В статье "Светлые маяки Культуры: прошлое, настоящее, будущее. О Наследии семьи Рерихов" http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/51175 с подзаголовком «Без причин не рождаются следствия…» некоторые причины происходящих событий приводит СибРО. -------------------- Цитата: ...в 2011 г. в Министерство культуры Республики Алтай поступило письмо из МЦР от 8 августа, в котором предлагалось рассмотреть вопрос о создании филиала Музея МЦР в бывшем доме Вахрамея Атаманова в с. Верхний Уймон. И это невзирая на то, что Сибирское Рериховское Общество, с 1995 г. с большими трудностями создававшее в этом доме Мемориальный Дом-музей Н.К. Рериха, к тому времени уже свыше 10 лет успешно работало в музее. Иными словами, [МЦР] БЫЛА ПРЕДПРИНЯТА ПОПЫТКА ОТОБРАТЬ у СибРО ОТРЕСТАВРИРОВАННЫЙ ДОМ-МУЗЕЙ [В СЕЛЕ ВЕРХНИЙ УЙМОН] РУКАМИ МИНИСТЕРСТВА КУЛЬТУРЫ РЕСПУБЛИКИ АЛТАЙ . Хорошо зная многолетнюю деятельность СибРО на Алтае, министерство ответило отказом, предложив МЦР взять под музей дом в районном центре Усть-Кокса, в котором Рерихи останавливались во время экспедиции. От этого варианта МЦР отказался. ------------------- Выделения и комментарии в квадратных скобках мои. Речь идет про Мемориальный Дом-Музей Н.К. Рериха на Алтае (село Верх-Уймон) http://altay.sibro.ru
Проискал весь интернет и нигде ранее не встретил упоминание попытки МЦР захватить музей СибРО.
В 2011 министерство Культуры возглавлял Авдеев, которого связывали достаточно теплые отношения с МЦР и он им всячески помогал.
КАК ЖЕ ТАКОЕ МОГЛО СЛУЧИТЬСЯ?
.
мцр, слово вам
чем объясните эпизод?
предлагали или нет делать филиал? на каком основании?
Цитата:
Всем нам стоит осмыслить произошедшие события и как советовала Елена Ивановна Рерих в своих Письмах обратить внимание необходимо прежде всего на СЕБЯ! Какие причины породили то, что сейчас происходит с МЦР? Были ли допущены серьезные ошибки и в чем они состояли? Что же пошло не так??? Почему от МЦР уходит наследие???
Тут можно ещё шире думать.
Дело не только в мцр.
Утрачено для культуры и РД имение Кулу. Утрачено то, что сделал и построил НКР в Америке.
Всё это словно намекает - никто не хочет заботиться о Рерихах за пределами России. Что дом Рерихов - только в России.
Но есть ещё одна грань. Картины - это вещественное. И рано или поздно они могут быть утрачены.
Поэтому главный акцент надо делать не на вещественном. На Слове. На учении. События с потерями вещей словно направляют заниматься не только и не столько вещами (пусть даже картинами), сколько самим учением.
Текст АЙ не требует миллионов на приобретение и не покупается за миллионов. Но разве он менее ценен, чем картины?
Т.е. именно в то время, когда возникли многочисленные "письма С.Н.Рериха" - Ельцину, "дополнение" к Завещанию и т.д.
Вы забыли добавить - "многостраничные"
Сложите всю пачку документов, якобы продиктованных Рерихом, и получите многостраничный фолиант.
Давайте сложим 1. Обращение к Рериховским организациям - 2 стр. 2. Обращение к Лужкову - 1 стр. 3. Обращение к Ельцину - 1 стр. 4. Дополнение к Завещанию - 0,1 стр.
Я ничего не пропустила?
Таким образом за ЦЕЛЫЙ ГОД (по контексту вашего сообщения - 1992) - меньше 5 стр.По одной странице в квартал. Вот такой вот "фолиант"
__________________ "Никогда от правды взора не прячь"
Последний раз редактировалось Iris, 30.05.2017 в 06:02.
Либералы обычно ратуют за презумпцию невиновности, права человека и т.д., а тут придумали чего-то и поверили, потому что хочется и по себе судят: ну как же, быть у власти и не воровать.
