лжеучитель Виссарион

[Ку Аль]

Свет писал : «Ку Аль сколько можно профонировать имена Велики Учителей. Тема Виссариона не выдерживает ни какой критики. Как можете приволить на ней мысли Учителей под лозунгом Виссариона»


-- Что вы называете критикой , свои беспомощные восклицательные знаки ? Приведите хоть одно доказательство того , что Виссарион – это не светлый Учитель ?

10.050. Помните, насколько нужно людям понятие Вождя. Они хотят иметь Поручителя перед Высшим. Они понимают, насколько не найти пути без связи, но они знают, что Вождь приходит. Ничто никогда не может помешать Вождю, если не удержан он земными проявлениями, решающими его отступление. Чистое устремление Вождя не может быть пресечено вне срока.

ххххххххххххххх

adonis , вы все поняли с точностью до наоборот . На берегу Тиберкуля строится светлая ОБЩИНА , а вот рериховцам это пока не потянуть . Слишком много посторонних затесалось в их ряды . С таким баластом в горы не подняться . Так и будут сидеть в городах и ругаться друг с другом . А НОВЫЕ тем временем вместо многих слов об ОБЩИНЕ давно уже перешли к делу .

ххххххххххххххх

A_Sofin писал : « Рерихи вообще-то хотели там научный центр построить, а не религиозную общину, поэтому если уж рассматривать вариант пересмотра планов, то на это скорее претендует Новосибирсий Академ-городок, чем Виссарион. Да и какие там такие опасности особые в Уймонской долине?»

14.939. Урусвати отличает истинно устремленных от лукавых притворщиков. Часто можно слышать требования чего-то нового. Первоначально можно порадоваться такому требованию, но затем оказывается, что именно такие ярые требования исходят от людей, не знающих Основ.
Они не желают устремиться к изучению и думают, что можно самовольно перескочить к чему-то новому. Они не понимают последовательности познавания. Не думайте, что такое невежество обнаруживается лишь в земной жизни; совершенно то же самое происходит в Надземном Мире. Некоторые жители полагают, что можно перескочить через несколько ступеней и овладеть чем-то неслыханно новым. Они даже не отдают себе отчета, к чему может привести их такой скачок.Последствия будут прискорбны. Ничего подобного не произойдет. Наоборот, получится промедление вредное в кармическом отношении. Печально обнаружить, насколько такие обитатели избегают изучать Основы. Даже если они когда-то бегло и посмотрели Писания, они не осознали смысла Учения.
Много маленьких лукавцев умеют представиться посвященными, лишь бы услышать только новое, неизвестное соседям. Не умеют они полюбить изучение!
Мыслитель часто предупреждал: «К чему вам новое, пока не осознаете Основ? Свежи листья, когда корни крепки».


-- Ни о каком научном центре по изучению психической энергии не может быть и речи до тех пор , пока нравственный уровень эксперементаторов напоминает скорее боксеров на ринге , чем учеников Света , пока эти эксперементаторы не смогли освоить простейшие заповеди Христа , которые могут уместиться на ладони младенца .

A_Sofin писал : « Да и какие там такие опасности особые в Уймонской долине?»

-- На священных землях в непосредственной близости от Белухи уже сейчас шатается масса разных сомнительных «гуру» , зараженных низшим психизмом . Если , в отсуствии Учителя Света , они начнут строить там сараи , заниматься «черной магией» под вывеской «лаборатория агни-йоги» и все это назовут рериховской общиной – то этим скомпроментируют Учение Живой Этики и его Основателей на многие годы .

[Kay Ziatz]

> На священных землях в непосредственной близости от Белухи уже сейчас шатается масса разных сомнительных «гуру» , зараженных низшим психизмом . Если , в отсуствии Учителя Света , они начнут строить там сараи , заниматься

Первоначальный вопрос был поставлен так: почему Виссарион строит свою общину не на "св. землях вблизи Белухи", а в др. месте. Теперь же вы отвечаете, что потому что там сомнительные гуру в отсутствие учителя света. То есть, выходит, что учитель (Виссарион) не пошёл туда, потому что там нет учителя света. Значит, сам он не в состоянии выполнять функцию учителя света. Тогда имеем сомнительных гуру в отсутствие учителя света и на Алтае, и в той местности, где община Виссариона, и догадайтесь, кто из них первый.

[Редна Ли]

Сообщение от Ку Аль

-- На священных землях в непосредственной близости от Белухи уже сейчас шатается масса разных сомнительных «гуру» , зараженных низшим психизмом . Если , в отсуствии Учителя Света , они начнут строить там сараи , заниматься «черной магией» под вывеской «лаборатория агни-йоги» и все это назовут рериховской общиной – то этим скомпроментируют Учение Живой Этики и его Основателей на многие годы .

А... ну тогда хорошо, что Виссарион от Рерихов и Блаватской открещивается.

