Горе от ума...

[Dar]

Сообщение от migrant

Вот строение человека представленное в Космогонии Розенкрейцеров...

ну я не спец по Розенкрейцерам..
потому вопрос...
Как эти миры распределяются на плотный, тонкий и огненный?

вот к примеру написано что

МИР ЖЕЛАНИЙ (астральный)... является Миром чувств, желаний и эмоций.

значит чувства, желания, эмоции не относятся к огненному миру?

И почему перечисленные миры названы "строением человека"?..

[Migrant]

Сообщение от Dar

ну я не спец по Розенкрейцерам..
потому вопрос...
Как эти миры распределяются на плотный, тонкий и огненный?

вот к примеру написано что

значит чувства, желания, эмоции не относятся к огненному миру?

И почему перечисленные миры названы "строением человека"?..

Я тоже по Розенкрейцерам не спец, но Космогония, которая более адаптирована к европейскому стилю мышления, выложена именно ими. Есть, говорят Косомгония, составленная ЕИР, но она ещё так и не обнародована МЦР.

То ли лень, то ли усталость, но я не раскрыл понятие ОГНЕННОГО МИРА.
Дело в том, что АЙ не даёт "Огненный Мир" как некий самостоятельный энергетический слой, как, к примеру, ментальный, или астральный, или эфирный слои. Мир Огненный - это совокупность высших энергий, отражающих высшие, огненные проявления астрального и ментального мира.

Спасибо тебе, Говорун.

[Dar]

Сообщение от migrant

Я тоже по Розенкрейцерам не спец
, но Космогония, которая более адаптирована к европейскому стилю мышления, выложена именно ими. Есть, говорят Косомгония, составленная ЕИР, но она ещё так и не обнародована МЦР.

То ли лень, то ли усталость, но я не раскрыл понятие ОГНЕННОГО МИРА.
Дело в том, что АЙ не даёт "Огненный Мир" как некий самостоятельный энергетический слой, как, к примеру, ментальный, или астральный, или эфирный слои. Мир Огненный - это совокупность высших энергий, отражающих высшие, огненные проявления астрального и ментального мира...

ну дык зачем тогда давать?..

а поводу деления миров
есть в ПЕИР..

1. Тонкий Мир отвечает Миру Астральному от низшего до высшего слоя.
2. Мир Огненный есть Мир Духа или Мир Ментальный. Высшая степень Мира Огненного называется часто Мир Высший.
3. Сестра Урусвати и Матерь Агни Йоги – одно лицо.
4. Каждый заканчивает эту фразу по своему сознанию. Можно закончить – «в Любви» или «в Красоте», тем более что в высшем своем выявлении эти два понятия синонимы.
5. Чаша соответствует астральному сердцу, и Лотос есть нервный центр этого сердца.
6. Матерь Мира, или Матерь нашей планеты, есть определенная Индивидуальность, Высокий Дух, пребывающий в высших сферах нашей планеты, но для любопытствующих разумно и правильно расширить это понятие до космического символа Матери Мира, или Великого Женского Начала Вселенной.

.....

ПИЕРт. 4. 1936 г. (МЦР), стр. 183. // №72. В.А.Дукшта-Дукшинской. 24.05.1936

обрати внимание на выделенное..найди отличие(с тем что ты давал),
и сравни даты..

[Восток]

[quote=Dar;188471]
а поводу деления миров
есть в ПЕИР..

2. Мир Огненный есть Мир Духа или Мир Ментальный. Высшая степень Мира Огненного называется часто Мир Высший.

Тогда относительно мысли надо разделить понятие "представление в уме", И мысль которая есть процесс реализации Духа - огня. Так? То есть мысль это то, что управляет процессом, а точнее это суть процесса.

[Dar]

[quote=Восток;188651]

Сообщение от Dar

а поводу деления миров
есть в ПЕИР..

Тогда относительно мысли надо разделить понятие "представление в уме", И мысль которая есть процесс реализации Духа - огня. Так? То есть мысль это то, что управляет процессом, а точнее это суть процесса.

Самое важное Великий Путник сказал в конце..

14.146. ..Надо отметить, что главное Учение было дано Им в тонком
теле... И в апокрифах не отразились последние наставления, они
касались силы мысли и не могли быть поняты народом.

[govorun]

Ребяты, вы об чем сейчас? Нить безвозвратно утеряна... Dar, не сочти за труд, коротенько... резюме... Что-то опять не стыкуется?

[Migrant]

Сообщение от govorun

Ребяты, вы об чем сейчас? Нить безвозвратно утеряна... Dar, не сочти за труд, коротенько... резюме... Что-то опять не стыкуется?

Просто Дар решил уточнить где находится Мир Огненный, я и сказал, что "Мир Огненный - это совокупность высших энергий, отражающих высшие, огненные проявления астрального и ментального мира".
Дар с этим не согласился, утверждая, что Он находится только в высшем Ментальном слое, то есть в Мире абстрактной мысли, т.е. в мире арупа.
А мне лень ему доказывать обратное, листать книги...
Ты не поможешь нам, бедолагам?