Творческий человек Наталья Бондарчук пишет в своих воспоминаниях: Цитата: "– Нам разрешили быть с вами целых полчаса, – объяснила я, – это огромное счастье. Я сорок два года готовилась к этой встрече здесь в Индии… В Москве мы с вами встречались.". Т.е. кто-то все же контролировал доступ к Рериху? И самое интересное, что в отснятом ею видео-материале нет ни одного, хоть маленького сюжета, где бы С.Н.Рерих диктовал или подписывал все эти многочисленные письма.
"Не было никогда - и вот опять!" (с) Полчаса съёмки - четыре письма за год.
"Если ложь повторять часто - она не становится правдой" (с)
Т.е. именно в то время, когда возникли многочисленные "письма С.Н.Рериха" - Ельцину, "дополнение" к Завещанию и т.д.
Вы забыли добавить - "многостраничные"
Сложите всю пачку документов, якобы продиктованных Рерихом, и получите многостраничный фолиант.
Давайте сложим 1. Обращение к Рериховским организациям - 2 стр. 2. Обращение к Лужкову - 1 стр. 3. Обращение к Ельцину - 1 стр. 4. Дополнение к Завещанию - 0,1 стр.
Я ничего не пропустила?
Таким образом за ЦЕЛЫЙ ГОД (по контексту вашего сообщения - 1992) - меньше 5 стр.По одной странице в квартал. Вот такой вот "фолиант"
Во-первых, обращение к Лужкову и Ельцину занимает 1,5 страницы. Во-вторых, Ваш список не полон. В третьих, все письма писались не год, а ОДИН-ДВА дня. Так Обращение к Рериховским организациям, Обращение к Лужкову, Обращение к Ельцину написаны 26.04.1992 г. На следующий день заверено т.н. Специальное право поверенного, но скорее всего написано тогда же 26.04.1992 г. 29.04.1992 г. подписано письмо против Житенева.
С.Н. Рерих не мог физически все это надиктовать в это время. Посмотрите видео, почитайте воспоминания Бондарчук.
Так же нужно признать, что у Л.В.Шапошниковой в 1992 году с Пунача были прекрасные отношения. Именно в тот момент, когда ЛВШ нужны были документы о подтверждении инициации создания МЦР со стороны С.Н.Рериха.
Это заблуждение, что они дружили в это время . Обратите внимание на письмо М.Пунача от 26 февраля 1992г. к вице-президенту МЦР Л.В.Шапошниковой (Информационный бюллетень МЦР (4-5 за 1992 г.) стр. 34). См. вложение к посту. Оно подтверждает, что тесной связи и контактов на 1992 год между М.Пуначи и ЛВШ не было.
Когда напечатан этот бюллетень?
04.08.1992.
Иными словами, после того как Л.В. Шапошникова съездила в Бангалор, пообщалась с Пунача (в то время как Пунача "практически держала Рерихов под арестом и никого к ним не допускала" и "подделывала подписи Рериха"), привезла пачку подписанных якобы Рерихом документов, а после этого публикует в официальном бюллетене личное письмо ей от Пунача. Как это понимать, как не знак личного расположения друг к другу?
Это не личное письмо, оно адресовано должностному лицу: вице-президенту МЦР. И в нем содержатся важные официальные новости для РД о создании Траста и назначении её одним из его опекунов.
Не придирайтесь. Это не официальное письмо, которое должно было прийти из Траста. Неужели ЛВШ в официальном бюллетене МЦР опубликовала письмо человека, который "держал Рерихов под арестом" и занимался другими неблаговидными вещами?
Письмо пришло не из Траста, но письмо секретаря С.Н.Рериха (а не просто М.Пуначи как это бывает в личных письмах) тоже является официальным (). Уже не важно какое именно это письмо имеет значение для вас лично, но в историю РД оно вошло. И мы сегодня видим согласно его текста, что отношения ЛВШ и МП не были такими тесными как вы пишите.
Николай, если Вы настаиваете на официальности этого письма. То письмо говорит о том, что: 1. ЛВШ продолжительное время не общалась с С.Н.Рерихом. Как раз в то время, когда создавался МЦР. Удивительно, что в письме секретарь С.Н.Рериха спрашивает о чем угодно, но только не о судьбе только что созданной организации. 2. ЛВШ и Пунача в 1992 году были в прекрасных отношениях. Как раз в то время, когда Пунача держала Рерихов "под арестом".