[Редна Ли]

-- Ни о каком научном центре по изучению психической энергии не может быть и речи до тех пор , пока нравственный уровень эксперементаторов напоминает скорее боксеров на ринге , чем учеников Света , пока эти эксперементаторы не смогли освоить простейшие заповеди Христа , которые могут уместиться на ладони младенца .

Ну так ведь предполагается, что члены общины Виссариона не такие, и они уже готовы к подобным экспериментам. Что же они этим не займутся, как завещали Рерихи?

[Ку Аль]

Kay Ziatz писал : «Первоначальный вопрос был поставлен так: почему Виссарион строит свою общину не на "св. землях вблизи Белухи", а в др. месте.»

-- Чего-то вы придумываете , никто таких вопросов не ставил ! Вы сами придумали этот вопрос , сами на него дали нелепый ответ . Но почему-то приписываете этот ответ мне ???
Решение Виссариона никак не связано с идеями Рерихов . Он и «Живую Этику» -то (насколько мне известно ) не читал .
Насчет сомнительных «гуру» Ку Аль написал , имея ввиду исключительно тех , кто примазывается к рериховским идеям . Поэтому Иерархия Света , ( а вовсе не Виссарион ) , выбрала место для первой ИСТИННОЙ ОБЩИНЫ -- на берегу Тиберкуля . Хотя Виссарион конечно считает , что выбор сделал Он сам , вдохновляясь волей Отца Небесного , который по утверждению Виссариона к описанной Рерихами Иерархии Света не имеет никакого отношения .

ххххххххххххххх

A_Sofin писал : « Ну так ведь предполагается, что члены общины Виссариона не такие, и они уже готовы к подобным экспериментам. Что же они этим не займутся, как завещали Рерихи?»

Вы что-то путаете , Ку Аль нигде не писал , что последователи Виссариона готовы к подобным эксперементам . И завещания Рерихов для них мало что значат . Их там никто не читает .

[Wap]

Сообщение удалено модератором Манасом из-за употребления нецензурны выражений. Автор может переформулировать свою мысль в более понятной и культурной форме.

[Wap]

Иногда явления, кажущиеся красивыми, имеют очень грубую суть. И стеснятся некоторых вещей не стоит. Тем более мата в моем сообщении не было.

[Ку Аль]

Многие рериховцы уверены , что Приход Мессии состоится исключително в тонком теле .Вот цитаты из ГАЙ , которые выражают данную позицию :

13.10.1960 -- (Окт. 13). Великий Приход. Пока бушует буря и длится битва, идет всепланетная подготовка сознаний к явлению Прихода Великой Жертвы. И когда готовность будет утверждена, Она пронесется над миром. Будет очувствована и принята сердцем и узрена сердца глазами. Невидимо видимой будет Она. Но сердце, принявшее Ее, преобразится. По линии сердца шло разделение, по линии сердца пойдет и преображение. За преображением сердца последует и преображение мира, и вся планета, насыщенная Лучами Света Владыки, будет очищенной Светом. И тогда свершится то, чего домогаются ныне лучшие люди земли. И тогда перекуют мечи на орала, и тьма, изгнанная с планеты, уже не в состоянии будет мешать преображению всей жизни. Много хороших начинаний закладывается и сейчас, но мешает тьма, яро вторгаясь во все, и все отемняя, и хорошее превращая в плохое, и капли яда внося во все, даже самое лучшее. Но уйдет тьма и соподвижники тьмы — и свободно люди вздохнут, сбросив тысячелетнее рабство. Какое ярое противодействие идет утверждению мира. Казалось бы, мир нужен всем, но темная иерархия и приспешники ее и все сторонники тьмы — все восстали против мира. Но дни их сочтены. И ярость уходящих не остановит колесо эволюции. Поражу всех вредящих и против идущих. Будет мир на земле утвержден. И не те, лицемерно твердящие всуе “Господи, Господи”, войдут желанными в царство Нового Мира, но те, кто ныне, как бы они себя ни называли, борются за утверждение его на земле и отстаивают дело всепланетного мира. Исполнителями Космической Воли их можно назвать, ибо, подчиняясь явлению сроков, пробивают новые пути для народов. Старому миру не быть. Кончается время войн, спекуляций, биржи, ограбления малых и сирых; в борьбе и буре входит в жизнь Новый Мир. Кто за него, те с Нами, и Мы с ними. Новый Мир победит. Неминуема эта победа. Окончательная победа его над старым миром крови, убийств и насилий обозначит и время прихода Жертвы Великой на землю. Полем явлений Ее будут сердца человеков.

