Помогите разобраться с клеветой

[Wetlan]

Д.И.В. :

Вы и другим - тем с кем вместе работаете - тоже так же говорите обо всём этом. Тут и в поездках?

Да, если заходит об этом разговор. И ниоткого этого никогда не скрывала.

Ну если Вы не являетесь рериховцем (что, в общем-то и не преступление вовсе, ведь я тоже не хочу себя так называть) - то зачем же тогда поддерживать клеветнические высказывания в адрес Е.И. Рерих? Лучше уже просто тогда вовсе не затрагивать этот вопрос. Ведь если, как это тут говорят некоторые, Е.И.Рерих - та, кто записала Учение Живой Этики - была больна, то это подрывает полностью вообще все основы. Всё движение. Значит все мы, последователи Учения - просто больные люди. А раз это так, то зачем вы вообще тогда с нами разговариваете?

Вот именно об этом и размышляла сегодня весь вчер, и кажется поняла в чём проблемма.
По своим наблюдениям могу сказать, что есть два типа последователей АЙ.

1-ые, это те кто принимают Учение как что-то самостоятельное, истина которого не зависит от остальных факторов. В данном случае это - кем оно написано и на сколько этому человеку можно доверять. Так сказать, они просто знают внутренне, что Учение дано для них и непоколебимо следуют по его пути. И этот путь очень стабилен. Можете поверить.

2-ые, это те, кто верят Учению через авторитет их создателя. В данном случае Рерихов. Потому, для вторых очень важно чтобы их авторитет оставался неуязвивым, неопороченным. За этим кроется неосознаный страх потерять веру в Учение (если не вообще веру) через раскрываемые факты человеческого несовершенства их создателя. И это, в моём понятии, самообман, ибо и Рерихи и все прочие и даже святые были людьми, а людей совершенных не бывает. Хоть что-то, хоть какие-то земные, человеческие недостатки есть у всех воплощённых в материальном теле.
Особенно прискорбно смотреть, когда кто-то пытается типа защитить авторитет такого Великого и Светлого Духа как Рерихи. Разве их авторитет может быть ущемлён и уязвлён? Он на столько прочен и непоколебим их Великими делами и какой-нибудь А. или Б, или В. решивший его защищать, ставит себя в смешное положение.

Вдумайтесь сами - защищают лишь слабых и уязвимых. Сильные в этом не нуждаются. Иначе, все эти своры драк за честь Высоких Духов, напоминают напыженность и неизвестно какое самомнение, типа - "Махатма нуждается в моей защите, потому, что я решил, что он мой Учитель". А кто в этом уверен? И кому дано право засорять атмосферу своими убедениями и ими же насиловать карму других?

Относительно же болезней, так АЙ их признаёт и не относит к недостаткам. И если кого-то сильно пугает, что Е.И. могла быть кем-либо названа больной, это в иоём понятии, не доверие Учению.
Как в прочем и не только отноительно болезней. Все красиво рассуждают о многом сказанном, но уже прийдя в семейный круг забывают об этом.
Об этом можно будет побеседовать отдельно. И Вы сами уже однажды пытались завести разговор об этом.

Это означает постоянство взглядов и убеждений. Странно, если Вы этого не знали и я первый, кто Вам об этом сказал.

Ну да, смешно было бы в моём возрасте не знать.
А вот Ваше высказывание разошлось с предыдущим, ибо постоянство взглядов и убеждение сильны не благодаря авторитету, а благодаря внутенним накоплениям и внутренней, глубокой вере, знанию своего пути.

Да, есть и Те, кто был до них. Их Учителя. Но все они связаны единой целью. Единой философией. И преемственностью труда.

Ну почему же все. У меня есть авторитеты и среди знакомых. И у них цели совсем не связаны а Рерихами. И у нах своя философия - логики и личного многолетнего опыта жизни.

Если просто, то это значит, что когда пишут плохо и заранее неверно о тех, кого считаем авторитетом для себя - надо опротестовать это. Или, если нет аргументов, хотя бы не добавить вреда.

Помоему, вред больше всего надобавлятся в разборках, где каждый пытается навязать своё якобы знание действительности, в то время, как её не знает никто.
А протест обычно силён в молчании, а не перепалках, которые для того и подставляются тёмными. Сколько раздражения выливается в пространство!?
Или Вы уже забыли о бережливости важных накоплений энергии, которая действительно необходима Иерархии и тем же Учителям, а не раздражённая брань?

В данном конкретном случае - по-моему всё просто. Либо да, либо нет. В таких вопросах середины быть не может.

Быстро же Вы делите. Так до взаимного понимания долго идти.

Либо да, либо нет. Тут середины быть не может. Это ясно. Мы должны знать между собой кто есть кто.

Ну и кем являетесь Вы? В таком случае у Вас должен быть давно составлен список на всех форумчан. Поделитесь им

[Wetlan]

Сообщение от Д.И.В.

Ну так почему тогда не стать последователем Виссариона или членом Общества Кришны? Какая разница? Все они говорят о древних источниках, а древние источники, как известно, едины. Какая разница из какого источника пить единую воду истины, так сказать?

Д.И.В., Вы впадаете в крайности и предлагаете это делать другим.
Кайвасату очень точно высказал то, что писала в предыдущем посте.
Повашему получается, что Учение дано лишь для рериховцев. Не надо быть таким собственником

[Лена К.]

