к общинникам в буддизме, АЙ, раскрыть понимание блага.
Зачем нам эти бесконечные споры (ведь нигде нет единства)? Не проще ли просто попробовать рассмотреть то или иное понятие с позиции Агни Йоги, не вмешивая сюда другие Учения. Мы ведь занимаемся "планированием" будущего, а не религиозными спорами. Не так ли?
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2003, 12:50   #28
Елена Шульпина
 
Рег-ция: 03.03.2003
Адрес: курган
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Елена Шульпина с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Что с чем сравнивать? Что Вы имеете в виду?
Я имела ввиду, что хорошо бы определить и поразмышлять, на мой взгляд,об очень важных понятиях: норма, единение, община, общинник, качества общинника, мораль, нравственность, совесть? Как связаны и чем отличаются три последних?

Цитата:
Зачем нам эти бесконечные споры (ведь нигде нет единства)? Не проще ли просто попробовать рассмотреть то или иное понятие с позиции Агни Йоги, не вмешивая сюда другие Учения. Мы ведь занимаемся "планированием" будущего, а не религиозными спорами. Не так ли?
Вы правы "нельзя объять необъятное", да и незачем. Конечно, вполне исчерпывающе будет рассмотреть эти понятия с т.з. АЙ. Вы не против поразмышлять над ними? Эти понятия основные во многих темах, чтобы их использовать нужно определиться, а я невполне владею содержанием АЙ.
С уважением и просьбой не теряться , Лена.
Елена Шульпина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2003, 14:36   #29
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,182
Благодарности: 4
Поблагодарили 96 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию Обстоятельства порою выше нас...

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
Вы не против поразмышлять над ними? Эти понятия основные во многих темах, чтобы их использовать нужно определиться, а я невполне владею содержанием АЙ.
Здесь, я думаю, не стоит начинать такое обсуждение, чтобы не создавать трудности модератору из-за офтопика. Поэтому предлагаю Вам открыть интересующую Вас тему в разделе "Учение", и там обсудить интересующее Вас понятие с позиций Агни Йоги. Наверняка к нам примкнут и другие форумляне.

Цитата:
Сообщение от Елена Шульпина
С просьбой не теряться
Обстоятельства порою выше нас...
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2003, 22:48   #30
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,182
Благодарности: 4
Поблагодарили 96 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A_Sofin
Все, что пришло в голову по поводу того семинара, так это слова классика: "шумим, братцы, шумим..." И хищников жалко стало, это что-же получается, мои кошки должны вымереть, одни кролики остануться
Шумим, спору нет. Но всё же студенты Елены получают новую информацию в русле АЙ. И это плюс, который перекрывает все минусы.

По поводу Ваших домашних кошек, скажу, что Вы из своих сегодняшних кошечек (которых Вы задарма кормите), плодите будущих лентяев и трутней. Прочтите следующий параграф, и начните привлекать Ваших кошек к общественно полезному труду (это на полном серьёзе).

"Могут справедливо спросить: как обращаться с животными? Или жестокость к ним применяется; или сентиментально из них делают паразитов; или делают аппараты для механических скрещиваний.
Конечно, мера отношения к животным должна быть установлена по единству мирового ритма – мера везде подобна.
Если человек должен быть сотрудником эволюции, то и животные должны отвечать этому закону. Роды, не отвечающие эволюции, вымирают. Приспособленные к эволюции должны поддерживать способность своею работою.
Надо изучать истинную полезность животных. Напрасно думают, что вырожденные плезиозавры нужны для будущего. Бабушкино платье очень трогательно в музее, но не применимо в жизни.
Счастье миров может слагаться и без бегемотов и носорогов, очень отвечавших складкам бывших напластований. Если известного рода люди являются подражанием бегемотов, то – та же эволюция.
Животные должны работать, должны завоевывать право на жизнь; отсюда, жестокость и сентиментальность неприменимы. И нельзя не любить все жизненно трудящееся".
(Озарение.3.6.13)
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2003, 06:54   #31
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrej
По поводу Ваших домашних кошек, скажу, что Вы из своих сегодняшних кошечек (которых Вы задарма кормите), плодите будущих лентяев и трутней. Прочтите следующий параграф, и начните привлекать Ваших кошек к общественно полезному труду (это на полном серьёзе).
Андрей, можно по конкретней. Как Вы это себе представляете в нашей сегодняшней жизни
У меня, вот, супруга тоже недавно подобрала котенка. Мышей у нас нет, сторожить собственно нечего. К какому общественному труду можно привлечь это создание
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2003, 09:30   #32
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrej
По поводу Ваших домашних кошек, скажу, что Вы из своих сегодняшних кошечек (которых Вы задарма кормите), плодите будущих лентяев и трутней. Прочтите следующий параграф, и начните привлекать Ваших кошек к общественно полезному труду (это на полном серьёзе).
Мои кошки тараканов ловят
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2003, 09:38   #33
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A_Sofin
Мои кошки тараканов ловят
Тараканов у меня нету
Зато она уже научилась открывать двери - подпрыгивает дергает ручку и в дамках... Пока у нее одна работа - испытывать мое терпение
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2003, 10:55   #34
Сергей Мальцев
 