9.02.1962 -- 93. (Фев. 9). Возрастание интенсивности (Космического Огня) волн пойдет стремительно. Кто устоит? Все слабое перегорит. Тысячекратно Лучей Владыки возрастет сила и покроет всю Землю от края до края. И Лик Его в этих Лучах будет явлен многим (для многих). Матерь Мира зальет Лучами Своими планету, сливая их с Лучами Владыки Майтрейи. Готовьтесь оставить земные дела. Духовный доспех воинов Света преобразится и засияет мощью Лучей и Огней, от Матери Мира и Владыки Майтрейи исшедших. Усторится их мощь. По сердцу приемлемость Света-Огня. В готовности будьте. Урочен момент и молниеносен своей быстротой. Предупреждаем, дабы равновесия не потеряли. Смятения будут. Света столбам или башням будут подобны Мои и прибежищем множеств. Кто сможет помочь мятущимся толпам и объяснить космичность момента? Ринутся к тем за спасеньем, кто, Света утесам подобно, среди бурунов (и прибоя) космических волн будет стоять, возвышаясь над общим смятением множеств. Утесы Мои, башни духа, Света столбы примут мощь устремленных Лучей, становясь как бы распределителями пространственного напряжения огненных волн и принимая их первый прибой или напор. Трудное время, грозное время, великое время, чудное время, сияющее время для зрячих и ждущих Прихода. И счастье и радость для близких Моих. Им Указую пребыть в напряжении полной готовности. Момент всепланетный, значимости необычайной. Возможно обращение ко множествам, чтобы успокоить смятение и объяснить. Кто же другой сможет выполнить это? Условие первое: равновесие полное и спокойствие духа. Мы тоже в Твердыне готовы, и равновесие Наше непоколебимо. Готовность на всех планах. Великое Ожидание в готовности напряжения духа. Время суда и решений. Но судья — каждый сам над собой, и сам же решающий и приговор выносящий. Примет Меня или отвергнет — тем и решит жребий свой. Тьма не имеет во Мне ничего, и потому тьме подойти будет не с чем. Но имеющий подойдет. Им, хотя бы искры имеющим, помогите ко Мне подойти. Заступник ваш, Друг и Отец Преобразится и Станет Владыкой Майтрейей, но столь же Останется близким для вас и доступным, как Был (как прежде), ибо Знает любовь и преданность вашу и вашу готовность помочь. Указую сплотиться вокруг Знамени Владыки Майтрейи.

19.03.1962 -- 147. (Март 19). Спешно Заканчиваю страницу истории, чтобы отделить прошлое от будущего. Исключается из будущего основа старого мира — невежество. Знание станет основанием Нового Мира. Семь Космических Лучей, принятые и ассимилированные Мною, через фокус Сознания Моего, будут устремлены в мир, оплодотворяя сознание всех энергиями новой ступени эволюции жизни. Их отвергнуть нельзя. Пронизывая все оболочки, они или воскресят, или сожгут, вызывая реакцию или сил созидания, или разрушения по качеству приемника. Распяли потому, что Свет в одних вызвал Свет и возрождение духа, в других — ярость тьмы и падение в бездну. Так было, так будет и ныне, в эти последние дни старого, уходящего мира, когда совершится Приход и каждого суд над собою, путем воздействия Космических Энергий на сердце. Сердце — их претворитель в энергии тьмы или Света, жизни и смерти. Одних они воскресят, других же сожгут. Как и тогда, когда распинали: в одних вспыхнет Свет, в других ярость тьмы. Но не распнут, ибо Невидимо Видим. Ныне разница в том, что тогда (даже отвергнувшим) еще можно было спастись, ныне же Космическая Мощь Огненных Новых Энергий творить будет последний свой суд в человеческом сердце, которое их или примет, во благо и жизнь, то есть в воскресение духа, или отвергнет, тем утвердив полюс воздействия противоположный, то есть полюс тьмы, разрушения и смерти. Алатырь-Камень, который или воскресит, или сожжет. Судьей будет сердце — трансформатор Энергий Космической Огненной Мощи в энергии тьмы или Света. Одних они воскресят, обновят, дадут жизнь, других же сожгут или явят ряд следствий противоположных. Тьма во тьму отойдет, свет — к Свету. Смешения больше не будет, и зависимости больше не будет тех, кто от Света, от тех, кто от тьмы, дабы тьма пожрала бы себя. Уйдут негодные и с ними вся тьма.

-- Прекрасные огненные строки ! Все верно . И все же задумывался ли кто-нибудь из тех кто ожидает в ближайшие годы ПРИХОД именно таким образом – ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ ? Исчезнут ли автоматически все наши язвы духа , если попадем в число тех счастливцев , которые останутся на планете ? Перестанут ли ссориться рериховцы между собой ? Останутся ли представители иных религий , а если да – то признают ли самым истинным Учением «Живую Этику» ? Ответьте пожалуйста , кто что думает ?

[Кайвасату]

Сообщение от Wap

Иногда явления, кажущиеся красивыми, имеют очень грубую суть. И стеснятся некоторых вещей не стоит. Тем более мата в моем сообщении не было.

Речь о чистоте речи. На форуме запрещен не только мат, но и любые нецензурные выражения. Читайте правила.

