Православная церковь и практика православия

[Кайвасату]

Сообщение от Нестор

А неопалимость Благодатного огня - магия или гипноз? И так все века?

Я не оспариваю сейчас возможность происхождени благодатного огня или его свойства, но тем ни менее хочу заметить, справедливости ради, что
1) является ли сошествия огня божественным чудом или же махинацией - лишь вопрос веры, но не фактом. По большому счету поэтому и некорректно им кичиться, ведь проверить его не позволяют.
2) именно эффект неопаляемости не есть что-то необычное и чудесное. А вот вера действительно творит чудеса, в том числе вера в чудесные свойства благодатного огня. Факиры же по всему миру веками водят огнём по своему телу, и даже без покрытия своего тела какими-то составами не получают ожогов. Нужно просто не задерживать его на одном месте долго. А чтобы избежать обвинений и склок о благодатном огне говорят, что он неопаляет лишь первую минуту...


Что лично до меня, то я предпочитаю верить в то, что огонь действительно сходит и радуюсь, когда это происходит. Но моя вера в Бога не зависит от этого факта и не рухнет, если окажется, что это всё мошенничество.
Точон также божественность Иисуса никак не страдает для меня от того, что я не верю в непорочное зачатие (допускаю его лишь в символико-астрологическом контексте рождения Христа). Даже Иоанн Златоуст на мой взгляд тут немного непоследователен. Он долго обосновывал то, почему Иисус должен был именно рождаться, а не просто появиться - потому, что он должен был явить человеческую природу, быть в полном смысле человеком, чтобы показать доступность людям предлгаемого им пути. Но следуя доктрине цекви он потом говорит о непорочном зачатии, которое с его вышеизложенной имеей расходится.

[Кайвасату]

Сообщение от Нестор

Уважаемые, как по Вашему объяснить тот факт, что Благодатный огонь сходит только на свечи православного патриарха?

А вопрос о том, почему не русского Вас не интересует?

Ответ же Вам в том, что святость определяется не умственными доктринами о таком или ином мироустройстве (что и определяет принадлежность к той или иной религии).

Это случайность или закономерность?

Это определенно не случайность.

От Бога или от дьявола?

Есть и третий вариант - от людей, думающих, что они делают это ради блага. Какой вариант действителен - не берусь утверждать.

Кто из агни-йогов всего мира из прошлого или в будущем смог бы принять этот огонь?

А те, кого Вы знаете как православных святых не считаются?
Думаю, что Е.И.Рерих смогла бы. Ауробиндо Гош смог бы.

Вот эта цитата: горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись. (Мф 11:21) - искажена в Библии?

не понимаю, что Вы хотите сказать этой цитатой.

Упомянутые святые творили немало чудес и что -то история не сохранила факты их несогласия с православной догматикой и нравоучением.

Дело в том, что система была построена так, что если ты не признаешь догматику, то тебя просто отлучают и ты перестаешь быть православным. Поэтому остается им расходиться только в вопросах, в отношении которых сверху не была доведена "воля партии". Факт расхождения по ряду вопросов православных святых друг с другом исторически присутствует. Кураев даже примеры приводит этих многочисленных случаев.
Но вот Вам интересный пример. поищите того, кому было предложено первому писать символ веры. Уже само это предложение говорит о тогдашнем его авторитете для христиан. А истрия в том, что он был несогласен по сути с тем, что мы сейчас имеем как символ веры православной. Он специально скрасил острые углы, но потому и был найден другой автор...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Нестор

Уважаемые, как по Вашему объяснить тот факт, что Благодатный огонь сходит только на свечи православного патриарха? Это случайность или закономерность? От Бога или от дьявола? Кто из агни-йогов всего мира из прошлого или в будущем смог бы принять этот огонь?

зачем его принимать другим? для большинства людей на планете этот огонь не представляет никакой ценности.

А когда число научившихся мыть батат обезьян достигло 100, все обезьяны, жившие на близлежащих островах, вдруг, без какого бы то ни было внешнего побуждения, тоже начали мыть картофель.

случайность или закономерность? От Бога или от дьявола?

На примере обезьян можно увидеть, что со всем необходимым и нужным для жизни способен освоиться каждый. И 100 обезьян способны продвинуть эволюцию тысяч, как спасший себя спасает тысячи.
Почему каждый православный не может благодатный огонь у себя в доме зажечь? Разве за святым надо становиться в очередь?

[Кайвасату]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Разве за святым надо становиться в очередь?

Ооо... Таки я видел эти километровые очереди...

[Mirvam]

Сообщение от Нестор

И тем не менее факт налицо - абсолютное игнорирование у махатм, ЕПБ и ЕИР одного из самых значимых чудес православия - неопаляющего пасхального огня. __________________

А действительно почему?Никому не известный из европейцев факт такого феномена происходившего на высотах описан Е.И., а про сошествие на Пасху даже нет намёка.Странно всё это.

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

А действительно почему?Никому не известный из европейцев факт такого феномена происходившего на высотах описан Е.И., а про сошествие на Пасху даже нет намёка.Странно всё это.

А целесообразность? А отношение к чудесам?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Mirvam

А действительно почему?Никому не известный из европейцев факт такого феномена происходившего на высотах описан Е.И., а про сошествие на Пасху даже нет намёка.Странно всё это.

Если вчитаться в текст письма, то, повторюсь, в ней ЕИ описывает собственный опыт и опыт человека, который непосредственно имел с подобным феноменом дело.

[Мастер]

"Единая Россия" и РПЦ договорились сотрудничать

16 июля 2010 г. Центр социально-консервативной политики (ЦСКП) "Единой России" и Русская православная церковь (РПЦ) заключили соглашение, целью которого станет продвигать в российском обществе "духовно-нравственных ценности максимально эффективно". Стороны договорились взаимодействовать и на федеральном уровне, и в отдельных регионах.

Как рассказал замсекретаря президиума генсовета партии "Единая Россия" по креативу и взаимодействию с политическими клубами Юрий Шувалов, представляемая им партия и РПЦ подписали соглашение о сотрудничестве, которое "дает начало новому этапу развития отношений партии с институтом церкви". По его словам цель подписания документа — начало совместной работы "по продвижению духовно-нравственных ценностей максимально эффективно" и сохранению и развитию культурных ценностей страны. Само соглашение, по словам Шувалова, делает сотрудничество более предметным — "речь идет о реализации совместных действий на федеральном уровне и в регионах".

Подписание данного документа лишний раз свидетельствует о растущем значении церкви как института в России. После избрания нового патриарха всея Руси Кирилла в России произошло сразу несколько преобразований в церковной сфере.

В частности, было начато государственное лицензирование духовных семинарий, а в школьную программу добавился курс "Основы православной культуры". Кроме того, патриарх еще активнее начал участвовать в политической жизни страны, в частности, в работе президиума Госсовета. Примечательно, что, по словам Юрия Шувалова, еще в 2005 году глава РПЦ тогда еще в чине митрополита Смоленского и Калининградского присутствовал на одном из заседаний ЦСКП и поддерживал "консервативные идеи о развитии России".

Источник: http://www.kommersant.ru/doc-rm.aspx?DocsID=1442587

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Болотов

А случай с Лазарем - дело темное.

Действительно. Он описан только в одном евангелии - евангелии от Иоанна. А евангелие Иоанна, как упоминала Е.П.Б. в одной из своих статей, было составлено в кругу Иринея Лионского около 160 года. Зная Иринея и направление его деятельности, можно судить, с какими целями оно было написано, и насколько написанному там можно доверять.

В свое время, желая косвенно проверить этот факт, я штудировал сочинения Юстина Мученика, его дошедшие до нас труды являются одними из самых древних и написаны до Иринея, в 1-й половине 2-го века. В частности, апологетический "Диалог с Трифоном Иудеем" просто пестрит цитатами из евангелий. Но ни одной цитаты из евангелия от Иоанна в сочинениях Юстина нет. Юстин знал только евангелия от Матфея, Марка и Луки.
Так что евангелие от Иоанна - темное дело.

[Мастер]

Сообщение от Иваэмон

Так что евангелие от Иоанна - темное дело

Кстати, давно интересовал такой вопрос. Обычно на изображениях евангелистов есть ещё кто-то: или изображение человека или изображение животного. Например, около лика Матфея изображён ангел, а возде ликов Иоанна, Марка, Луки - животные. Откуда такая символика, может кто-то знает?

[Иваэмон]

Сообщение от Мастер

Кстати, давно интересовал такой вопрос. Обычно на изображениях евангелистов есть ещё кто-то: или изображение человека или изображение животного. Например, около лика Матфея изображён ангел, а возде ликов Иоанна, Марка, Луки - животные. Откуда такая символика, может кто-то знает?

Мастер, смотрите статью в вики "Тетраморф".

Тетраморф (греч. τετραμορφος — четырёхвидный) — в иудео-христианской мифологии и богословии — крылатое существо из видения пророка Иезекииля, единого с четырьмя лицами: человека, льва, тельца и орла. В Откровении Иоанна Богослова тетраморф представлен в образе отдельных Четырёх апокалиптических существ (лат. quattuor animalia, они же Четыре живущих, у протестантов — Четыре живых существа), которые являются стражами четырёх углов Трона Господа и четырёх пределов рая.
Позднее эти животные были истолкованы как символы четырёх евангелистов и термин «тетраморф» стал применяться в описании их иконографии. Существа стали Символами евангелистов и формой их традиционного символического изображения: Матфей в образе ангела, Марк в образе льва, Лука в образе тельца, Иоанн в образе орла. Каждый из них крылат и держит Евангелие.

и далее. Ссылка на вики не проходит здесь, поэтому задействуйте поисковик.

[Лелуш Ламперуж]

крылатое существо из видения пророка Иезекииля, единого с четырьмя лицами: человека, льва, тельца и орла

плюс это один из трех крестов зодиака

водолей (человек), лев, телец, орёл (скорпион)

[Мастер]

Благодарю, уважаемые коллеги, за эту информацию.

Кстати, кто что думает по поводу фразы из "Откровения Иоанна Богослова", глава 1 текст 18 "...имею ключи ада и смерти"?

[n.reznik2010]

Хочу ответить о Благодатном огне. Улицкая писала в романе "Переводчик Штайн" о том, как древние умели вызывать огонь специальными молитвами (пример с Илией). Я думаю, что именно православные священники с веков становления христианства владеют этим знанием. А почему огонь не обжигает, читайте "Теогенезис" - перевод дальнейших шлок в "ТРртьей части книг Цзиан" - там есть об огне, который не обжигает...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от n.reznik2010

А почему огонь не обжигает, читайте "Теогенезис" - перевод дальнейших шлок в "ТРртьей части книг Цзиан" - там есть об огне, который не обжигает...

Этот огонь не только не обжигает - от него вообще ничего не горит. Увидьте разницу.

[Нестор777]

Сообщение от Владимир Чернявский

Воскрешение мертвых до сих пор практикуется в культах религии вуду,

Вуду воскрешают зомби

Сообщение от Владимир Чернявский

а буддизм боролся с подобными ритуалами в противостоянии с древним боном.
А вообще же воскрешение мертвых - это довольно распространенный сюжет древнегреческих приданий. Из философов, к примеру, известен древнегреческий философ Эмпидокл, который мог воскрешать мертвых. Не говоря уже об Аполлонии Тианском, которому приписываются многочисленные чудеса - в том числе и воскрешение мертвых.
Здесь можно не упоминать восточные религии от индуизма до буддизма, где подобные чудеса - норма многих подвижников (один из признаков реализации).

Только вот не просто отыскать эти факты. может поможете? Особенно интересны те факты, которые случились за последнюю тюсячу лет и их можно проверить как тут, например.
А еще найдите мне пожалуйста в других известных религиях (не в агни йоге) учение о всеобщем воскрешении мертвых в преображенной физической плоти перед наступлением Вечного Царства Истины.

[Andualex]

Вопрос поставлен некорректно.
Возможно временное замещение (вытеснение) в физическом проводнике (теле) его хозяина более "сильными" развоплощенными сущностями.
Что же касается всеобщего воскрешения мертвых , то в такой постановке вопроса Вы просто опускаете учение о реинкарнации , являющееся одной из основ агни-йоги.

[Нестор777]

Сообщение от Andualex

Вопрос поставлен некорректно.
Возможно временное замещение (вытеснение) в физическом проводнике (теле) его хозяина более "сильными" развоплощенными сущностями.

Вы знаете факты когда эти более "сильные" возвращали тело исходному хозяину? В христианстве никогда чужая душа не оживляла воскресшее тело.

Сообщение от Andualex

Что же касается всеобщего воскрешения мертвых , то в такой постановке вопроса Вы просто опускаете учение о реинкарнации , являющееся одной из основ агни-йоги.

Опускаю, согласен. Поскольку оно не нужно. Есть гораздо лучшая альтернатива - вечное духовно - психо - физическое развитие в Царстве Истины. "Мы никогда не престанем преуспевать в добродетели и любви, ни в сем веке, ни в будущем, светом (просвещением свыше) приемля всегда новый свет разума. И Ангелы, сии умныя существа, не пребывают без преуспеяния, но всегда приемлют славу к славе, и разум к разуму". (Д 2 И. Лествичник, 85)

[Andualex]

Вольному - воля , спасенному - Рай .

[Нестор777]

Сообщение от Andualex

Вольному - воля , спасенному - Рай .

Какя воля, позвольте? Преступать законы, заповеди, каноны? Всему есть предел, даже Божественной любви (ибо не может Бог спасти человека без согласия самого человека). Думаете Царство Божие не для вас? Мы все больны духовно это факт. Но упасть дело человеческое, а лежать или катиться вниз дело бесовское. Все христиане надеются попасть в Ц. Б. не по личному достоинству, о по смирению. Ибо Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Но не стоит понимать смирение как забитость, это духовное состояние ума. Вспомним как Христос и святые достоино вели себя на пытках.