[Dar]

Сообщение от migrant

Просто Дар решил уточнить где находится Мир Огненный,..

да ну?!....

[Dar]

Сообщение от govorun

Ребяты, вы об чем сейчас? Нить безвозвратно утеряна... Dar, не сочти за труд, коротенько... резюме... Что-то опять не стыкуется?

Горе от ума..

[Tef]

Сообщение от мигрант

Просто Дар решил уточнить где находится Мир Огненный, я и сказал, что "Мир Огненный - это совокупность высших энергий, отражающих высшие, огненные проявления астрального и ментального мира".
Дар с этим не согласился, утверждая, что Он находится только в высшем Ментальном слое, то есть в Мире абстрактной мысли, т.е. в мире арупа.
.

1) Во первых это не Дар , а ты не согласился с письмом Елены Ивановны Рерих
В своем письме к В.А.Дукшта-Дукшинской и не надо передергивать

2. Мир Огненный есть Мир Духа или Мир Ментальный. Высшая степень Мира Огненного называется часто Мир Высший. ПЕИР

Из того же письма очевидно, что

5. Чаша соответствует астральному сердцу, и Лотос....

а не является им буквально, как виделось из выдернутой тобой фразы из книги Высокий Путь. Книга составлена Поповым БЕЗОБРАЗНО, много вырезано и искажено. Ставить цитаты оттуда не поясняя нельзя.

2) Дар не писал об Огненном мире , как о

Сообщение от мигрант

высшем Ментальном слое, то есть в Мире абстрактной мысли, т.е. в мире арупа.

- это чисто твое видение вопроса. И о каком ментальном слое ты говоришь? Какие мысли рождают этот слой? Каким (которым) "менталом" рождены мысли, вошедшие туда?А может и не менталом?

абстрактных идей, в сущности говоря, не существует. Они лишь людьми считаются таковыми, по причине неподготовленности сознания к восприятию их. ПЕИР

Мир Арупа - мир без форм. ТД2, а не мир абстрактный. Это совсем не одно и то же. имхо

Мысль есть основа творчества. Она может быть видима и измеряема. К мысли нужно относиться как к созданию самодействия. Из этого понимания проистекает правильное обращение со следствиями мысли. Часто скажут: "почему не пресекаем следствие мысли?" Но мысль есть новорожденное существо духовного плана. Заметьте, мысль не есть абстрактность, не есть вещество, но есть сущность со всеми признаками самодовлеющего существования. Как сущность духовного плана, мысль не может быть уничтожена.ПЕИР

Сообщение от мигрант

А мне лень ему доказывать обратное, листать книги..

3) А по моему ты уже обязан объяснить Дару, ибо сам явился причиной его вопросов. Сам часто упоминаешь о недостаточном уровне знаний у модераторов и форумчан, так просвети, если имеешь хоть малую возможность - это и будет тем маленьким Благом, которого нам так не достает.

[Восток]

Сообщение от Tef

3) А по моему ты уже обязан объяснить Дару, ибо сам явился причиной его вопросов. Сам часто упоминаешь о недостаточном уровне знаний у модераторов и форумчан, так просвети, если имеешь хоть малую возможность - это и будет тем маленьким Благом, которого нам так не достает.

Согласен. Тут можно обрисовать проблему в целом. Есть много попыток выдать источники за свою позицию, есть много попыток протолкнуть собственные навороты под видом учения. Нехватает работы которая ПРИВОДИЛА бы собственный творческий поиск к основам - К базе которая Учением даётся. И наоборот, исследовать Учение и опираясь на него делать собственные выводы - в реальном.

[Migrant]

Сообщение от Tef

...это и будет тем маленьким Благом, которого нам так не достает.

Это точно. Однако благо, которого "нам так недостаёт", по всей видимости сказано мне?
Или обощенно?
Из мира "абстрактной мысли"?

[Tef]

Сообщение от migrant

Это точно. Однако благо, которого "нам так недостаёт", по всей видимости сказано мне?
Или обощенно?
Из мира "абстрактной мысли"?

Ничего абстрактного, зачем так? Просто ближе к делу
расшифровываю

Если ты ответишь Дару на его вопросы, если ты попробуешь разъяснить столь сложные вещи - то польза будет всем нам , это и будет тем самым Благом .

Вопросы то и правда очень сложные. Я мучаюсь уже давно с Чашей , с проявлениями , зерном Духа и АЯ и все новые , новые пласты всплывают. Планы , подпланы , уровни и т.д. и т.п.

[govorun]

Сообщение от мигрант

Просто Дар решил уточнить где находится Мир Огненный, я и сказал, что "Мир Огненный - это совокупность высших энергий, отражающих высшие, огненные проявления астрального и ментального мира".

Как мне показалось, речь шла о взаимодействии Миров.
Невозможно поставить на границе между Мирами забор. Мы живем во всех Мирах (телах)одновременно, вернее, в слоях энтропии между Ними. Каждое тело имеет свои подуровни, соответствующие Высшим Мирам. Мир Эмоций (астральный) может быть Интеллектуальной Душой и Эмоциональным Духом.