[Редна Ли]

Сообщение от Ку Аль

Вы что-то путаете , Ку Аль нигде не писал , что последователи Виссариона готовы к подобным эксперементам . И завещания Рерихов для них мало что значат . Их там никто не читает .

Ну так вот и я о том же. Планы Рерихов и Иерархии тут совсем не при чём. Совсем другая фирма.

[Кайвасату]

Сообщение от Ку Аль

Многие рериховцы уверены , что Приход Мессии состоится исключително в тонком теле.

А Вы всё еще не уверены?

Прекрасные огненные строки! Все верно . И все же задумывался ли кто-нибудь из тех кто ожидает в ближайшие годы ПРИХОД именно таким образом – ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ?

Конечно

Исчезнут ли автоматически все наши язвы духа

У Духа нет язв, они все оболочках, его окружающих. Если Вы о них, то они не исчезнут полностью, но станут видны.

если попадем в число тех счастливцев , которые останутся на планете?

А Вы куда-то собрались с планеты? Нам тут ещё 2 коренные расы прожить! И полторы из нихв тонких телах.

Перестанут ли ссориться рериховцы между собой?

Да. (см. ниже)

Останутся ли представители иных религий , а если да – то признают ли самым истинным Учением «Живую Этику» ? Ответьте пожалуйста , кто что думает ?

Преображение решит многие вопросы. Многое скрытое раньше станет очевидным для всех. Религий как таковых не будет, как было это во 2 и 3 Коренных Расах. Ре-лигия - это "восстановление связи" с высшим. Если высшее рядом и связь налажена, то необходимость в религиях отпадает. По излучению ауры станет видна окраска мыслей каждого. Что положительно, и что отрицательно перестанет быть секретом. Живую Этику будут вспоминать с благодарностью, как и многие другие учения, но необходимость в них скоро отпадет.

[Kay Ziatz]

А зачем вообще нужно строить общины где-то - на Алтае или в любом другом месте? Если люди действительно готовы для общины, разве не могут они жить в своих квартирах, в городах, и работать на своих прежних работах, но между ними будут братские отношения, а может быть и собственность будет общая, если учение это предполагает.
А удаление от остального общества и создание искусственных трудностей наводит на мысль, что это делается для установления контроля за членами общины, воспитания в них духа избранности, сепаратизма, затруднения ухода из этой общины.

[adonis]

Сообщение от Kay Ziatz

А зачем вообще нужно строить общины где-то - на Алтае или в любом другом месте? Если люди действительно готовы для общины, разве не могут они жить в своих квартирах, в городах, и работать на своих прежних работах, но между ними будут братские отношения, а может быть и собственность будет общая, если учение это предполагает.
А удаление от остального общества и создание искусственных трудностей наводит на мысль, что это делается для установления контроля за членами общины, воспитания в них духа избранности, сепаратизма, затруднения ухода из этой общины.

Предлагаю продолжить в другом месте: http://forum.roerich.com/viewtopic.p...563&highlight=

[Sagittari]

Сообщение от Ку Аль

Хотя Виссарион конечно считает , что выбор сделал Он сам , вдохновляясь волей Отца Небесного , который по утверждению Виссариона к описанной Рерихами Иерархии Света не имеет никакого отношения .

Прекрасно!
Ку Аль раскажите-ка нам, о его Отце Небесном. Кто он в Иерархии Света?

[paritratar]

13.10.1960 -- (Окт. 13).... По линии сердца шло разделение, по линии сердца пойдет и преображение. За преображением сердца последует и преображение мира, и вся планета, насыщенная Лучами Света Владыки, будет очищенной Светом...

Та же самая мысль: каждое сердце должно само решить чему следовать больше. Или направлению Иерархии Света или зазывной рекламе темных служителей.

9.02.1962 -- 93. (Фев. 9)....время для зрячих и ждущих Прихода. И счастье и радость для близких Моих. Им Указую пребыть в напряжении полной готовности. Момент всепланетный, значимости необычайной. Возможно обращение ко множествам, чтобы успокоить смятение и объяснить. Кто же другой сможет выполнить это? Условие первое: равновесие полное и спокойствие духа. Мы тоже в Твердыне готовы, и равновесие Наше непоколебимо. Готовность на всех планах. Великое Ожидание в готовности напряжения духа. Время суда и решений. Но судья — каждый сам над собой, и сам же решающий и приговор выносящий...

Равновесие полное и спокойствие духа - вот главное условие ждущих Прихода, но отнюдь не метания между земными учителями и какие-то искания чего-то вне себя.

19.03.1962 -- 147. (Март 19)....Как и тогда, когда распинали: в одних вспыхнет Свет, в других ярость тьмы. Но не распнут, ибо Невидимо Видим. Ныне разница в том, что тогда (даже отвергнувшим) еще можно было спастись, ныне же Космическая Мощь Огненных Новых Энергий творить будет последний свой суд в человеческом сердце, которое их или примет, во благо и жизнь, то есть в воскресение духа, или отвергнет, тем утвердив полюс воздействия противоположный, то есть полюс тьмы, разрушения и смерти....