Вы так много ее цитируете будто она истина в последней инстанции.
Нет конечно, но она приводит слова и дневники ЛВШ, которые можно сравнить с другими свидетельтсвами и "истинными источниками", а не с голословной оценкой, что она такая-сякая. Сравнивайте здесь.
Бибикова пересказывает слова ЛВШ и Вы даете ссылку на... слова ЛВШ. Где другие свидетельства?
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.05.2017 в 07:40.
В связи с размещением на ряде сайтов в Интернете электронной версии книги Г. Бибиковой «Я – Шапошникова», мы вынуждены опубликовать опровержение Людмилы Васильевны Шапошниковой, с которым она выступила сразу же после выхода в свет этой книги в 1998 г.
Да, знаю-знаю. Но я привел сведения, которые не противоречат остальным источникам.
Николай, Вы приводите слова Бибиковой, которая пересказывает слова ЛВШ, а в качестве "других источников" приводите слова же ЛВШ. Тем самым создается эффект "множества независимых источников".
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.05.2017 в 07:47.
Вы в своих рассуждениях не учитываете того, что Нью-Йоркский музей продал коллекцию картин С.Н.Рериха в руки члену правления МЦР Б.Булочнику с условием цельности коллекции и ее экспонирования. Однако до экспонирования почему-то дошли только 9 картин из проданных 48-ми. А остальные картины оказались почему-то на квартире у непонятных и сомнительных лиц, "не имеющих ни капли благоговения перед Рерихами". Интересно, как поскачет логика дальше?
По поводу договоренности Нью-Йоркского музея с Булочником о продаже и цельности коллекции - источник информации ненадежен (Попов?), подождем обнародования соответствующих документов.
По поводу махинаций Булочника с финансами и картинами: 1) 39 картин не попали в руки ГМВ - здесь Булочник оказался предусмотрительным; 2) в стране, в которой президент переводит в панамские офшоры через своего друга виолончелиста Ролдугина миллиарды долларов - я разрешаю банкирам делать все, что им заблагорассудится, и прощаю им любые шалости. Им никто не может запретить ковыряться в носу, если все друзья детства президента стали миллиардерами...
Пожалуйста. Только не надо при этом пахтать миф о "святых банкирах-меценатах" и рассказывать про "благоговение перед Рерихами".
P.S. А картины изъятые из кладовок мутных личностей, уверен, будут переданы в коллекцию Государственного музея Рерихов.
Вчера состоялась первая передача имущества МЦР. Были переданы трудовые книжки и личные дела сотрудников. Весь процесс фиксировался на видео. Так же был подход к передаче другого имущества, запрошенного МЦР - книг и оборудования пожаротушения. Однако, у принимающей стороны не оказалось доверенности на получение этих предметов. В дальнейшем передача имущества будут осуществляться как минимум три раза в неделю, а в возможно и чаще.
---------------------------
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.05.2017 в 08:24.
Ошибка МЦР в том, что он расположился не там, где надо, и делал не то, что Указано. МЦР был полезен технически. Сейчас МЦР не нужен. Приближается Срок продолжения строительства Центра Мировой Науки и Культуры в Сибири, на Алтае. Напомню, что Камнем Ориона Рерихи заложили у подножья Белухи магниты города Новой Эпохи – Звенигорода. Напомню, что Сам Христос – Высший Дух Солнечной Системы дал Заповедь о строительстве Храма Объединённой Религии в этом городе у горы Белуха: «…Пусть Храм вознесётся руками человеческими… Быть тому в Звенигороде». 1 января 1924. Что же представляет собой усадьба Лопухиных, в сравнении с Грандиозным Планом Высших Сил? – смех и грех. МЦРовцы даже пытались устроить у себя Центр Космического мышления. Это, то же самое, что пудинг отведывать на городской свалке, среди удушающих паров. Мория произнёс: «… выполняется План Христа, и если бы Он Мне указал бревном лечь на пороге – Я лёг бы. Ибо Он может избрать План, и Мы, и наши сотрудники должны стать на страже… Каждому кажется, что он сделал бы лучше на месте другого. Явление Плана Христа не даёт им понятия, что нельзя предавать План». 30 июня 1924. Но, как видим, МЦР этот План предал. Не внял МЦР и рассекающим формулам Мории: «…делим Сибирь от Москвы» 24.04.1927. «Сибирь одна ответит будущим построениям» 15.12.1927. «…последствия всего, что лежит западнее Урала, вас не интересуют. Нужно очень запомнить это построение» 24.07.1927. События мелькают, создаются новые организации управления РД. Как они себя поведут? Последуют ли Указам Христа и Мории? Поживём – увидим.