11.292. Взаимодействия между телами нужно исследовать, ибо так же, как состояние физического тела действует на состояние астрального тела, конечно, также воздействует астральное тело на физическое. Болезненное состояние организма отражается на астрале, и духовные недомогания астрального тела отражаются на физическом. Все духовные переживания имеют свое влияние на астральное тело, также и на физическое. Но в этих явлениях нужно очень тонко разбираться. Но каждое переживание на духовном плане не сразу накладывает свой отпечаток на грубо здоровое тело. Конечно, когда тонкое тело собирает вокруг себя все отравленные флюиды, которые заражают астральное тело, то происходит заражение и грубо здорового тела. В зараженном астральном теле происходит утверждение взаимодействия. Астральное тело воспринимает легко все флюиды физического тела, потому каждое нарушение равновесия сразу отражается на тонком теле...

А это про то, что каждое Тело имеет свое солнечное сплетение, а также все остальные центры, с функциями, соответствующими качеству Тела:

11.219. Центр солнечного сплетения является фокусом радиации огня. Нужно представить себе, как действует огонь. Как все высшие функции Космоса действуют изнутри, так и огонь солнечного сплетения напрягается в самом зерне. Центр солнечного сплетения дает равновесие всем телам, и радиации его насыщают также эфирное тело, которое питает астральное тело. Переплетение всех центров и всех тел сравнивается с кольцами спирали, которые объединяются в центре солнечного сплетения. Каждая планета, каждый огненный центр имеет свое солнечное сплетение и Божественный Огонь жизни. Если сознание расширится в понимании этих явленных соответствий, то связь Макрокосма с микрокосмом станет огненной Истиной. Волны токов беспредельны в своем разнообразии. По этим волнам огненный дух сообщается с пространством и другими Мирами. Так же как в древности изображали солнце со своими лучами, так можно изобразить и солнечное сплетение, которое имеет свои особые излучения, исходящие из зерна через всю заградительную сеть. Эти мощные токи приносят сердцу все отражения пространства.

Так что нет противоречия.

Сообщение от Tef

"Мысль есть основа творчества. Она может быть видима и измеряема. К мысли нужно относиться как к созданию самодействия. Из этого понимания проистекает правильное обращение со следствиями мысли. Часто скажут: "почему не пресекаем следствие мысли?" Но мысль есть новорожденное существо духовного плана. Заметьте, мысль не есть абстрактность, не есть вещество, но есть сущность со всеми признаками самодовлеющего существования. Как сущность духовного плана, мысль не может быть уничтожена." ПЕИР

Мысль – это действительно не абстракция. В Космологической концепции Розенкрейцеров есть деление Мира Мысли на Мир Конкретной Мысли и Мир Мысли Абстрактной. Причем в семеричном делении на Мир Абстрактной Мысли отводится три подуровня. Это Мир рождения мысли, спускаясь, она «одевается» Конкретикой, превращается в мыслеформу, ту сущность, которая ищет достойный «приемник».

[Migrant]

Сообщение от Dar

да ну?!....

Тогда зачем был поставлен вопрос:

Сообщение от Dar

ну я не спец по Розенкрейцерам..
потому вопрос...
Как эти миры распределяются на плотный, тонкий и огненный?

И я уже объяснял, что "Космогония", написанная ЕИ, находится в МЦР, но они её не печатают. Есть Космогония буддистов, есть Розенкрейцеров. Я посчитал, что тут удобнее привести примеры из "Космогонической концепции Розенкрейцеров", составленную Максом Генделем.
http://asd21007.narod.ru/
И по поводу Мира Огненного.
Дело в том, что человечесто ещё не выстроило своё огненное тело, то есть не освоило возможности высших ментальных слоёв. Эти слои в буддизме называют "арупой", что означает "а-рупа - без форм". более низкие слои имеют конкретную форму, то есть они - рупа. Розенкрейцеры называют низшие слои ментального слоя - Мир Конкретной Мысли.
В человеке это соответствует способности оперировать логикой, то есть выстраивать образы и понятия в соответствующие ряды, системы и даже иерархию. Но есть и такие мысли, которые в результате высоких идей, пока не имеют формы, их как бы нет, но они как плазма, могут формироваться и постепенно нисходить в виде человеческого творчества. Недаром нечто новое называют озарением. И оперируют такими мыслями образами, их ещё называют абстрактными мыслеформами, чаще всего люди творческих профессий: художники, композиторы, программисты. Думаю, что вы знаете и слыхали о способностях абстрактного мышления, мышления образами.

Опыт и подвиг ЕИ и состоял в том, что она выстраивала своё огненное тело, то есть осваивала высшие ментальные слои, которые принципиально трансформировали не только её мышление, но и тонкое тело (астральное), а также и физическое. Потому и нельзя сказать, что Огненный мир - это только высший ментал, это, безусловно, и уплотнённый астрал, и эфирное тело, имеющее два высших слоя. Точно также, как и Фохат имеет отличия на разных уровнях.