Как ясно дано направление в обе стороны: как к свету, так и во тьму. Выбора можно подумать нет, но на самом деле он есть. Мы свободны всегда следовать любым указаниям, любым учениям и религиям как полезным, так и вредным. Однако закон кармы неумолим: за каждое действие придется ответить причинно-следственной связью событий. Как мудра природа в своей справедливости.
А что же будет дальше? Дальше будет изживание тех последствий, которые породили земляне. Хорошие или плохие земляне их породили, не важно, потому что понимание того, что мы одна семья, сплотит людей и сделает очищение Земли легковозможным. Уйдут сильно мешающие, останутся преданные ОБщему Благу. Сколько же крови попили из Земли люди Сколько страданий они принесли Планете
Все это надо исправлять. Это задача ближайших дней. Посмотрите, что в мире делается

[Ку Аль]

Sagittari (ЛУЧ) писал : «Ку Аль , раскажите-ка нам, о его Отце Небесном. Кто он в Иерархии Света?»

-- Если ЛУЧ будет вести себя чуть поприличней и вместо развязанного и нахального «раскажите-ка» попросит вежливо и уважительно «расскажите пожалуйста» , тогда Ку Аль ответит ему .

ххххххххххххх

A_Sofin писал : « Ну так вот и я о том же. Планы Рерихов и Иерархии тут совсем не при чём. Совсем другая фирма.»

-- В «Живой Этике» есть такие слова : «9.079. Могут спросить, в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же, данному через Блаватскую? Скажите – каждое столетие дается, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает в себе “Тайную Доктрину” Блаватской. То же было, когда Христианство кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея кульминировали древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение узловых Учений.» Следуя логике A_Sofinа , можно договориться до того , что все ВЕЛИКИЕ УЧЕНИЯ – это разные фирмы , не имеющие к Иерархии никакого отношения . Он бы стал придираться и к Моисею со своими умничаниями о том , что тот почему-то ничего не говорит о тайных знаниях египетских и вавилонских жрецов ? Видимо потому , что Моисей лжеучитель ?

ххххххххххххх

MANAS писал : «А Вы всё еще не уверены?»

-- А почему Ку Аль должен быть уверен в том , о чем никому на Земле знать не дано ??? MANAS придерживается гипотезы о том , что ПРИХОД Мессии состоится исключително в тонком теле.Что ж , для этой гипотезы есть некоторые основания . Хотя на мой взгляд крайне сомнительные , висящие на тонюсенькой ниточке слепой веры в цитату ЕИ , относящуюся к совершенно другой обстановке на планете (к разгару битвы с предводителем темных сил Земли) . Фактом является то , что в самом Учении ( ни в одной из многих книг) ничего не написано о невозможности прихода Учителя в плотном теле ! А , в отличии от писем ЕИ , это тот ИСТОЧНИК про который сказано – «Не надо ценить слово разъясняющее. Бери утверждение Первоучителя. Я сказал.» (12.06.1922) Первоучителем , будем объективны , является Вл. М.
Рериховцы обычно приравнивают по значимости Письма Е.И.Рерих к самому Учению Живой Этики . Они считают , что если Учение и коментарии на это Учение даны одним человеком , то и опираться можно на то и на другое с одинаковой уверенностью . Но это ОШИБОЧНОЕ ПОНИМАНИЕ ! В письмах Елена Ивановна пыталась приладить все формулы Учения к конкретному историческому моменту , к конкретным именам , к конкретному уровню своего сознания , довольно несовершенному и постоянно развивающемуся , изменяющемуся ! Так было всегда ! Во все времена КОМЕНТАТОРЫ УЧЕНИЯ пытались подстроить свои понимания под свои ожидания и надежды дожить до Эпохи Света . И Учителя никогда не разрушали эти иллюзии , ибо НАДЕЖДА – мощнейший двигатель ученика . Нужна была она и таким гигантам , как Рерихи.
А теперь представьте на минутку , что Вл. М. рассказал бы им и их последователям , что в 40-е годы латвийское рериховское общество будет разгромлено , напечатанные книги будут на десятки лет под запретом , сами Рерихи умрут на чужбине так и не осуществив своих планов по строительству Звенигорода на Алтае . И т.д. и т.п. Представили ? И как , нужно было сказать правду ?
Мне скажут , но ведь в письмах ЕИ опиралась на ответы Учителя ? Сейчас , когда стали доступны многие архивные материалы , мы узнали , как настойчиво порой ЕИ пыталась добиться этих ответов . Часто она спрашивала «а в таком-то воплощении я тоже была твоей любимой женой ?» , «а правильно ли я поняла , что М.М. самый-самый-самый Великий из Великих» , и т.д. Учителю приходилось уступать этому натиску и говорить формальное «да» , ибо иначе пришлось бы говорить такую правду , которая была бы не по сознанию Его ученице .
Собственно почему рериховцам можно считать , что их Учитель – САМЫЙ ВЕЛИКИЙ ИЗ ВЕЛИКИХ , а ученикам Виссариона нельзя ?