По Граням Агни Йоги

Матерь Агни Йоги

В древности Духов Великих причисляли к разряду Бессмертных. Их так и называли Бессмертными. Уже знаете, что в Нашем понимании бессмертным называется человек, сохраняющий непрерывность сознания при смене своих оболочек и, прежде всего, при освобождении от физического тела, которое люди называют смертью. В Матери Агни Йоги имеете пример идущей Тары, достигшей состояния непрерываемого сознания, позволяющего отнести Ее к сонму Бессмертных. Именно на Земле, в оболочке земной, соприкасаясь с людьми, несла Она подвиг Великого Служения, утверждая в своем организме огни, трудно переносимые и ассимилируемые плотью. Подвиг несения в мире Высших Огней еще совершенно не понят. Люди не представляют себе, как велико несоответствие плотных условий с тонкостью проявленных сиддхи. Отдать себя на испытание Пространственному Огню может только Дух высочайшей ступени самоотверженности. Многие мечтают о достижениях, совершенно не учитывая того, что без страданий и болей не бывает пробуждения центров. Много еще непонимания явлений огня и Учения Огненной Йоги. Матерь Агни Йоги дала миру пример уявления в теле земном в условиях, близких к обычным, огней центров открытых, позволяющих осуществить в сознании своем фактическое объединение видимого и Невидимого Мира.
Посвятим эти строки Ей, себя беззаветно отдавшей на служение Свету. Бесполезно сейчас миру поведать о Ней — не поймут, не оценят и предадут побитию камнями. Только принятие Учения Жизни будет тем условием, которое приведет к пониманию миссии жизни этого Высокого Духа. Она заключалась в том, чтобы быть приемником и передатчицей Нашего Учения Миру и явить на себе и в своем организме пройти огненные ступени трансмутации центров и возжжения их в условиях жизни земной, не удаляясь от жизни. В этом заключалась особая трудность и сложность этого небывалого опыта. Агни Йогу надо было явить среди жизни, для свидетельства о ней людям. Этот подвиг, Ею совершенный, велик тем, что пришлось проходить через острый и мучительный процесс огненного преображения организма. Так, при открытии центра легких боли были таковы, что невозможно было повернуться. Воздержание в пище и очень строгая диета, что раньше именовалось суровым постом, были необходимым условием этого процесса. И, несмотря на все это и частые недомогания, ибо телу было тяжко выдерживать необычайное огненное напряжение, Она продолжала неустанно работать, выполняя различные задания, переводила книги (например, «Тайную Доктрину»), писала новые, корректировала различные труды, воспринимала и записывала Даваемые материалы Учения Живой Этики. Она восприняла опыт Агни-йогических процессов на практике и утвердила этот подвиг всей своей жизнью. Думают о могуществе духа, говорят о всевозможных достижениях и чудесных способностях, пишут о том, чего не достигли сами, всевозможные книги, забывая при этом, что только ценою страданий и болей, ценою полного самоотвержения, ценою собственного опыта, ценою беспредельной преданности Владыкам и самозабвенным и бескорыстным служением Свету и людям утверждаются огненные ступени Великого Учения Жизни, и Агни Йога становится практическим, живым, жизненным утверждением несомненного. Она являла собою Истину Учения Живой Этики. Легко и просто говорить об Истине, как это делают те, кто воображает, что знают ее. Но являть собою Провозглашаемое Владыками Учение, являть собою Истину — нечто столь трудное и необычное, что не найти даже слов, чтобы выразить это. Ведь то, что Говорится в Учении об огненных центрах и их раскрытии и возжжении, было Ею практически пройдено ступень за ступенью. Она явила собою ту высокую ступень достижений человеческого духа, которая в грядущих веках намечена Эволюцией и Владыками для будущего человечества шестой расы в лице ее лучших представителей. Потому по Решению Нашему названа Она Матерью Агни Йоги. Она утвердила Йогу Огня жизнью своею и оставила человечеству бесценные сокровища опытных накоплений, тщательно и подробно запечатленные в оставленных Ею записях. Память Матери Огненной Йоги почтим пониманием величия Подвига, совершенного Ею во имя продвижения человечества на следующую ступень эволюции духа.
Являть собою Истину Учения Жизни может только дух очень высокий. Матерь Агни Йоги являла собою синтез Учения. Нет ошибок и нет искажений в том, что в Моих Лучах писалось ее рукою. Дух, Мне ближайший, приняла она на себя всю тягость провозвестия Нового Учения, старого как мир, но облеченного в новую форму и дополненного тем, что из Сокровенного Знания должно и можно было выдать человечеству на данной степени его эволюции. Этот великий труд совершался параллельно с раскрытием в ней огненных центров. Раскрытие центров и самоотверженное предоставление себя на испытание пространственному огню представляет собою подвиг, вся глубина и величие значения которого не понимаются человечеством. Собою явила она сущность того преображения, которое суждено и которого достигнут люди в будущем. Мечтают люди о приобретении различных способностей, желают утверждения различных сиддхи, но не знают и не подозревают мечтатели, через какие трудности, испытания и чисто физические страдания и боли надо пройти, чтобы желаемое состоялось. А когда загораются центры и необычайно обостряются чуткость и восприимчивость организма, общение даже с близкими людьми становится тоже своего рода испытанием, после которого тело болеет. Ей угрожала огненная смерть, когда была она на высотах, и только заботою Ведущего Иерарха и тем, что в этот момент находилась она на высотах, была она спасена. Соединение пространственного огня с огнями зажженных центров — явление настолько редкое и настолько трудное при настоящих условиях планеты и ее человечества и зараженности ауры больной планеты, что описать для незнающих все величие подвига Матери Огненной Йоги не представляется даже возможным. В веках, когда Учение Жизни дойдет до сознания многих и наука об огненных центрах человека получит признание, подвиг Матери Агни Йоги будет оценен по справедливости. И возвышено будет имя ее человечеством. Каждое слово Учения было написано ее собственной рукой. Находилась она в непосредственном и близком контакте с Одним из Семи, Высочайшим. И личный, и пространственный провод был в ее распоряжении. И был ей открыт и доступен Океан Учения во всей его неисчерпаемости. Сокровищница пространственной мысли двери свои держала распахнутыми для нее. И было сердце ее открыто для всех, кто приходил или обращался к ней за Светом. И ласку великого сердца ее, радость, надежду, подъем и вдохновение несла каждому, кто счастье имел с нею соприкоснуться и чье сознание могло ответствовать созвучно на Свет, излучаемый ею. Явление Матери Агни Йоги настолько велико, что несравнимо ни с чем и ни с кем, кто стоит ниже ее на ступенях Лестницы Света. И никто и ничто не может на Земле заменить ее, ибо Наставником и Руководителем ее Был Высочайший. И почему говорить «Был», когда Был, Есть и Будет. Почему говорить о ней, что «была», когда есть и будет, ибо от вечности дух и смерти не знает. Почтим память Матери Огненной Йоги более углубленным пониманием великой миссии ее жизни и осознанием того, что данное через нее Учение Живой Этики дано человечеству на грядущие долгие века на пороге Века Майтрейи.

