Терпимость и толерантность

[Иваэмон]

Сообщение от irene

Посмотрела правила форума: вроде предполагалось объединение на основе Учения Агни Йоги. Почему же потихоньку основа сползла в сторону либерализма и толерантности? Это разные вещи, не совместимые по многим пунктам.

Канон "Господом твоим" и есть толерантность в чистейшем виде. Агни Йог не может быть нетолерантен. Выступающие против толерантности далеки от понимания основ Агни Йоги.

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Канон "Господом твоим" и есть толерантность в чистейшем виде. Агни Йог не может быть нетолерантен. Выступающие против толерантности далеки от понимания основ Агни Йоги.

Да уж лучше в Учение заглянуть...

[irene]

В Учении есть понятия вмещения и терпимости, но они далеки от толерантности либерала, отмороженного к страданиям простых людей, но попустительствующего нарушению Космических Законов.

Прежде всего йог начинает свою борьбу, защищая Истину, но и на физ. плане поднимет свой меч, если надо.

4.202. Цель йога – наполнить пространство полезным утверждением и направить энергию всюду, где загрязнена Истина.

4.219. Как можно назвать Агни Йога? Конечно, апологетом Истины. Ощущение Истины природно йогу, как огню природен свет.

[irene]

Каждый может сам поразмышлять, одно ли и то же "Господом твоим" и либеральная толерантность:

26.01.39. ...прежде всего, канон «Господом твоим» и непротивление злу – два совершенно различных понятия. Канон «Господом твоим» есть, иначе говоря, вмещение, но в то же время и соизмеримость; именно соизмеримость не допускает попустительства злу. Канон «Господом твоим» возможен для приложения там, где есть наличность добра, хотя бы и узко осознанного, но применение этого канона в отношении зла, как непротивление злу, явится не только попустительством, но и сотрудничеством во зле. Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса, следствием чего часто происходят всевозможные бедствия и гибель множеств.
К сожалению, принято рассматривать Учение Христа как учение непротивления злу. Это величайшее заблуждение. Именно Христос сурово обличал всякое зло, всякое лицемерие и нерадивость к добру.

[Michael]

Сообщение от Иваэмон

Канон "Господом твоим" и есть толерантность в чистейшем виде.

Толерантность в общебытовом понимании - это терпимость к поведению и убеждениям, в крайних аспектах - к любым.

Но не все можно терпеть, попустительство тоже осуждено.
Канон говорит о Господе, а не о чёрте.

[абрикос]

Канон говорит о Господе, а не о чёрте

Вобще-то и о черте тоже. Конечно мое изложение но может помочь понять точку зрения - речь идет о достоинстве принять чужого господа перед ликом своего (первый канон -Иерархия). Что очень сложно))) соблюсти.Иногда очень хочется порвать на питюльки, невзирая на глаз божий.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Канон "Господом твоим" и есть толерантность в чистейшем виде. Агни Йог не может быть нетолерантен. Выступающие против толерантности далеки от понимания основ Агни Йоги.

Люди понимают это как слабость.

[Dar]

Меня всегда удивляло, почему вместо простого и понятного слова "терпимость" препочитают говорить "толерантность"..

[irene]

Сообщение от Dar

Меня всегда удивляло, почему вместо простого и понятного слова "терпимость" препочитают говорить "толерантность"..

Хороший вопрос... "Терпимость", на самом деле, понятна в Учении (кто хочет понять), но отличается от того, что понимают под "толерантностью", у которой есть оттенок попустительства. Вероятно, такая "толерантность" всё же ближе.

В соответствии с практикой либералов толерантность часто понимается как форма манипулирования сознанием людей с целью заглушить, прикрыть губительные и чрезвычайно негативные для общества моменты (Напр., мы толерантны к... гомосексуализму, вместо того, чтобы объяснять, что человек, этим страдающий, не имеет другого выбора, как преодолевать эти тенденции силой своего духа, иначе он всё глубже погрязнет в пороке).

Толерантность либералов какая-то выборочная. Они очень хорошо терпят одни вещи (просто их не видят, когда касается их стран), но не терпят другие (когда касается других стран, которые уничтожаются их хозяевами)...

[Dar]

Сообщение от irene

Хороший вопрос... "Терпимость", на самом деле, понятна в Учении (кто хочет понять), но отличается от того, что понимают под "толерантностью", у которой есть оттенок попустительства. Вероятно, такая "толерантность" всё же ближе...

непротивление злу?

[irene]

Сообщение от Dar

непротивление злу?

Если судить по практике либеральных стран и по высказываниям "наших" либералов, то да - это инструмент разложения сознания в странах "победившего либерализма". Инструмент развития потери всяких ориентиров, кроме тех, которыми манипулируют силы, стоящие за либералами.

[Wetlan]

Сообщение от Dar

Меня всегда удивляло, почему вместо простого и понятного слова "терпимость" препочитают говорить "толерантность"..

может быть от того, что толерантность сравнивают с пониманием, а терпимость со страданием.
не хочет сегодняшний человек страдать.
хочет все получать облегченно.
система так предписывает.

[Dar]

Сообщение от Wetlan

может быть от того, что толерантность сравнивают с пониманием, а терпимость со страданием.
не хочет сегодняшний человек страдать.
хочет все получать облегченно.
система так предписывает.

кто сравнивает?..

Если с точки зрения АЙ, то терпимость основана на радости.. от будущего.. от знания сроков. Человек строит будущее, это наполняет его радостью и это знание дает ему силу терпения..
Страдания именно от того бессмысленности терпения..
Толерантность, судя по высказанным мнениям, это скорее непротивление злу.
я уж не говорю про смирение..
11.024. Героизм есть проявление разных видов смирения.

Одним словом, складывается впечатление что употребляют это слово просто ради красного словца, что-бы произвести впечатление, при этом каждый вкладывает свое понимание, и соответственно по своему понимает когда говорят другие. Один произносит это как хорошее слово, пришедшее с запада, от культурных людей.. другое произносит это как обвинение в непротивлении злу.
В итоге создается путаница, непонимание и взаимные обвинения..
Понимаю, кому-то нравится завхоза называть мерчендайзером, уборщицу клинером и т.д.
Только помогает ли это взаимопониманию?..

Или придется каждого переспрашивать что он имел в виду говоря "толерантность"..

[Пандора]

Сообщение от Wetlan

не хочет сегодняшний человек страдать.
хочет все получать облегченно.
система так предписывает.

Правильно подмечено -страдать не хочется.
Но , если "либо в Радости, либо в страдании", то уж лучше учиться Радости.
на ее фоне страдания как-то совсем иначе воспринимаются и ощущаются. Они остаются, только не так беспросветно много и не так горько и больно. Словно действительно превращаются в дрова для огня растущего духа.

[Пандора]

Ну и старый-престарый анекдот про вмещение.
В купе поезда едут интеллигент и крестьянин.
Интеллигент:
- В наш конденциальный век, когда некоторые пессимистически настроенные индивидуумы паталогически фальсцфицируют тукущую абструкцию и ведут меркантильную политику.
Крестьянин после паузы:
- Оно конечно, оно и понятно, и оно всегда потому, ведь нельзя же так, чтоб чего нибудь не было. А потом сядешь и подумаешь:"А ведь здОрово! "
Вот и мы так же общаемся

[леся д.]

Терпимость есть человеческое качество, как и мужество, и стойкость.
Вместимость есть способность расширенного сознания.
А толерантность - это тактика активного противодействия агрессии и предубеждённости как проявлений зла, с применением вышеозначенного.
В таком значении это слово применяется в современном общении не только на Востоке, когда говорят о толерантной стране и религии и действиях конкретных духовных личностей.

[irene]

Продолжая о вмещении, терпимости и о толерантности. Если судить по Учению, то вмещение может развиться, когда есть стремление к исполнению воли Иерархии, когда есть чувство ответственности. Если этого нет, то скорее имеем дело с допущением тьмы в общественное сознание.

7.198. ...чувство вмещения может тогда утверждаться, когда чувство ответственности устремляет дух к явлению исполнения воли Иерархии.

1963 г. 022. Как осмотрительно произносится каждое слово, утверждающее что-либо для себя и других. Допущенное в сознание, оно даст свой плод или свои следствия в той или иной форме.

1970 г. 373. (Гуру). ...допущение в сознание, и принятие той или иной мысли уже магнитно устанавливают связь с нею...

Отсюда и всеми замеченные явления разложения при победе либерализма с его толерантностью.

Подытожу самое важное о вмещении:

7.198. ...чувство вмещения может тогда утверждаться, когда чувство ответственности устремляет дух к явлению исполнения воли Иерархии.

14.502. Урусвати знает, что понятие вмещения должно быть ясно установлено. Многие полагают, что вмещение есть принятие доводов противоположных. Между тем, вмещение есть понимание побуждений. Можно милосердно понимать причины, руководящие собеседником, но было бы непозволительно немедленно отказаться от своих давно продуманных убеждений.
Вмещение имеет сходство с состраданием. Можно видеть, как заблуждаются противники и поступают против своей пользы.

14.788. Урусвати знает ценность природных качеств вмещения и терпимости. ...оба качества не далеки от сострадания. Они научают пристально всматриваться в сознание ближнего и понять, какие причины породили его заблуждение.

29.09.34. Вмещение не есть прощение и попустительство, как многие понимают, но именно оно вмещает зло, чтобы знать его и искоренять.

[aurora]

Возвращаясь к нашим баранам… иначе говоря - спускаясь с небес на землю, - что есть толерантность, а что есть терпимость.
Вопрос, прямо скажем, злободневный. Так вот, терпимость - смирение с обстоятельством, объектом, которому нет определения в сознании пока. А далее - пути Господни неисповедимы - во что выльется эта узда надетая на дух. Ибо - она искусственная. Возможно, что в толерантность выльется, ибо это ступень следующая - вмещение события, субъекта…Трансмутация. Происходящая на другом уровне сознания - высшем.
А происходит следующее, для тех кто не знает, и о чём сказано выше -

Надземное, 863 Урусвати знает сущность усвоения. Уже указал вмещение, терпимость, понимание, такие качества должны быть увенчаны усвоением. Синтез может развиваться лишь при усвоении.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от aurora

Возвращаясь к нашим баранам… иначе говоря - спускаясь с небес на землю, - что есть толерантность, а что есть терпимость. Вопрос, прямо скажем, злободневный. Так вот, терпимость - смирение с обстоятельством, объектом, которому нет определения в сознании пока. А далее - пути Господни неисповедимы - во что выльется эта узда надетая на дух. Ибо - она искусственная. Возможно, что в толерантность выльется, ибо это ступень следующая - вмещение события, субъекта…

А для меня наоборот. Терпимость - антипод нетерпимости, то есть непринятия. Получается принятие чего-то. Религиозная нетерпимость - фанатизм, осуждение людей другой веры, борьба с ними, кровавые реки. Религиозная терпимость - принятие того, что такие люди существуют и имеют право на свою веру, но не обязательно принятие этой самой веры. Каждый остается при своем мнении, но без вражды, как бы.

А толерантность я воспринимаю, как нечто, навязанное политиками, или человеческими законами. Словарь дает определения:

толерантность I Отсутствие или ослабление реакции на какой-либо неблагоприятный фактор, объясняющееся снижением чувствительности к его воздействию. II Снисходительная терпимость к кому-либо или к чему-либо (чужому мнению, иному верованию и т.п.) как обязательное условие политического плюрализма.

Первое значение больше связано с физиологией, например, существует толерантость иммунной системи к пересаженным тканям. Есть еще оттенок, как способность организма переносить неблагоприятное влияние того или иного фактора среды. Второе - политическое значение. Может, оно мне менее подходит, потому что в моем понимании вся современная политика это сложная система эгоистической лжи и лицемерия.

[aurora]

Сообщение от Panzer.Tolik

А толерантность я воспринимаю, как нечто, навязанное политиками, или человеческими законами. Словарь дает определения: Цитата: толерантность I Отсутствие или ослабление реакции на какой-либо неблагоприятный фактор, объясняющееся снижением чувствительности к его воздействию. II Снисходительная терпимость к кому-либо или к чему-либо (чужому мнению, иному верованию и т.п.) как обязательное условие политического плюрализма. Первое значение больше связано с физиологией, например, существует толерантость иммунной системи к пересаженным тканям.

Или толерантность к определённому виду пищи. Можно приучить себя и к ядам. Но, в обоих перечисленных случаях, решает нечто за нас, некие системы организма. Это то, что я назвала иным уровнем сознания.
О политике я вообще не говорила, у политиков есть "достойный" им термин - плюрализм. включающий набор допустимых норм поведения и "этики". Но, это - не синтез- принятие на себя "боли мира" - см. цитату выше.
Я говорила о принятии человека таким, какой он есть - "усвоение", в иной форме.На других уровнях сознания. Тогда и тошноты не будет никакой.