[Эхо]

Сообщение от Ку Аль

...В письмах Елена Ивановна пыталась приладить все формулы Учения к конкретному историческому моменту , к конкретным именам , к конкретному уровню своего сознания , довольно несовершенному и постоянно развивающемуся , изменяющемуся ! Так было всегда ! Во все времена КОМЕНТАТОРЫ УЧЕНИЯ пытались подстроить свои понимания под свои ожидания и надежды дожить до Эпохи Света . И Учителя никогда не разрушали эти иллюзии , ибо НАДЕЖДА – мощнейший двигатель ученика . Нужна была она и таким гигантам , как Рерихи.
...

Вот один этот небольшой фрагмент говорит о том, что нет понимания, что такое Учитель, что такое Ученик ,и не просто Ученик, а представитель Учителя на Земле. И не просто Учителя, а Владыки такого масштаба. Нет понимания, что такое Учение вообще и в частности, что такое Учение Агни Йоги. Пыталась приладить!!! Впрочем, каждый "шагает" от своего опыта.

[Кайвасату]

Сообщение от Ку Аль

MANAS писал : «А Вы всё еще не уверены?»
-- А почему Ку Аль должен быть уверен в том , о чем никому на Земле знать не дано ???

Никому не дано знать времени пришествия. А о форме явления намеки разбросаны повсюду. сама же Библия говоря о том, что никто не знает когда, говрит о форме пришествия в словах про облака.

MANAS придерживается гипотезы о том , что ПРИХОД Мессии состоитс я исключително в тонком теле.

Это не гипотиза, это вера утверждению, сделанному Е.И.Рерих., в сочеатнии с анализом описаний того же в Библии и Учении Храма. Знание некоторых циклов эволюции само говорт о нелогичности появления Майтрейи в физическом теле.

Что ж , для этой гипотезы есть некоторые основания . Хотя на мой взгляд крайне сомнительные , висящие на тонюсенькой ниточке слепой веры в цитату ЕИ , относящуюся к совершенно другой обстановке на планете (к разгару битвы с предводителем темных сил Земли)

Слова о форме пришествия давались без привязки к конкретным срокам и событиям. Вам уже была приведена цитата о нежалательности упоминать конкретные сроки,т.к. в тонком мире срок некоторых событий может быть воспринят неверно, но это не меняет правильнго понимания самого грядущего события.

Фактом является то , что в самом Учении ( ни в одной из многих книг) ничего не написано о невозможности прихода Учителя в плотном теле!

А в книгах много чего не говорится, дабы не травмировать неокрепшее сознание. Тем ни менее Вы сами приводили цитаты из Граней Агни-Йоги. Так же вспомните цитату из Библии, а так же цитаты из Учения Храма о нелогичности (хоят и допустимости, опять же как я считаю, дабы не травмировать сознание ждущих имено физического прихода) прихода в плотном теле.
Я знаю человека, которых считает себчях ристианином и занимается самостоятельным изучением библии. Он ничего не знал об Агни-Йоге, но тем ни менее он без тени сомнения сказал мне о том, что пришествие Христа должно осуществиться в какой-то иной форме - не в физическом теле.

А, в отличии от писем ЕИ , это тот ИСТОЧНИК про который сказано – «Не надо ценить слово разъясняющее. Бери утверждение Первоучителя. Я сказал.» (12.06.1922) Первоучителем , будем объективны , является Вл. М.

по- моему Вам нао раз и навсегда разобраться с авторитетом Е.И. Рерих. Вы или признаетет его или нет! Да будет Вам известно, что Е.И.Рерих не делала никаких серьезных утверждений, не посоветовавшись предарительно и не получив на то разрешение М.М. Это касается и писем Е.И!

Рериховцы обычно приравнивают по значимости Письма Е.И.Рерих к самому Учению Живой Этики.

Давайте констатируем, что в Учении так же нет ничего, чтобы противоречило утверждению о невозможности прихода в физическом теле. Учение, как уже говорилось, давалось для всех, для самых различных уровней сознания. Письма же изучают те, кто хочет глубже проникнуть в те вопросы, которые в Учении лишь обозначены.
Что Вы скажете о дневниках Е.И., им тоже не стоит доверять по сравнению с текстом Учениея? А ведь они гораздо более откровенны, потому, что не расчитаны на широкую публику.

В письмах Елена Ивановна пыталась приладить все формулы Учения к конкретному историческому моменту , к конкретным именам , к конкретному уровню своего сознания , довольно несовершенному и постоянно развивающемуся , изменяющемуся ! Так было всегда !