[Лена К.]

Сообщение от Hes

Кайвасату, а что вы знаете о Рябинине?

Дневник З.Г. Фосдик «Мои Учителя»
Далее Полковник (эзотерическое имя Чахембула) — это Кардашевский Н.В., участник центральноазиатской экспедиции Рериха, (он же Тальбот).
Доктор — Рябинин К.Н., врач экспедиции, (написал «Развенчанный Тибет»).

12.IV.27. Грустно видеть, что Доктор и Портнягин — два гостя в экспедиции, хотя и оплачиваемые, которые должны были бы сотрудничать, не хотят работать, только всё требуют, особенно Доктор.

13.VIII.28. Доктор небольшого роста, ленивый, плохо отзывается о Полковнике, не написал книгу по материалам Агни-Йоги с точки зрения медицины, как было указано Учителем. Он наблюдал за состоянием Е.И. после того, как она видела огонь, пламя внутри себя и симптомы впоследствии, и это все, что он делал. И она хотела помочь ему, но он был слишком ленив, чтобы писать книгу.

14.VIII.28. Не передать, насколько возмутительно вели себя Полковник и Доктор в пути, требовали слуг, совсем не работали, спали по 12 часов в день, говорили о еде. Мучительно было лицемерие Доктора, его мелочность, и [желание] командовать, и требования Полковника.

15.VIII.28. Опять рассказывали о Докторе, как он жаловался на всех, никого не хотел лечить и неправильным лечением ускорил смерть ламы в лагере. Как Кард[ашевский] говорил, что он приехал им помочь, что он водитель экспедиции, это его экспедиция, [а сам] командовал, ничего не делал. Видно, они оба вели себя возмутительно и доставили им немало тяжелых моментов.

19.VIII.28. За столом говорили о том, что Доктор и Полковник спали по 18 часов в сутки, ели и думали о еде и ничего не делали. Полковник, который должен был заведовать отрядом лошадей, отдавал приказания людям, а сам даже не думал осмотреть их [лошадей]. На лошадь не умел сесть, ружье не умел чистить, платный гость в караване. Доктор еще хуже. Никого не хотел лечить, выпивал все лучшие лекарства, предсказывал всем скорую смерть и дрожал за себя, боясь умереть. Знал некоторые магические формулы, но никаких [настоящих] знаний.

24.VIII.28. Е.И. говорила о пренебрежении Доктора, Полковника, Портнягина к ней как к женщине, как они писали дневники, особенно Доктор, абсолютно не говоря о беседах с Н.К. и Е.И. и Учении, а [ведь он] прожил с ними больше года. Как они командовали, требовали услуг, приказывали и грубо обращались с Людмилой и Раей и целые дни спали. Возмутительно! Что им пришлось перенести от них.

26.VIII.28. За обедом Н.К. рассказал, как Доктор в караване всем, кроме них, рассказывал грязные истории и анекдоты и как Н.К., узнав про это, раз сказал ему: “Что вы скажете про того, кто рассказывает грязь? Ведь мерзавец!” Тот ответил: “Нехорошо”. А Н.К. говорит: “Да нет, сами сознайтесь, что мерзавец!” И тот должен был сознаться. Также, как он пришел к Н.К. и сказал ему: “А правда, я выше среднего роста!” Н.К. ответил: “Да нет, вы высокого роста!” Так он с ним действовал во всем. Учитель назвал его “ослиный доктор”. <...> Как все эти люди, названные “осужденные”, мучили Е.И. и Н.К.

29.VIII.28. Также и Доктор, живя во время воплощения Е.И. в Германии, нанес ей ужасный вред тем, что приносил ценные книги и указания Врагу и повернул его мысли в опасную сторону, когда тот производил опыт. Он также открыл ключом подобран[ную] шкатулку и украл важные документы. Е.И. все-таки выказала ему доброту, как и Сестра Тереза, чисто из желания добра, помогает Полковнику.

7.X.28. Е.И. говорила, что Доктор в одном воплощении похитил ключ от ее шкафа, желая выдать формулу атомистической энергии Врагу, вообще был против нее. А она ему теперь платила добром, как Сестра Ориола Полковнику. Говорила, как была страшно больна в Нагчу, где чуть не умерла от огненной смерти. Тогда Мастер К.Х. несколько дней лечил ее синим лучом при ледяном холоде, что было необходимо, и ей давали холодное молоко, а Доктор ей дал опиум и [этим] чуть не убил ее. Сам Будда был встревожен, ей сказали.

28.X.28. Н.К. говорил, что, если Доктор напишет нам что-либо в Амер[ику] — прямо ему написать: пусть пришлет статью о “состоянии на высотах”, с медицинскими и научными наблюдениями, это будет интересно в Амер[ике]. Пусть даст материал, хотя это под сомнением, ибо когда он был с ними в экспедиции, он не наблюдал и не записывал, имея при этом все возможности собрать редкий материал.

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

Так значит, всё-таки разница есть.

В проявлении истины. В частностях разница всегда есть.
Если бы для мня не было этой разницы, то я бы был в состоянии "просветленного".

Так значит, все-таки есть что-то объединяющее, но каждый сам ответственен за то, как он это Объединяющее понимает?

Именно так.

И если принять это первое, то тогда, раз это так, то почему позволять это - то что дает нам жизнеспособность и силы умалять? Как это сказывается на общем прогрессе?