Ошибка МЦР в том, что он расположился не там, где надо, и делал не то, что Указано. МЦР был полезен технически. Сейчас МЦР не нужен. ...
Сколько появилось желающих умалить чужой труд. Сколько знающих как сделать лучше, но только советующих это другим. Если знаете и умеете, то молча делайте свое дело и не мешайте другим.
__________________ "Всегда вперед и только ввысь!"
Во-первых, обращение к Лужкову и Ельцину занимает 1,5 страницы.
Неправда. Письма и к Ельцину и к Лужкову занимают страницу. На второй странице расположены 5 строчек. Но так как часть первой страницы (и немалую) занимает бланк. то остается РОВНО СТРАНИЦА. СНР прекрасно знал какого объема должны быть документы, направляемые таким адресатам.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
все письма писались не год, а ОДИН-ДВА дня.
Они ПОДПИСЫВАЛИСЬ в один-два дня. А готовились, безусловно, заранее.
Вы так много ее цитируете будто она истина в последней инстанции.
Нет конечно, но она приводит слова и дневники ЛВШ, которые можно сравнить с другими свидетельтсвами и "истинными источниками", а не с голословной оценкой, что она такая-сякая. Сравнивайте здесь.
Бибикова пересказывает слова ЛВШ и Вы даете ссылку на... слова ЛВШ. Где другие свидетельства?
ЛВШ слишком важный свидетель тех событий, чтобы сначала не познакомиться лучше с её версией. Вот и другие.
Цитата:
"Новая газета", № 69, 18 сентября 2008 г.
Наследие Рерихов: Выдумки и факсы
...
Шапошникова и Кадакин прилетали в Бангалор в январе 1993 года, чтобы забрать прах Святослава, завещавшего похоронить его в Санкт-Петербурге рядом с могилой деда. Прилетев из Дели и встретившись в городе с Мэри Пунача, Кадакин передал через нее Девике (она теперь редко выходила из гостиницы), чтобы та оделась потеплее: «Хватит нам в самолете и одного трупа». Эту не очень удачную для дипломата шутку Мэри передала Девике в следующем виде: «Он сказал, что привезет в Москву твой труп». В интерпретации последующих писем вдовы (или Мэри, если считать, что их готовила она) президенту России уже сама Шапошникова угрожала Девике над телом своего учителя, во что поверить на самом деле невозможно. В последний момент Девика, под впечатлением от слов Пунача и под ее давлением, изменила волю мужа, самолет, в очередной раз гревший моторы во Внукове, был остановлен, и Россия лишилась могилы последнего из Рерихов. Еще об одном посещении Девики, вероятнее всего, в июле 1993 года, рассказал Ростислав Рыбаков, которому Девика якобы лично вручила некое письмо, о котором речь пойдет ниже. Рыбаков подтверждает, что Мэри контролировала все действия Девики. Поскольку иных свидетельств у нас нет, в дальнейшем исследовании на первое место выходит анализ имеющихся документов. Обратимся теперь к избранным выдержкам из индийской прессы (какие-то факты, впрочем, публиковались и в России в 1994 году со ссылкой на собственных корреспондентов в Индии).
The Times of India, 2 июня 1994 года: «…В ячейке в банке Indian Bank, принадлежащей мужу Мэри Пунача — Анилу Пунача, – удалось обнаружить золотые ожерелья, шкатулку с золотыми кольцами, усыпанными изумрудами и рубинами, золотые слитки и депозитную квитанцию о срочных вкладах на сумму 1 млн 650 тысяч рупий… Полиция решила взять под стражу Анила и друга Мэри Нандакумара… Как утверждают, они повели полицию в дома Чандрашекара, бывшего владельца винной лавки, и Прабхакара, владельца точки общественной телефонии, где полиция конфисковала золото, драгоценности, оружие и документы о банковских вкладах. Среди драгоценностей были золотой пояс и усыпанный бриллиантами амулет, жемчужное колье, брошь и подвески из рубинов и жемчужин, которые принадлежали покойной Девике Рани Рерих».