Само Учение учит применять его именно к конкретному моменту и иименно в такой реализации и есть суть Учения!

Во все времена КОМЕНТАТОРЫ УЧЕНИЯ пытались подстроить свои понимания под свои ожидания и надежды дожить до Эпохи Света . И Учителя никогда не разрушали эти иллюзии , ибо НАДЕЖДА – мощнейший двигатель ученика . Нужна была она и таким гигантам , как Рерихи.

Вы якобы признаетет авторитет Рерихв, но в своих рассуждениях явно его отрицаете и подвергаете сомнению! Е.И.Рерих не была коментатором Учения Она была тем, через кого давалось это учение. Более того, она сама являла в жизни пример того, как надо реализовывать Учение, даваемое через неё. И опыт этой реализации проходил под непосредственным кнтролем самого М.М.

А теперь представьте на минутку , что Вл. М. рассказал бы им и их последователям , что в 40-е годы латвийское рериховское общество будет разгромлено , напечатанные книги будут на десятки лет под запретом , сами Рерихи умрут на чужбине так и не осуществив своих планов по строительству Звенигорода на Алтае . И т.д. и т.п. Представили ? И как , нужно было сказать правду ?

Знаете к чему приводят такие мысли? Я Вам скажу. Например, сейчас есть некое учение, поддерживаемое темной ложей, которое основываясь на тех же мыслях утверждает, что Махатмы обманывали Е.И. относительно А.Бейли, с которой на самом деле сами сотрудничали, а просто к учению Бейли тогда ещё не были готовы люди.

Мне скажут , но ведь в письмах ЕИ опиралась на ответы Учителя ? Сейчас , когда стали доступны многие архивные материалы , мы узнали , как настойчиво порой ЕИ пыталась добиться этих ответов . Часто она спрашивала «а в таком-то воплощении я тоже была твоей любимой женой ?» , «а правильно ли я поняла , что М.М. самый-самый-самый Великий из Великих» , и т.д. Учителю приходилось уступать этому натиску и говорить формальное «да» , ибо иначе пришлось бы говорить такую правду , которая была бы не по сознанию Его ученице .

Теперь, прошу заметить, Вы ставите под сомнение слова самого М.М! Это не сомение в готовности сознания Е.И., чье сознание было развито достаточно, чтобы вместить всю правду, это обвинение Махатм во лжи, которая вообще чужда их сути и методам. "Формальный" ответ - это результат вашего личного представления, не имеющего ни для кого более силу.
Кстати, если Вы внимательнее просмотрите истчники, то поймете, что М.М. сам первый заговорил о близости к нему Е.И. в одном из воплощений.

Собственно почему рериховцам можно считать , что их Учитель – САМЫЙ ВЕЛИКИЙ ИЗ ВЕЛИКИХ , а ученикам Виссариона нельзя ?

Потому, что Самый Великий может быть только один! У каждого есть потенциальное право считать им кого угодно. Но только тогда не надо пытаться объединять этих людей, т.к. они тут столкнуться с явным противоречием. Вы способны явить путь его преодоления?
Вы не ответили на вопрос (не мой), заданный на форуме про место Виссариона в Иерархии Света. По-моему мы пришли к нему же. Имеет ли отношение Виссарион к Белому Братству Шамбалы Если имеет, то, как нам известно Владыкой Шамбалы является М.М., и стало быть вопрос о том, кто самый-самый решен. Если не имеет, то тогда он противоречит себе, утверждая, что он является воплощением Иисуса из назарета.

[paritratar]

Так что же с Виссарионом, Ку Аль Он все же лжеучитель или учитель истины лично для вас Вы считаете правильным шагом объявление Виссарионом самого себя Христом Почему десятки людей утверждает то же самое: де, и они Христы Как это соотносится одно с другим? В каком направлении идет Виссарион Куда он зовет своих последователей
Ответьте, пожалуйста, кратко, чтобы все было ясно и понятно

[Ку Аль]

Эхо писал(а) : «Вот один этот небольшой фрагмент говорит о том, что нет понимания, что такое Учитель, что такое Ученик ,и не просто Ученик, а представитель Учителя на Земле. И не просто Учителя, а Владыки такого масштаба. Нет понимания, что такое Учение вообще и в частности, что такое Учение Агни Йоги.»

-- У Ку Аля есть понимание , что такое Учитель , что такое Ученик , что такое Учение Агни Йоги . Оно несколько отличается от вашего , но почему вы уверены , что из нас двоих ваше понимание более достойное ? Это не скромно считать себя мерилом истины . Приведите аргументы -- в чем Ку Аль не прав ? А то на форуме как-то очень распространено давление (на высказывающего непопулярную точку зрения) с помощью эмоций и восклицательных знаков . Но это ведь признак слабости и беспомощности .

хххххххххххххх

MANAS писал : «Библия говоря о том, что никто не знает когда, говрит о форме пришествия в словах про облака.»

-- Ну знаете , не от рериховцев слышать такие слова . Нам дана формула о подвижности ПЛАНОВ :

«2.2.6.17. О непреложности и о подвижности плана. Условия эти особо трудны для совмещения, хотя граница их обозначается ясно пониманием луча солнечного сознания. Для проведения плана в жизнь нужно каждый час быть готовым к подвижности.
Сколько раз Мы, направляясь в Египет, оказывались в Монголии. Сколько раз, находя рукопись, Мы запирали ее обратно. Сколько раз, начав складывать стены, Мы обращали их в кучи. Сколько раз, повернув коня к дому, Мы опять устремляли его в темноту ночи, ибо, переночевав дома, Мы бы лишили план непреложности. Кажущаяся изменчивость – не более как вибрация жизни. Пути к вехам непреложности дышат и волнуются, подобно волнам.
Утверждая план, Наше существо уже готово к кратчайшему пути. Только что надев европейское платье, Мы готовы достать монгольский кафтан. Только что определив местожительство, Мы готовы отплыть. Такая подвижность может рождаться лишь из сознания непреложности плана.»


Приход Мессии непреложен , но форму Прихода нельзя ожидать неприменно какую-то строго определенную .Тем более что в Библии многие высказывания написаны символическим языком . А еще вспомним , что у одного и того же высказывания может быть несколько разных смыслов .Вспомним слова Е.П.Блаватской о необходимости КЛЮЧА к пониманию эзотерического смысла символов и о необходимости повернуть этот ключ 7 раз.

MANAS писал : «Это не гипотиза, это вера утверждению, сделанному Е.И.Рерих»

-- В чем по вашему разница между верой и гипотезой . Разве Учение учит слепо верить ?

MANAS писал : «Знание некоторых циклов эволюции само говорт о нелогичности появления Майтрейи в физическом теле.»

-- Знание циклов никогда не выдавалось в открытом , не замаскированном разными нулями , противоречивыми несовпадениями , и т.д. виде . То , что знают массы о циклах – это всегда НЕПРАВДА . Точнее такая часть правды , которая на данном этапе считается достаточной с точки зрения Учителей .Так что ваше знание циклов , базирующееся на книгах , а следовательно на ЭКЗОтерических источниках , шаткая опора для точных формулировок .
Да и в чем нелогичность ? Как раз наоборот логично , что Учителя пошлют в столь эпохальный момент Мессию в плотном теле . Ибо на примере рериховского движения видно , что без ЯВНОГО ЛИДЕРА , БОЛЕЕ ВЕЛИКОГО ЧЕМ Л.В.Шапошникова на несколько порядков , ни ОБЩИНЫ , ни ЗЕНИГОРОДА не построить !

MANAS писал : «Давайте констатируем, что в Учении так же нет ничего, чтобы противоречило утверждению о невозможности прихода в физическом теле. Учение, как уже говорилось, давалось для всех, для самых различных уровней сознания. Письма же изучают те, кто хочет глубже проникнуть в те вопросы, которые в Учении лишь обозначены.»

-- Уверен , что вы заблуждаетесь .Задачей ученика всегда является не углубление , а упрощение идей , которые он получил от Учителя . Для этого он и рождается на Землю . В этом главная задача любого посланца Иерархии Света . Лет 30 они впитывают то , что представляют из себя окружающие люди . А затем переводят ИДЕИ Учителей на этот примитивный уровень сознаний . Причем под примитивным я подразумеваю не сознание масс , а сознание элиты человечества . Про массы вообще речь сейчас не идет . Ибо массы получают идеи уже через испорченный телефон , через вторые , а чаще третьи и четвертые руки ИНТЕРПРИТАТОРОВ ИНТЕРПРИТИРОВАННОГО .
Уверен , что письма ЕИ являются все же КОМЕНТАРИЕМ , а не Учением . Учение дается на тысячелетия , а коментарий через несколько веков устареет .Как устарели все коментарии на Новый Завет .Даже Ориген сегодня для рериховцев не актуален . А слова Христа будут цитироваться еще тысячи лет !

MANAS писал : «Теперь, прошу заметить, Вы ставите под сомнение слова самого М.М! Это не сомение в готовности сознания Е.И., чье сознание было развито достаточно, чтобы вместить всю правду, это обвинение Махатм во лжи, которая вообще чужда их сути и методам.»

-- Метод Махатм не позволяет нарушать естественный рост сознания ученика . Поэтому Учитель периодически открывает ученику , когда тот становится готов к этому , такую информацию , после осознания которой про преждние знания можно сказать , что они были ложными ! И все же единственно возможными для той ступени развития ученика .

MANAS писал : «Потому, что Самый Великий может быть только один!»

-- И все же Тот кто казался САМЫМ-САМЫМ может на самом деле оказаться одним из трех , а может даже одним из семи !