Рег-ция: 27.03.2003
Сообщения: 334
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Тараканов у меня нету
Может быть, их стоит у кого-нибудь попросить

Вообще, как писала Е.И., - считается, что кошки относятся к темным группировкам. Почему при этом многие сторонники АЙ держат кошек дома

По поводу того, чтобы занять животное полезным трудом - можно посмотреть фильм Кустурицы "Черная кошка, белый кот" - там цыгане пустили не помню какое животное в колесо, чтобы оно там бегало и крутило привод для обдува людей.
Сергей Мальцев вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2003, 11:00   #35
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Да уж

Цитата:
Сообщение от Сергей Мальцев
Вообще, как писала Е.И., - считается, что кошки относятся к темным группировкам. Почему при этом многие сторонники АЙ держат кошек дома
Да уж, сплошное безобразие Мало того, что держат, еще и кормят этих паразитов
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2003, 11:03   #36
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Мальцев
Вообще, как писала Е.И., - считается, что кошки относятся к темным группировкам. Почему при этом многие сторонники АЙ держат кошек дома
Потому, что когда жена подбирает плачущего котенка на улице и приносит домой, как бы трудно ей сказать: "знаешь, кошки относятся к темным группировкам, давай ее выбросим обратно".
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2003, 14:31   #37
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,182
Благодарности: 4
Поблагодарили 96 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию по конкретней

Цитата:
Сообщение от A_Sofin
Мои кошки тараканов ловят
Так Вы ещё из своих кошечек и убийц растите Так Вы сами, Александр, ну просто чудовище
____________________________________

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
...можно по конкретней. Как Вы это себе представляете в нашей сегодняшней жизни
Например, Д.Андреев (автор "Розы Мира") пытался свою собаку научить говорить. Но с котами это вряд ли возможно по причине их "неразвитой тёмности". Котёнка же Вашей супруги можно попробовать воспитать в духе терпимости к мышам (тем самым Вы поможете Вашему котёнку преодолеть карму кошачьего вида, обречённого на вражду с грызунами, что поможет воплотится Вашему коту в следующей жизне в более совершенный вид). Купите, например, в подарок Вашему ребёнку какого-нибудь "симпотного" хомячка, и дайте задание Вашей супруге и Вашему ребёнку о налаживании мирных отношений между их подопечными. Тем самым Вы убьете сразу трёх зайцев (прошу прошение за неуместный речевой оборот ):
1. Котёнок супруги полюбит хомяка;
2. Хомяк перестанет бояться кошек (из которых "сентиментально-чудовищный" А.Софьин растит хищников);
3. Супруга и сын приобретут отличных друзей, а также опыт миротворческой деятельности.

Вы же сможете поделится с А.Софьиным новаторским опытом по воспитанию кошачьего вида, пригодного для Новой Эпохи. Главное понять, что животные будут в следующих Манвантарах людьми, где мы - сегодняшние люди - можем быть их Ману (т.е. учителями и старшими наставниками). Поэтому нужно стараться культивировать в сегодняшних животных такие качества, как добрососедство (а не поедание своих соседей , пускай они даже и тараканы ), как желание трудиться (хотя бы ради собственного пропитания), как желание учиться (дрессировка очень полезна животным) и пр. и пр.
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2003, 14:54   #38
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Re: по конкретней

Цитата:
Сообщение от Andrej
Вы же сможете поделится с А.Софьиным новаторским опытом по воспитанию кошачьего вида, пригодного для Новой Эпохи. Главное понять, что животные будут в следующих Манвантарах людьми...
Вот такими людьми
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2003, 16:07   #39
Геннадий, сын Иосифа
 
Рег-ция: 08.08.2003
Сообщения: 187
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Скажите, Друзья!
Вот приходим Мы к ВЛАСТИ (Мы, а не вы)
И предлагаем принять Вам участие
В делах построения Нового Мира,
Где будет править Добрая Сила.
Мы бросим Вам клич «ПРИДИТЕ, ВОЗЬМИТЕ
НОШУ РЕАЛЬНУЮ В ЖИЗНИ НЕСИТЕ»!
Возможности будут ВСЕ Вам даны
Лишь стройте на деле свои мечты.
Отзоветесь ли Вы? Придёте ли Вы?
Иль прежде спросите «а кто это «Мы»»?
Геннадий, сын Иосифа вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2003, 16:07   #40
Елена Шульпина
 
Рег-ция: 03.03.2003
Адрес: курган
Сообщения: 99
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Елена Шульпина с помощью ICQ
По умолчанию

А у нас общежительствует глухой белый (хотя и из темных как оказалось) огромный пушистый кот Гамлет (благородных однако кровей ). Он от природы на трудовые подвиги неспособен , но подвигает на них меня. Что общественно полезно . Его присутствие позволяет прявлять определенные качества: терпимость, бескорыстие, сострадание и т.д.
Елена Шульпина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Наука, Медицина, Здоровье

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 02:44.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги