Практическая медитация

[Истин]

Сообщение от Dar

где-то читал что завязывание шнурков на ботинке
тоже своего рода медитация..

Если это делается осознано.
Ведь шнурки это тоже не тяп ляп, а это поля хлопка, солнечные лучи, труд работников цеха по изготовлению шнурков, в этом всё задействована психическая энергия.

Для кого-то шнурки просто шнурки, купил износил выкинул, а для кого-то не просто...а посланики Космоса

Каждый мерит по своему сознанию.

А сказано - "Cознание красоты спасёт мир."

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Это станет медитацией только если такое сосредоточение будет оторвано от жизни т.е. от конкретной работы.

Are you finally out of your mind????!!!
Очень показательные слова, Дрон!
Когда я привел цитату, показывающую, что в АЙ есть те же упражнения в сосредоточении, которые в буддизме именются медитацией, то вместо принятия этого факта появляются самые невероятные измышления.
У Вас некое своё, субъективное представление о медитации, которое отличается одним неотъемлимым признаком - оторванностью о жизни. Я не отрицаю, что некоторые медитативные практики могут быть оторваны от жизни. Но это совершенно не значит, что медитация в принципе практика, оторванная от жизни! Рерих пишет об устарелости именно той разновидности медитации, которая оторвана от жизни, но не медитации вообще. Это ясно показано приводимыми в теме цитатами. При другом подходе Вы просто будете вынуждены признать, что Е.Рерих противоречила сама себе, то одобряя медитацию, то говоря о необходимости ее оставить. Медитация именно может быть и не оторванной от жизни и против нее Рерих не имела ничего против и одобряла!
Но в Вашем сознании застрял признак оторванности от жизни как обязательный признак медитации вцелом (что является заблуждением), поэтому, увидев пример неоторванной от жизни медитации, которой советуется заниматься в АЙ, Вы заявляете, что это не медитация, а для того, чтобы это была медитация, она должна обладать тем признаком, который однозначно исключает её из практики Агни-Йоги - оторванностью от жизни. Это не только показательно, но и смешно!

Программист пишет прогу, весь остальной мир для него не существует в этот момент. Также математик решающий задачу, шахматист, художник, композитор.

Вот этим простая концентрация и отличается от медитации. Медитация есть концентрация, используемая для продвижения по духовному пути. Поэтому и объекты там соответствующие и цели и мотивация.

Т.е. медитация, в том виде как её понимают, это всё то, что не творчество и не труд, следовательно насилие над своей природой.

1) кто понимает?
2) почему не творчество и не труд?
Изменение себя - это очень даже нелегкий труд!
Зарождение и взращивание в себе любви к окружающим - чем не творение?

Так приходим к понятию истинной и ложной медитации.

Истинная и ложная - это правильно и неправильно понимаемая медитация. Правильно понимаемая (истинная) - это имеющая своими корнями практики великих подвижников и результаты которой неоднократно подтверждались теми, кто получал наставления по ней и практиковал ее. Неправильная (ложная) - субъективные представления о медитации, расходящиеся с действительностью (то, чего хватает в теме).
Лучше выделить другие два понятия (оба входящие в понятие истинной медитаии): устаревшая как метод и актуальная. Первая оторвана от жизни, требует длительного удаления от мира, аскезы и т.п., а вторая = нет.

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

Т.е., Нинннику, то что вы называете Сердцем в традиции Буддизма включено в понятие ума

Да, в Буддизме понятие ума очень объемное. Из-за этого буддизм часто неправильно понимают.

[Dar]

Сообщение от Истин

Если это делается осознано.
Ведь шнурки это тоже не тяп ляп, а это поля хлопка..

так что ведет к сосредоточению?..

сам процесс завязывания, как и что надо делать..
сосредоточеннгсть мысли на самом дейстивии,
которое делается именно в этот момент..

и или думать в это время о хлопке, о солнце, о производителях
о заводах и фабриках, где делаются шнурки.. и т.д.

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Неправильная (ложная) - субъективные представления о медитации, расходящиеся с действительностью.

Вывод: любая медитация является ложной, поскольку все практикующие её в той или иной степени субъективно понимают это понятие.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Вывод: любая медитация является ложной, поскольку все практикующие её в той или иной степени субъективно понимают это понятие.

Предвидя подобное возражение, я специально дописал "представление, расходящееся с действительностью".

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Предвидя подобное возражение, я специально дописал "представление, расходящееся с действительностью".

Тоесть те, чьё представление о медитации расходится с действительностью практикуют ложную медитацию? Т.е. тем, кто живёт в мире иллюзий медитация вредна, а тем, кто видит действительность она уже не нужна? Тогда зачем она?

[Истин]

Кайвасату,

Лучше выделить другие два понятия (оба входящие в понятие истинной медитаии): устаревшая как метод и актуальная. Первая оторвана от жизни, требует длительного удаления от мира, аскезы и т.п., а вторая = нет.

Правильно, правильно сказано, медитация как приход к миру!
Для одних уход, для других приход, и поди разберись в чём разница

Вот что случилось в одном из медитационных центров. Несколько молодых людей нашли, что они чересчур устали от общества, поэтому они оставили его, чтобы прийти в медитационный центр. Они не приняли к сведению тот факт, что они не могут прийти в медитационный центр как отдельно взятые личности. Оказавшись вместе в медитационном центре, они образовали общество другого рода. Будучи обществом, оно имело те же сложности, что и другие общества. Перед тем как пойти туда, все они думали, что сумеют обрести мир с помощью медитации. Теперь же, образовав общество другого рода, они обнаружили, что такое общество гораздо сложнее оставленного ими большего общества. Оно состоит из отчужденных людей. По прошествии нескольких лет они почувствовали себя куда более отчаявшимися и несчастными, чем тогда, когда они пришли в медитационный центр. Это случилось из-за того, что они не поняли смысла медитации, не поняли цели медитации. Медитация касается каждого, а не только того, кто медитирует.

Я думаю, что в нашем обществе достаточно сложно жить. Если мы не проявляем осторожности, то мы можем оторваться от жизни, а оторвавшись от жизни, мы уже не в силах помочь сделать это общество более приемлемым для жизни. Медита¬ция помогает нам оставаться в обществе. Это очень важно. Мы видели людей, которые отошли от общества и не сумели вер¬нуться в него. Нам известно, что это может случиться с нами, если мы не проявим осторожности.
Я узнал, что большинство из обратившихся к буддизму в Америке молоды и образованны, что они пришли к буддизму не через врата веры, но через врата психологии. Я знаю, что западные люди страдают большей частью психологически и что это послужило причиной для обращения к буддизму и для занятий медитацией, поскольку так они могли разрешить свои психологические проблемы. Многие по-прежнему остаются в обществе, но некоторые оторвались от него. Пожив некото¬рое время в данном обществе, я почувствовал, что не слишком хорошо справляюсь с этим. Многие вещи вызывают желание удалиться, вернуться к себе. Но мои занятия помогают мне оставаться в обществе, поскольку я осознаю, что, покинув обще¬ство, я не сумею помочь изменить его. Я надеюсь, что всякий, практикующий буддизм, будет прекрасно стоять на ногах и ос¬танется в обществе. Только так мы можем уповать на мир.

Тик Нат Хань. Обретение мира.

См. тему Бодхичитта

Так же и алкоголь, для одних лекарство, для других напиться.
Также и машина, для одних средство передвижения, для гругих выкрутасы.
Также и телевизор, для одних познаватльные документальные фильмы, для других просиживания возле экрана часами и смотрения всего подряд.
Также и еда, для одних вища, для других вкусненько покушать.
Также и одежда...также и интернет...также и форум...также и самолёт...также и книга...также и мобильный телефон...так и всё остальное.

Cм. тему Питание себя (основы садовничества

[Dron.ru]

Так приходим к мысли о том, что избавление от иллюзий (и как следствие от страданий) посредством разума (подверженного их воздействию) невозможно.

[Истин]

Сообщение от Dar

так что ведет к сосредоточению?..

сам процесс завязывания, как и что надо делать..
сосредоточеннгсть мысли на самом дейстивии,
которое делается именно в этот момент..

и или думать в это время о хлопке, о солнце, о производителях
о заводах и фабриках, где делаются шнурки.. и т.д.

Как думает Dar? Что такое осознанность при завязывании шнурков?

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Тоесть те, чьё представление о медитации расходится с действительностью практикуют ложную медитацию?

Конечно.

Т.е. тем, кто живёт в мире иллюзий медитация вредна, а тем, кто видит действительность она уже не нужна? Тогда зачем она?

Это софистика. Неверный вывод в результате завуалированной неверной причины. Ваша завуалированная неверная причина - фраза "тем, кто живёт в мире иллюзий медитация вредна". Это утверждение ложно и никак не вытекало из моих слов. Живущим иллюзиями вредна не медитация, а именно ложная медитация. Истинная медитация им полезна, а стало быть и вывод совершенно иной..

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Так приходим к мысли о том, что избавление от иллюзий (и как следствие от страданий) посредством разума (подверженного их воздействию) невозможно.

Поэтому медитация и направлена на избавление ума от иллюзий. Ум априори чист, иллюзии - это наностные понятия.

[Истин]

Сообщение от Кайвасату

Это имеет отдаленные корни правды, но очень отдаленные.
В буддизме говорится, что некоторые наши действия тела физического вводят нас в немного измененные состояния сознания. Это сон, зевота, оргазм и др. Но в отличие от этого, медитация есть целенаправленный процесс на духовное совершенствование, а не просто размышления о чем-то.

Это не совсем так.
Да медитация классифицировуется как изменное состояние созания - это в западной психологии.

Что же касается буддизм, то человек рассматрвиается по качеству сознания:
Буддхадатта. Трактат о подразделении RŪPA и ARŪPA.

Краткое перечисление видов дхамм (свойств), написанное в пятом веке нашей эры досточтимым Буддхадаттой, – один из классических текстов Абхидхаммы.

A. CITTA-VIBHĀGO ИЛИ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ СОЗНАНИЯ
I. Восемь типов Kāmāvacara Kusala Citta или морального сознания, возникающего в камалоке
II. Пять типов Rūpāvacara-Kusala-Citta или морального сознания (на уровне) Rūpāvacara
III. Четыре типа Arūpacavara-Kusala-Citta или морального сознания (на уровне) Arūpacavara
IV. Четыре типа Lokuttara-Kusala-Citta или морального сверхмирского или трансцендентального сознания
V. Двенадцать типов Kāmāvacara-Kusala-Citta или внеморальное сознание на уровне Kāmāvacara
A. Восемь типов Lobha-sahagata-Citta или сознания, связанного с жадностью
B. Два типа Patigha-sampayutta-Citta или сознания, прочно связанного с отвращением или ненавистью
С. Два типа Momuha-Citta или смущенного или спутанного сознания
VI. Шестнадцать типов Kāmāvacara-Kusala-Vipāka-Citta или бескорневого морального результирующего сознания сферы чувств
А. Восемь типов Kāmāvacara-Ahetuka (Kusala) Vipāka Citta
В. Восемь типов Kāmāvacara Sahetuka-vipaka Citta
VII. Пять типов Rūpāvacara-Vipāka Citta или результирующего сознания сферы форм
VIII. Четыре типа Arūpacavara-Vipāka Citta или сознания в сфере без форм
IX. Четыре типа Lokuttara-Phala (Vipāka?) или сверхмирского результирующего сознания
X. Семь типов Kāmāvacara-Ahetuka-Akusala-Vipāka Citta или бескорневого внеморального результирующего сознания сферы чувств
XI. Одиннадцать типов Kāmāvacara-Kriya-Citta или бездеятельного сознания сферы чувств
A. Три типа Kāmāvacara-Ahetuka-Kriya-Citta или бескорневого бездеятельного сознания сферы чувств
B. Восемь типов Kāmāvacara-Sahetuka-Kriya-Citta или бездеятельного сознания сферы чувств с корнями
XII. Пять типов Rūpāvacara Kriya Citta или бездеятельного сознания сферы форм.
XIII. Четыре типа Arūpacavara Kriya Citta или бездеятельного сознания сферы без форм.

К примеру:

I. Восемь типов Kāmāvacara Kusala Citta или морального сознания, возникающего в камалоке

1. Автоматический (тип) сознания, сопровождаемый приятным чувством с возбуждением и связанный со знанием.

2. Волевой (тип) сознания, сопровождаемый приятным чувством с возбуждением и связанный со знанием.

3. Автоматический (тип) сознания, сопровождаемый приятным чувством с возбуждением и отделенный от знания.

4. Волевой (тип) сознания, сопровождаемый приятным чувством с возбуждением и отделенный от знания.

5. Автоматический (тип) сознания, сопровождаемый (чувством) безразличия и связанный со знанием.

6. Волевой (тип) сознания, сопровождаемый (чувством) безразличия и связанный со знанием.

7. Автоматический (тип) сознания, сопровождаемый (чувством) безразличия и отделенный от знания.

8. Волевой (тип) сознания, сопровождаемый (чувством) безразличия и отделенный от знания - эти восемь (типов) называются моральным сознанием, принадлежащим миру ощущений или Kāmāvacara-Kusala Citta.

Они, т.е. эти типы сознания, основанные или не основанные на сердце, возникают непосредственно после элемента ума-сознания или элемента понимания и осознания впечатления, имея как опору видимый, слышимый, обоняемый, вкусовой, осязаемый или познаваемый объект, отождествляемый с щедростью, хорошим характером, медитацией и т.д.

B. Два типа Patigha-sampayutta-Citta или сознания, прочно связанного с отвращением или ненавистью

9. Автоматическое сознание, связанное со страданием или печальным чувством и унынием и прочно связанное с отвращением или ненавистью.

10. Волевое сознание, (связанное со страданием или печальным чувством и унынием и прочно связанное с отвращением или ненавистью) - эти два типа называются сознанием, прочно связанным с отвращением или ненавистью.

[Кайвасату]

Сообщение от Истин

Правильно, правильно сказано, медитация как приход к миру! Для одних уход, для других приход, и поди разберись в чём разница

Вот христианские подвижники считали, что созерцание и есть деятельная жизнь, а не уход от нее:

И если мы, в событиях деятельной жизни, такое обнаруживаем сомнение по неверию, то как войти нам в таинства жизни созерцательной? Ибо восход к созерцанию есть деятельная жизнь.("Добротолюбие")

[Истин]

(II) Шесть чувственных основ-ваттху (органов чувств) (пасада рупа):

5. Орган зрения (чаккху).
6. Орган слуха (сота).
7. Орган обоняния (гхана).
8. Орган вкуса (дживха).
9. Орган осязания, кинестетическая основа (каяваттху).
10. Сердечная основа (хадаяваттху).

http://www.dhamma.ru/lib/dhammas.htm

Также в книге Буддадаса. Анапанасати. стр. 457-458.
Ум таже назван сердцем.
Кроме того и другими именами:
http://www.what-buddha-taught.net/Bo...napanasati.pdf

[Кайвасату]

Сообщение от Истин

Это не совсем так.
Да медитация классифицировуется как изменное состояние созания - это в западной психологии.

Так и не понял из приведенных цитат, почему это "не совсем так".
Но в свою очередь приведу слова Далай-Ламы, из которых следует, что "совсем так"

Вы можете прочесть об этом в записанных со слов Будды многочисленных текстах по Высшей Йога-тантре — например, в Гухьясамаджа-тантре. В этих текстах описывается множество различных состояний ума или сознания — от грубых до наиболее тонких. С точки зрения духовных практик тонкие состояния ума более сильны и эффективны. Самый грубый уровень сознания связан с тем, что мы воспринимаем через уши, глаза, нос, язык и всё тело. Более тонким является умственное сознание, которое также имеет разные уровни — от более грубых, таких, как тривиальное мышление, глубокий сон, обморок при остановке дыхания, до тончайшего сознания ясного света. Если не считать особых медитативных состояний, эти тончайшие, или глубочайшие уровни сознания проявляются, только когда мы умираем. (Менее глубокие, и поэтому более мимолетные разновидности тонких уровней сознания также проявляются, когда мы засыпаем, просыпаемся, чихаем, зеваем или испытываем оргазм). (Далай-Лама)

[Dar]

Сообщение от Истин

Как думает Dar? Что такое осознанность при завязывании шнурков?

появились затруднения с ответом?..

я за первый вариант..
иначе к медитации можно отнести любое действие при котором думаешь
совсем о другом.. и мысли прыгают с одного на другое.. с хлопка на заводы, с заводов на солнце.. с солнца на пляжи.. загары.. Гаваи и т.д.
а сам в это время завязываешь шнурки, окучиваешь картошку,
смотришь телевизор и т.д. каша одним словом..

вот я пишу текст в данный момент.. и я должен сосредоточится на этой
мысли, а не о том кто сделал эту клавиатуру и на каком заводе плавили эту
пластмассу и какая в это время была погода..

[Истин]

Кайвасату,

Так и не понял из приведенных цитат, почему это "не совсем так".

Но в свою очередь приведу слова Далай-Ламы, из которых следует, что "совсем так"

В таком случае оно так, в буддийской космологии Дхьяны можно сравнить с Верхними слоями Тонкого Мира и Огненного Мира как по АЙ.

ru.wikipedia.org/wiki/Буддийская_космология

Сердце, 587. Отшельник, понимавший язык животных, во время молитвы заметил, что маленькая зелёная змейка начала извиваться около него, — так продолжалось несколько дней. Наконец он спросил змейку, что значит её странное поведение? Змейка отвечала: «Хорошо твоё сосредоточение, Риши, если во время молитвы так замечаешь все мои движения!» Отшельник тогда сказал: «Червь лукавый, не суди по себе. Сперва происходит сосредоточение земное, потом тонкое и затем огненное, когда сердце вмещает и небесное, и земное».
Многим можно рассказать эту притчу. Извивы змеиные так часты! Уподобившись змее, люди не могут выносить поверх своего ползучего состояния; они готовы тратить и время и усилия, лишь бы уловить что-нибудь, по их мнению, умаляющее. Размеры червя соответствуют такому мышлению. Кто старается утверждать, что йогические достижения не существуют, тот, поистине, червь лукавый! Но нужно через утончение сердца сосредоточить все подробности Йоги — так древние достижения обновляются в лучах Нового Мира. Зачем ограничивать себя земными достижениями? Зачем отрываться насильственно от кармических состояний? Можно через огненное крещение достичь и здесь объединения с Миром Тонким. Так можно утвердиться на понимании сердца и получить те благодатные токи, которые вы физически ощущаете.

[Истин]

Агни Йога, 127. Энергия и воля - властители кармы. Отрешившийся от себя, устремлённый к Общему Благу, преданный в битве, радостный в труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его владыкою своей кармы. Осознание озарения можно понять как чувствознание. Конечно, это чувствознание может отлететь или же не создаться. Эти метеоры духа блуждают в пространстве, унося счастливые возможности бессознательного человечества.
Сознание Архата даёт преимущество, но и полно ответственности. Многие ли могут ощутить радость ответственности? В час ответственности нужно иметь мужество признать себя Архатом, ведущим битву без всякой помощи, противоставляя своё разумение и волю натиску стихий.
Встреча со стихиями для невежды лишь сказка, но вы уже знаете, как часто стихии привлекаются к реальной жизни людей. Учение не раз показывало на воздействие физических явлений на состояние человеческого организма. Энергия может составить координацию стихий с напряжением человеческого организма. Воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия. Так неприступная карма может подлежать человеческому воздействию.

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Живущим иллюзиями вредна не медитация, а именно ложная медитация. Истинная медитация им полезна, а стало быть и вывод совершенно иной..

Истинная медитация им бесполезна по причине её недоступности.
Есть интересная закономерность - пребывающие в иллюзиях это они, а истинная медитация всегда наша.

Сообщение от Кайвасату

Поэтому медитация и направлена на избавление ума от иллюзий. Ум априори чист, иллюзии - это наностные понятия.

Априори мы боги, а на практике имеем то, что имеем. Способен ли ум вообще к самоочищению или тут действует сердце? Все ли мысли от ума?