The Indian Express, 7 июня 1994 года: «…В распоряжении полиции находятся шесть «завещаний», последнее из которых якобы оформлено 4 марта этого года Девикой Рани в пользу Мэри Пунача. «У нас есть основания сомневаться в подлинности этих документов», — сказал комиссар полиции Кодандарамайах. Он говорит, что два завещания, оформленные супругами Рерих в 1990 и 1992 годах, выглядят убедительнее… Второе завещание ясно говорит о том, что вся собственность принадлежать создаваемому трасту, который будет заниматься благотворительностью в области искусства… Мы узнали, что в последние дни ее жизни ее состояние дошло до того, что ее могли заставить подписать чистые листы бумаги. На одном из завещаний ее подпись и отпечаток большого пальца, — сказал Кодандарамайах».
The Indian Express, 19 июня 1997 года: «Центральное отделение криминальной полиции города Бангалор предъявило обвинение бывшему личному секретарю королевы кинематографа прошлых лет Девики Рани — Мэри Джойс Пунача, ее мужу Анилу Пунача и ее доверителю Нандакумару… 200-страничный документ содержит обвинения в воровстве, подлоге, незаконном присвоении, фальсификации документов… Мэри Пунача управляла счетами Рерихов, которые из-за болезни и преклонного возраста были не в состоянии этого делать сами. В обвинении утверждается, что секретарь вместе со своим мужем, а также вместе с Нандакумаром, управляющим отеля, причинили незаконный ущерб пожилым супругам и путем подделки их подписей извлекли с их счетов в банке сумму свыше 20 миллионов рупий… Мэри и Анил Пунача также подделали подписи Девики Рани и перевели на свое имя два автомобиля, включая Maruti 1000, а также подделали завещание, датированное 1 июня 1993 года. 25 января 1993 года, когда Рерих боролся за жизнь и находился в бессознательном состоянии в больнице Manipal Hospital, оба Пунача скрыли его реальное состояние здоровья с целью совершить мошенничество в отношении супругов и получить в собственность их 457-акровое поместье Tataguni Estate. Они послали телеграммы от имени Рериха российскому президенту Борису Ельцину, бывшему премьер-министру П. В. Нарасимха Рао и Соне Ганди, чтобы удостовериться в отсутствии правительственных указов и постановлений о вступлении во владение поместьем».
India Today, 1 апреля 2001 года: «…В настоящий момент в судах находятся на рассмотрении восемь дел. Среди них основным является то, в котором Мэри Пунача оспорила указ правительства 1996 (о взятии под контроль имения Рерихов в Бангалоре. — Авт.) и претендует на то, что она законная наследница Рерихов… Бывший судья Верховного суда штата говорит, что единственный способ завершить эти дела — назначить специального общественного прокурора, который мог бы находить решения без проволочек».