Самая суть бытийсивует и не прогрессирует, прогрессируют формы.
Сама истина не изменится от того, что о ней думают и говорят. Измениться согут представления о ней. Эти изменения могут ускорить или замедлить развитие отдельного индивида или группы. Но для самой Истины это не важно и может иметь значение лишь для тех, кто не слит с ней - сознаний, заключенных в треугольник времени-пространства-причинности.

[ninniku]

Уважаемая Hes, а вам не пришло в голову ответить на эту "проповедь" какими-нибудь строками из писем ЕИР и НКР, отобранными вам по вашему сердцу. Просто то, что вызывает в вас душевный трепет?
И пусть все читающие судят по этим строкам о состоянии духа, души и сознания авторов. А тело может быть каким угодно больным.

Вопросы биографии с комментариями, специально подобранными и составленными, всегда будет очень скользким путем. Например, недавно опубликовано письмо ЕПБ, где она предлагает свои услуги царской тайной полиции в качестве иностранного агента.
Я читал это письмо. Мне понравилось. Я её понимаю. Но сколько может оно вызвать кривотолков у предубежденных людей, отвергающих и такой путь.
Так, что будем улыбаться и читать те прекрасные строки, которые эти люди донесли до нас. Люди, не Боги.

[Редна Ли]

Магамет был эпилептиком.

[Д.И.В.]

Сообщение от Vetlan

Д.И.В., Вы впадаете в крайности и предлагаете это делать другим. Кайвасату очень точно высказал то, что писала в предыдущем посте. Повашему получается, что Учение дано лишь для рериховцев. Не надо быть таким собственником.

Вы считаете, что защита Имен и Учения от умаления - это "крайность"? Я не собственник, потому, что если бы я им был, то находился бы за оградой МЦР в финансовом и просто человеческом смысле. Но я один. И по-своему, самостоятельно, стараюсь утверждать авторитет Учения. Есть только два пути - либо путь умаления, либо путь утверждения. Если говорить об Учении серьезно и в связи с собой. А не просто как о явлении в ряде явлений.

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Самая суть бытийсивует и не прогрессирует, прогрессируют формы. Сама истина не изменится от того, что о ней думают и говорят. Измениться согут представления о ней. Эти изменения могут ускорить или замедлить развитие отдельного индивида или группы. Но для самой Истины это не важно и может иметь значение лишь для тех, кто не слит с ней - сознаний, заключенных в треугольник времени-пространства-причинности.

То есть, можно позволять? За разговором. Как это сказывается на общем прогрессе - вот что меня интересует.

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

То есть, можно позволять?

Вы в сообщениях мне не договариваете о том, позволять и допускать ЧТО. Допускать умаление Учения другими, я так полагаю?
Что касаеся меня лично, то я стараюсь это не допускать. Что же касается понимания причин такой необходимости, то я бы с удовольствием заслушал вас или кого-либо другого, кто бы мне объяснил органическую необходимость в этом.
Так же сюда следует применять то понимания противления и непротивления злу, о котором хорошо писал Свами Вивекананда:

Все великие учителя говорили: "Не противься злу". Они учили, что непротивление есть высший нравственный идеал. Мы все знаем, что если бы некоторые из нас стали осуществлять этот идеал на практике, то все общественное здание рухнуло бы; злые завладели бы нашей собственностью и нашей жизнью и поступали бы с нами по своему усмотрению. Если бы был осуществлен хотя бы в течение одного дня идеал непротивления, то он привел бы нас к катастрофе. Однако интуитивно - в глубине сердца - мы чувствуем истину учения: "Не противься злу". Оно представляется нам высочайшим идеалом. Однако проповедь лишь одной этой доктрины равносильна была бы обречению на гибель значительной части человечества. К тому же она заставила бы людей чувствовать, что они всегда поступают дурно и вызвала бы в них угрызения совести за все их поступки; это ослабило бы их, и постоянное самоосуждение породило бы больше зла, чем всякая другая слабость. Перед человеком, начинающим ненавидеть себя самого, раскрываются двери вырождения. То же самое можно сказать о целом народе.
Первая наша обязанность состоит в том, чтобы себя не ненавидеть; для того чтобы идти вперед, нам надо верить сперва в себя, потом в Бога. Тот, кто не верит в себя, не может верить и в Бога. Поэтому нам необходимо ясно понять, что долг и нравственность меняются при различных обстоятельствах. Нельзя сказать, что человек, который противится злу, делает то, что всегда и само по себе неправильно. Наоборот, в известных обстоятельствах, в которых он может оказаться, противиться злу может быть его прямою обязанностью.
Многие из западных читателей, читая Бхагавадгиту. изумлялись, находя во второй главе слова Кришны, обращенные к Арджуне, в которых Кришна называет Арджуну лицемером и трусом за его отказ вступать в бой или сопротивляться неприятелю на том основании, что его противники - все его друзья и родственники, и также потому, что непротивление есть величайший идеал любви. Великий урок, который мы все должны выучить, заключается в том, что крайности всегда похожи друг на друга; когда вибрации света слишком медленны, мы их не видим, и точно так же не видим их, когда они слишком быстры. То же самое относительно звука. Мы не слышим его, когда он слишком низок или когда он слишком высок. Однородно с этим и различие между противлением и непротивлением. Один человек не противится, потому что он слаб, ленив и не то что не хочет, а не может бороться. Другой человек знает, что, если он захочет, он сумеет нанести сокрушающий удар; однако он не только не наносит удара врагам, но благословляет врагов. Тот,, кто не противится по слабости, совершает грех и в силу этого не может получить никакой пользы от непротивления, тогда как другой человек совершил бы грех, сопротивляясь. Будда отдал свой царский престол и отрекся от власти и положения, - это было истинное отречение. Но не может быть речи об отречении, когда дело идет о нищем, которому не от чего отрекаться! Итак, мы должны всегда тщательно взвешивать смысл наших слов, когда говорим о непротивлении или о противлении. Если мы обладая силой, отказываемся ею пользоваться и не противимся, мы совершаем великий акт любви; но если мы не можем противиться и вместе с тем стараемся уверить самих себя, что мы движимы побуждениями высшей любви, то мы тем самым делаем противоположное. Арджуна испугался, увидев перед собой ряд мощных противников; его "любовь" заставила его забыть свой долг перед страной и перед королем. Потому-то Шри Кришна и назвал его лицемером: "Ты говоришь как мудрец, но твои действия обнаруживают в тебе труса; поэтому встань и иди в бой!".
Такова главная идея Карма-Иоги. Тот человек - Карма-йог, который понимает, что высочайший идеал есть непротивление, знает, что это непротивление составляет высшее проявление силы, находящейся в его действительном обладании, и знает, что так называемое противление злу есть только путь к проявлению этой высшей силы, а именно - непротивления. Прежде чем достичь высшего идеала непротивления, человек должен исполнить свой долг и противиться злу; пусть он работает, борется, рубит с плеча. Но непротивление станет добродетелью, только когда он приобретет силы для сопротивления.(Карма-Йога)

Как это сказывается на общем прогрессе - вот что меня интересует.

Вообще-то я уже выразил свою точку зрения на этот вопрос в предыдущем сообщении. Ответ зависит от того, что понимать под "общим процессом". Я при ответе под ним понимал процесс в самом широком смысле, который я могу себе представить. Определение того, о каком процессе идет речь так же требует определения и субъекта/объекта этого процесса, который и будет претерпивать или не претерпивать некие изменения. Если Вы уточните эти две определяющие, то я попробую уточнить свой ответ.

[Д.И.В.]

Сообщение от Редна Ли

Магамет был эпилептиком.

Скажите об этом магометанам (или мусульманам - последователям Учения Магомета). У них как раз сейчас праздник. А болезнь – это всегда болезнь.

[Д.И.В.]

Он задумался между прочим о том, что в эпилептическом состоянии его была одна степень почти пред самым припадком (если только припадок приходил наяву), когда вдруг, среди грусти, душевного мрака, давления, мгновениями как бы воспламенялся его мозг, и с необыкновенным порывом напрягались разом все жизненные силы его. Ощущение жизни, самосознания почти удесятерялось в эти мгновения, продолжавшиеся как молния. Ум, сердце озарялись необыкновенным светом; все волнения, все сомнения его, все беспокойства как бы умиротворялись разом, разрешались в какое-то высшее спокойствие, полное ясной, гармоничной радости и надежды, полное разума и окончательной причины.

Но эти моменты, эти проблески были еще только предчувствием той окончательной секунды (никогда не более секунды), с которой начинался самый припадок. Эта секунда была, конечно, невыносима. Раздумывая об этом мгновении впоследствии, уже в здоровом состоянии, он часто говорил сам себе: что ведь все эти молнии и проблески высшего самоощущения и самосознания, а
стало быть и "высшего бытия", не что иное как болезнь, как нарушение нормального состояния, а если так, то это вовсе не высшее бытие, а, напротив, должно быть причислено к самому низшему. И однако же он все-таки дошел, наконец, до чрезвычайно парадоксального вывода: "что же в том, что это болезнь?" решил он наконец, "какое до того дело, что это напряжение ненормальное, если самый результат, если минута ощущения, припоминаемая и рассматриваемая уже в здоровом состоянии, оказывается в высшей степени гармонией, красотой, дает неслыханное и негаданное дотоле чувство полноты, меры, примирения и встревоженного молитвенного слития с самым высшим синтезом жизни?"

Эти туманные выражения казались ему самому очень понятными, хотя еще слишком слабыми. В том же, что это действительно "красота и молитва", что это действительно "высший синтез жизни", в этом он сомневаться не мог, да и сомнений не мог допустить. Ведь не видения же какие-нибудь снились ему в этот момент, как от хашиша, опиума или вина, унижающие рассудок и искажающие душу, ненормальные и несуществующие? Об этом он здраво мог судить по окончании болезненного состояния. Мгновения эти были именно одним только необыкновенным усилением самосознания, - если бы надо было выразить это состояние одним словом, - самосознания и в то же время самоощущения в высшей степени непосредственного. Если в ту секунду, то-есть в самый последний сознательный момент пред припадком, ему случалось успевать ясно и сознательно сказать тебе: "Да, за этот момент можно отдать всю жизнь!" то, конечно, этот момент сам по себе и стоил всей жизни. Впрочем, за диалектическую часть своего вывода он не стоял: отупение, душевный мрак, идиотизм стояли пред ним ярким последствием этих "высочайших минут". Серьезно, разумеется, он не стал бы спорить.

Федор Достоевский. "ИДИОТ"

<center>_________________________________</center>

Медиумизм ненормален. Когда при дальнейшем развитии ненормальное заменяется естественным, водители отбрасываются и пассивного повиновения более не требуется, тогда медиум научается применять собственную волю, употреблять собственные силы и становится адептом. Этот процесс - процесс развития, и неофит должен идти до конца. До тех пор, пока он подвержен случайным трансам - он не может быть адептом.

Письма Махатм. Письмо 15

Из этих двух полярных цитат видно в чем разница между пассивным погружением в Тонкий мир или в подсознание или – назовите это как хотите. И в сознательном исследовании этого неизвестного – под руководством Учителя. У Елены Рерих Учитель был. Достоевский же всю жизнь страдал в одиночестве. Или, по крайней мере, не понимал (возможно к счастью) есть ли у него руководитель или нет. И что это за руководитель, принимая во внимание основную суть его произведений.

В том приведенном письме, кстати, далее описываются вкратце те опасности, которые подстерегают человека в его внутреннем развитии. В раскрытии его внутренних способностей и восприятий.

[Редна Ли]

Весьма любопытной оказалась сессия, посвященная художественному восприятию эпилепсии. Как отметил Дж.Куананг (J.Cuanang, Филиппины), на протяжении человеческой истории эпилепсия трактовалась то как "священная болезнь", то как "одержимость бесом". Аристотель, пророк Мухаммед, Жанна Д'Арк, Наполеон, Достоевский - список великих эпилептиков может быть продолжен.

http://medgazeta.rusmedserv.com/2005...lcle_1470.html

[Wetlan]

Д.И.В., в моём понятии, защита Учения в его утверждении в жизни через себя, свои действия, мысли, веру в само Учение.