The Telegraph (Индия), 6 октября 2004 года: «В 2002 году Верховный суд штата разрешил правительству штата в качестве временной меры вступление во владение поместьем, картинами, драгоценностями и предметами материальной культуры супругов Рерих согласно Акту передачи поместья Рериха и Девики Рани Рерих… Тяжба ведется в судах низшей инстанции в отношении Мэри, ее мужа Анила и их друга Б. М. Нандакумара… Они были арестованы в 1994 году, но решением городского суда отпущены под залог. Среди изъятого имущества оригинальная чаша Будды для сбора подаяний (буддийская святыня), несколько золотых ожерелий, золотые монеты, древние статуи богов, золотые браслеты, антикварные золотые ложки, жемчужные ожерелья, серьги из драгоценных камней, шкуры животных, полотна живописи и два револьвера». Расследование против Мэри Пунача было начато на самом деле еще в феврале 1993 года по заявлению некоего Р. Девдаса. Редакция располагает этим текстом: Девдас утверждает, что Мэри была его невесткой, и это он устроил ее на работу к Рерихам первоначально машинисткой. Далее он пишет, что возмущен поведением Пунача после смерти любимого им доктора Рериха, потому и решил обратиться в полицию с подробным описанием всех ее безобразий. Как вспоминают знавшие обоих Рыбаков и Кадакин, этот Девдас — довольно темный коммерсант в штате Бангалор. Можно догадаться и о том, на почве чего он поссорился с «внедренной» к Рерихам невесткой: она польстилась на камушки и золотишко, а его целью изначально было имение с уникальной рощей эфироносов, каковое Мэри ему и перепродала (по данным уголовного дела) через подставных лиц еще при жизни Рерихов и злоупотребляя их доверием. Если бы полиция по заявлению Девдаса действовала быстрее, те загадочные документы, которые были выполнены от имени Девики Рани Рерих и касались в том числе судьбы переданного в Россию наследия и общественного музея, вряд ли могли бы появиться на свет. Вряд ли стоит придавать им бесспорное значение и сегодня. Но интересно другое: обо всем этом, пусть без деталей, еще летом 1993 года было известно всем, кто так или иначе был заинтересован в деле о наследии Рерихов. http://www.roerichs.com/Publications/Centre-Museum/2008/NovGaz1.htm
__________________ "Всегда вперед и только ввысь!"
Уже несколько раз в теме прозвучало, что все картины из коллекции СНР находятся (с самого начала) на ответственном хранении на складе соответствующей организации. И тем не менее, вновь и вновь тиражируется наглая ложь про кладовки. Так же как и про "фолианты", написанные СНР в 1992 году.
"Ложь должна быть чудовищной - тогда в неё поверят" (с) приписывается Гебельсу
И как же надо не уважать участников дискуссии, чтобы вновь и вновь всё это повторять.
Последний раз редактировалось Iris, 30.05.2017 в 09:57.
Ошибка МЦР в том, что он расположился не там, где надо, и делал не то, что Указано. МЦР был полезен технически. Сейчас МЦР не нужен. ...
Сколько появилось желающих умалить чужой труд. Сколько знающих как сделать лучше, но только советующих это другим. Если знаете и умеете, то молча делайте свое дело и не мешайте другим.
Я вот все думаю, где были все эти люди, когда четверть века МЦР благополучно работал?По форуму видно, как пестовались одни, выдавливались другие, оставляя лишь тех, от которых можно было получить какую-никакую информацию, чтобы основательно подготовиться на каждый уровень сознания.Формально, конечно, подготовиться, поскольку Высшие сферы для них закрыты, истинного знания там нет. Потому разговор вновь и вновь возвращается на чисто обывательские аргументы.Сторонников МЦР им не переубедить, но почему оппоненты не чувствуют удовлетворения содеянным?
Последний раз редактировалось элис, 30.05.2017 в 09:55.
Вчера состоялась первая передача имущества МЦР. Были переданы трудовые книжки и личные дела сотрудников. Весь процесс фиксировался на видео. Так же был подход к передаче другого имущества, запрошенного МЦР - книг и оборудования пожаротушения. Однако, у принимающей стороны не оказалось доверенности на получение этих предметов. В дальнейшем передача имущества будут осуществляться как минимум три раза в неделю, а в возможно и чаще.
---------------------------
Странно, что этот процесс начался с передачи огнетушителей. Надеюсь, что в Усадьбе остался необходимый их запас на всякий пожарный случай.
__________________ "Всегда вперед и только ввысь!"
А где свидетельства, кроме слов Рыбакова, о том, что он автор письма "Медлить нельзя!" - их нет и в принципе не может быть. Но это не мешало и не мешает этот (...) повторять как мантрам.
Что же представляет собой усадьба Лопухиных, в сравнении с Грандиозным Планом Высших Сил? – смех и грех. МЦРовцы даже пытались устроить у себя Центр Космического мышления. Это, то же самое, что пудинг отведывать на городской свалке, среди удушающих паров. .
Микрокосм и Макрокосм тождественны. Для слабых -нужны парниковые условия, но неизвестно, выживут ли они в таких условиях,в которые поставлены самой жизнью. Ведь это самые законные условия.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Ситуация в МЦР 
Линейный вид