Вы постоянно говорите о защите Учителей и защите Учения как об одном и том же. Для меня это разные позиции и отношения.
Потому мы с Вами в этом пока не можем договориться.

[Д.И.В.]

Сообщение от Vetlan

По своим наблюдениям могу сказать, что есть два типа последователей АЙ. 1-ые, это те кто принимают Учение как что-то самостоятельное, истина которого не зависит от остальных факторов. В данном случае это - кем оно написано и на сколько этому человеку можно доверять. Так сказать, они просто знают внутренне, что Учение дано для них и непоколебимо следуют по его пути. И этот путь очень стабилен. Можете поверить.

Я верю, потому, что сам, во многом ему следую. Только не согласен, что Учение может не зависеть от остальных факторов. В остальном же именно мнение Рерихов, Блаватской, Учителей и их других учеников о том или ином явлении или книге - привлекает моё внимание. Как нечто, достойное изучения в большей мере, чем что-то другое. А как по-другому? Так можно вечно блуждать в нескончаемом множестве мнений, накопившихся за эту вереницу веков. Бесцельно.

Сообщение от Vetlan

2-ые, это те, кто верят Учению через авторитет их создателя. В данном случае Рерихов. Потому, для вторых очень важно чтобы их авторитет оставался неуязвивым, неопороченным. За этим кроется неосознаный страх потерять веру в Учение (если не вообще веру) через раскрываемые факты человеческого несовершенства их создателя. И это, в моём понятии, самообман, ибо и Рерихи и все прочие и даже святые были людьми, а людей совершенных не бывает. Хоть что-то, хоть какие-то земные, человеческие недостатки есть у всех воплощённых в материальном теле.

И это тоже мне понятно и близко. Как можно избегнуть сомнений, если идет осмысление Учения на практике? Вот в Учении сказано так, а жизнь, почему-то складывается по-другому. Почему? А может ну его всё? Но что тогда? Что дальше? И т.д., т.д., т.д. Всё как у Достоевского. И у Махатм. Никто не защищен от ветра жизни.

Страх потерять? Он присущ и понятен только тем, кто раньше этого не имел и кому это досталось не даром. И кто может сравнивать до и после. И это не самообман, такой страх. Он вполне имеет под собой реальные причины. Потому, что действительно, недостатки есть у всех тех, кто живет в реальной жизни. И кто хочет от них избавиться. Вопрос только в способах.

Сообщение от Vetlan

Особенно прискорбно смотреть, когда кто-то пытается типа защитить авторитет такого Великого и Светлого Духа как Рерихи. Разве их авторитет может быть ущемлён и уязвлён? Он на столько прочен и непоколебим их Великими делами и какой-нибудь А. или Б, или В. решивший его защищать, ставит себя в смешное положение.

По-Вашему, те, кто пытаются защищать имена Рерихов и тех, кто был до них - всегда смешны? Это так? И если это не так, то при каких обстоятельствах они не смешны? И почему Вы думаете, что авторитет Их НЕ может быть ущемлён и уязвлён? Конечно же может. И прежде всего - в умах тех, кто мало что о них знают. Привести пример? - Елена Петровна Блаватская. Множество людей считали её при жизни обманщицей и шарлатанкой. И только лишь относительно недавно ОПИ (Общество Психических Исследований) официально признало себя неправым. Через сто лет. И вот Папа Римский тоже покаялся перед всеми людьми за жертвы преследований еретиков. Тоже недавно. А вы знаете сколько их было, этих жертв за все эти века? 50-60 миллионов. Теперь вот разговор зашел о Елене Ивановне Рерих.

Их дела - это Их Дела. Наши дела - это наши дела.
Их Карма - это Их Карма. Наша карма - это наша карма.
Каковы дела - такова и карма. Только и всего. Это не сложно понять.

Сообщение от Vetlan

Вдумайтесь сами - защищают лишь слабых и уязвимых. Сильные в этом не нуждаются. Иначе, все эти своры драк за честь Высоких Духов, напоминают напыженность и неизвестно какое самомнение, типа - "Махатма нуждается в моей защите, потому, что я решил, что он мой Учитель". А кто в этом уверен? И кому дано право засорять атмосферу своими убедениями и ими же насиловать карму других?

Я думаю, что вы меня поймете правильно. Поймите.

Сообщение от Vetlan

Относительно же болезней, так АЙ их признаёт и не относит к недостаткам. И если кого-то сильно пугает, что Е.И. могла быть кем-либо названа больной, это в моём понятии, не доверие Учению. Как в прочем и не только отноительно болезней.

Меня это пугает в смысле того, что если я знаю, что это не так, но ничего не делаю для того, чтобы это опротестовать – тогда это пугает. Что, пусть другие опротестовывают, а я еще и добавлю сомнений. Так? Такой страх вполне может быть обоснован, опять-таки. Повторю, что если допустить, чтобы кто-то подумал, что Е.И.Рерих была больна и молчаливо с этим согласится - то тогда это раз и навсегда пророет пропасть между Учением, которое она записала и человеком, который это сознательно допустил. Прежде всего – в себе. Карма сложится не в его пользу. И он пожнет свои собственные деяния со временем. И что, Учителя общались бы с больным психически человеком? Больному нельзя доверять. Поэтому, это всё что угодно, но только не болезнь. Какова судьба того, кто считает себя последователем сумасшедших?

Есть два полюса. У одного Гений. У другого - сумасшедший.
Есть "музыка" Шнитке и есть Бетховен. Есть ужасные гравюры Гойи и есть Рерих.
В Учении говорится о том, что нужно явить распознавание.

Сообщение от Vetlan

Ну да, смешно было бы в моём возрасте не знать. А вот Ваше высказывание разошлось с предыдущим, ибо постоянство взглядов и убеждение сильны не благодаря авторитету, а благодаря внутенним накоплениям и внутренней, глубокой вере, знанию своего пути.

Ничего смешного, между прочим. На чем основано всё то, о чем Вы пишете? Что является первичной порождающей причиной всего этого в нашем сознании? Сначала были Рерихи и их Учителя. Потом уже мы. И наше отношение ко всему этому. Любое.

[Wetlan]

Извините Д.И.В., но воздержусь от овета по всем пораграфам, ибо только сейчас очень отчётливо почувствовала сколько энергии уходит на написание своего мнения когда оно не принимается.
Вот так вот оно обычно и бывает - пришёл кто-то, сказанул что-то, вернее подсунул что-то и началось и пошло ......а этот кто-то пошёл себе спокойно насвистывая дальше, в то время как те кому он это подсунул, ради "защиты" своих убеждений, распинаются до "нет" и начинают изнурять друг друга.
Надо сказать - система работает исправно.

[Странник]

Друзья мои , действительно, не расстрачивайте свои силы, они ещё пригодятся для Ваших молитв и медитаций!!!
Это лишний багаж - обсуждать клевету!!!
______________

"Отслеживай и молись!"

[paritratar]

Сообщение от Hes

На форуме где я обычно общаюсь, один "не товарищ" выложил таки топик с клеветой на Рерихов. Полный бред этих заявлений я понимаю, но что бы аргументировано на все ответить, нужно время, а его у меня нет. Если я щас залезу с головой в иннет, мои четыре малыша окажутся заброшенными, что и происходит уже все утро. Помогите обосновать контраргументы.

Вот этот пост:

Среди многих учений присутствуют и те, в которые люди верят либо по инерции, либо по незнанию. Всем известны "авторитеты" нового учения Живой Этики - Николай и Елена Рерих. Эти люди построили свое учение на "видениях" и "контактах с учителями". Большинство последователей Живой Этики, естествено, живет в России. При просто объективном анализе - что же за это учение и откуда пошло - мы легко обнаруживаем, что учение заимствовано и создано исключительно для политических целей и реализации амбиций самих Рерихов.

В 1900 году Папюс возродил Орден мартинистов, куда вступил и Николай Рерих. Папюс был учеником Сент-Ива Д`Альвейдера, автора оккультного трактата "Миссия Индии в Европе" и основателя учения о Синархии. Суть учения заключалась в том, что в глубине Азиатского континента располагается недоступная подземная страна,
населенная политическими телепатами и магическими вождями, способными с помощью заклинаний и силы мысли влиять на жизнь планеты. Эти могущественные существа обитают в гималайских пещерах и время от времени посылают своих эмиссаров.
О братстве в сердце Азии, утверждал Сент-Ив Д`Альвейдер, уже в древности знали мистические секты востока и тамплиеры. С этой идеей соглашается и Папюс в своем труде "Оккультизм". При посвящении в орден мартинистов Николай Рерих получил имя Фуяма. Жена Рериха - Елена, занималась спиритизмом. Елена Рерих
страдала эпилепсией и в минуты, предшествовавшие присутам, пока судоргоа не сжимала горло, она "общалась с духами и слышала голоса неземных существ". Среди приверженцев ордена был и врач Константин Рябинин. Именно он напишет впоследствие дневник "Миссия Николая Рериха. Развенчанный Тибет". Рябинин
прославился своими успехами в области лечения эпилепсии. Рерих неоднократно консультировался с Рябининым по поводу болезни жены Елены. Вероятнее всего, властная Елена Шапошникова и изменила жизнь Рериха. Ведь именно у себя дома Рерих устраивал спиритические сеансы, на которых "блистала" Елена. Сеансы
проходили почти каждый день.
В ночь с 16 на 17 декабря 1916 года Рерих с семьей спешно покидает столицу и переселяется в Карелию. Причина банально проста, чтобы не говорили почитатели таланта Рериха, но он бежал из Санкт-Петербурга. В эту ночь его хорошие знакомые убивали Распутина. Рерих знал о готовящемся убийстве, и чтобы его не арестовали сбегает в городов Юхнилахти. Позже он оказывается в Лондоне, а еще позже в США, уже как агент НКВД.
По приезду в США Рерих создал ложу розенкрейцеров "Орден Будды
Всепобеждающего". Членам своего кружка Рерихи сообщили, что являются непосредственными учениками махатмы Мории и избраны им для большой миссии в Америке, Индии и России. 29 июня 1922 года на спиритическом сеансе, пришло послание махатм, что в прошлой жизни Рерих был далай-ламой. Потом на спиритическом сеансе было сообщено, что Рерих был не только далай-ламой,
но и пророком Амосом. После этих сеансов Рерих принялся рассылать послания в еврейские организации Нью-Йорка с предложением себя почитать. Евреи послали его… вообщем далеко. Больше никогда Рерих не пытался к ним обращаться. Кстати, учение Живой Этики никогда не было популярно среди евреев и в Израиле, просто потому, что там все хорошо знали, кто такой Рерих. Позже, уже в
Индии, Рерих называл себя Рита Ригденом - буквально царем Шамбалы. Уже тогда в нем стали проявляться первые признаки мании величия. Известно завещание Рериха, составленное 8 мая 1926 года. В завещании говорится о предаче имущества Коммуничтической партии, а распорядителями назван среди трех И.В.Сталин.
Отдавая все большевикам, Рерих лишал своих детей какого-либо имущества. "Послание махатм кремлевским вождям" известно всем. Но почему-то никто (среди почитателей Рерихов) никогда не обращает внимание на то, что эти письма подписаны: Гулаб Лал Сингх и Д.М.
Гулаб - это сикх и террорист, а Д.М. - это псевдоним самого Рериха - Махатма Дорджи. Также был передан ларец со священной землей. Надпись "Махатмы - на могилу русского Махатмы". Земля была взята из местечка Бурхан Булат. А про то, что Рерих привез и второе письмо от Махатм и вовсе мало кто знает из рериховцев. Во втором
письме говорится о том, что если СССР признает буддизм учением коммунизма, то террористы Индии начнут войну с Англией. Эти же Махатмы хотели бороться за мировой коммунизм. Само послание (первое, потому что о втором рериховцам стыдно вспоминать) прославяляет Ленина, этого убийцу собственного народа. И воздает хвалу тому, что делалось в то время в России. Понятно, что это бред, и никакого отношения к этому бреду махатмы не имели (даже если бы они были).


В письме к наркому Чичерину Рерих сообщит: "Вы, вероятно, уже знаете, что ряд лет по поручению Ильича занимаюсь применением религии к коммунизму". В 1920 году в Лондоне Красин обратился к Рериху с личным предложением от Ленина. Суть этого предложения сводилась к тому, чтобы, используя связи Рериха, установить
контакт между Коминтерном и религиозными террористами Индии, обосновавшимися в Америке, и с тайными обществами, близкими к президенту США. Это и называлось "применением религий к коммунизму". Необходимо было согласовать усилия
эмигрантских террористических групп индийцев с подрывной деятельностью, направленной против Британской империи. Миссия Рериха состояла еще и в том, чтобы используя свои связи в Ордене мартинистов, проникнуть в Государственный
департамент США, отказывающийся признать Республику Советов.

Моральные установки Елены Рерих отличались необычайной жестокостью. По вопросам относительно своих детей она советовалась с потусторонними силами. Своему сыну Юрию она сломала жизнь. Когда Юрий учился в Париже он влюбился в Марсель, дочь
эмигрантки-теософки Манциарли. Елена потребовала прекратить отношения. Но Юрий все-таки сделал Марсель предложение. Елена Рерих была в бешенстве. Она сделала все, чтобы прекратить эту связь. Юрий уступил матери, но до самой смерти не забывал роль Елены Рерих в истории своей любви. А больше, как говорил сам Юрий, любви ему в жизни испытать не пришлось. Да и с семьей и него не заладилось.

Семья Рерихов угасла в конце июня 1994 года, не оставив после себя прямого потомства. Почти все Рерихи предпочли кремацию, начиная с отца, умершего в 1947 году от рака простаты. Его тело было кремировано в усадьбе на севере Индии - в Нагаре. Елена Рерих была кремирована в Калимпонге. Старший сын - Юрий, в Москве. Но последний Рерих - Святослав изменил фамильным традициям и завещал похоронить себя по христианским обрядам.

Может быть это удивительно для почитателей Рериха, но их дети никогда не пропагандировали учение родителей. А Юрий даже говорил (нужно будет приведу ссылку), что это не более чем плод больного воображения его матери, а отец вообще никогда серьезно к посланиям махатм не относился, но боялся обидеть жену.

Но опять-таки, зачем знать факты, лучше пускать слюни над самим учением и умиляться неизвестно чему, ожидая прихода то ли махатм, то ли инопланетян, то ли еще кого.

http://forum.neplaneta.ru/viewtopic....658f99df52919c

Я не прошу отвечать на моем форуме, просто дайте наводки по фактам.
Эос

чтобы эта инф-я была достоверной нобходимы прямые док-ва вины (или напротив невиновности). Так как таковые полностью отсутствуют, но в большом кол-ве приводятся док-ва косвенные и непрямые, то вышеприведенная инф-я должна признаваться только выражением сугубо личного мнения автора, которое не обязательно выражает мнение большинства. Авторитетное и общепризнанное мнение по этому вопросу устанавливается путем скрупулезного собирания и изучения фактов и истинных свидетельств очевидцев.

Поэтому не вижу смысла отвечать на косвенные свидетельства, подтвержающие измышления автора. Эдак можно что угодно напридумывать, а никакого толку не будет.

[Elentirmo]

ДИВ очень любит распространять частности на общее... Дескать если ЕИР больной человек, то и учение - плод болезни, и изучающие АЙ все насквозь больные...
Боюсь нарваться на обвинения в оскорблении...
Это я к чему?
А к тому. Ну и что, что ЕИР была больной. Ну кто из нас не больной человек? Она что, Бог, чтобы ничем не болеть? Она состоит из крови и плоти. Она умерла в преклонном возрасте. Но ведь умерла же (ну ладно, ушла - кому как нравится). От старости ли, от болезней ли. И что? Я не говорю, что ее творчество инициировано эпилепсией или там чем-то еще. Я говорю, что она такой же (ну ладно, почти - кому как нравится) человек, как и мы с вами. И она также имеет право болеть (не важно, какие у нее болезни, но они есть или должны быть).
Поэтому я не очень понимаю, когда на замечания о болезнях ЕИР начинается истерика "клевета! невежество! ату его! врачи некомпетентны!".
Вот к примеру Мухаммед. Да, он был эпилептиком. И мусульмане от этого не отказываются. Да, болел, да, были приступы, да иногда эти приступы сопровождались голосами и видениями. И что? Не смотря на это мусульмане не перестают почитать Мухаммеда как пророка, а Коран как Священное писание.
Иудейские пророки - сплошь психи, и это признают иудеи. И ничего, они для иудеев не перестают быть пророками.
Ван Гог то же был сумасшедшим. А у Толкина (которого я вовсе не ввожу в стан пророков - просто замечательный писатель и хороший ученый) была язва желудка, от которой он умер. Да и Папы римские умирают от всяческих болезней. От этогог они не перестают быть непогрешимыми в католической среде.
Поэтому обвинения в предательстве, измене, невежестве, клевете, подлости, враждебности, некомпетентности и пр. и пр. и пр. тех, кто говорит, что ЕИР тоже болела (может быть и эпилепсией), мне просто не понятны...

[Эос:]

manihara, я с вами полностью согласна. Тем более, что этот человек выложил еще пару подобных постов не разу не указав источник. А конкретно отстаивать свою точку зрения он, кажется, и не собирается.