Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.01.2007, 15:52   #61
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,132
Благодарности: 1,178
Поблагодарили 1,101 раз(а) в 856 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от *N*
Люцифер же являет собой абсолютное зло - зло ради зла, без всякой логики, хотя так было не всегда - изначально намерения были, несомненно, благими(другими они и не могли быть у одного из Элохимов, другой вопрос, что они были ошибочными...), а о том, куда ведёт дорога устланная благими намерениями, увы, известно... Поэтому, защищала ЕПБ не падшего ангела, а одну из неотъемлемых составляющих Мироздания, и, если эти понятия не смешивать, то и подобных споров возникать не будет.
Уважаемый, N, не совсем понятно, что такое "абсолютное зло". Абсолют вообще-то в единственном числе. А уж если есть "абсолютное зло", то и "абсолютное добро" также. И сколько у нас Абсолютов?
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2007, 16:05   #62
*N*
Banned
 
Рег-ция: 30.03.2005
Адрес: Киев
Сообщения: 1,171
Благодарности: 11
Поблагодарили 55 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Djay
Цитата:
Сообщение от *N*
Люцифер же являет собой абсолютное зло - зло ради зла, без всякой логики, хотя так было не всегда - изначально намерения были, несомненно, благими(другими они и не могли быть у одного из Элохимов, другой вопрос, что они были ошибочными...), а о том, куда ведёт дорога устланная благими намерениями, увы, известно... Поэтому, защищала ЕПБ не падшего ангела, а одну из неотъемлемых составляющих Мироздания, и, если эти понятия не смешивать, то и подобных споров возникать не будет.
Уважаемый, N, не совсем понятно, что такое "абсолютное зло". Абсолют вообще-то в единственном числе. А уж если есть "абсолютное зло", то и "абсолютное добро" также. И сколько у нас Абсолютов?
Да я не привязывлся к символизму и не настаиваю на абсолютной правильности своего выражения - я так его обозвал лишь потому, что зло, как понятие, которым обозначают силы хаоса - понятие очень относительное.
*N* вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2007, 16:12   #63
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,313
Благодарности: 870
Поблагодарили 741 раз(а) в 563 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДУЙНХОР
Кайавасту,а как у Вас с логикой?Как я мог попасться на "терминологическую вилку"-ИЗНАЧАЛЬНО-если вопрос опять же изначально(!) был мой???Уж я то наверное знал,о чем спрашивал?А когда я усмотрел признаки непонимания сути вопроса,я его пояснил.
Вы зря распыляетесь, ДУЙНХОР. Вопрос-то Ваш, но в Вашем вопросе Вы употребили слово, имеющее вполне определенное значение, независимо от того, какое понимание в него Вы вкладывали. Вы понимали под словом Люцифер Сатану, в то время как слово Люцифер есть коллективное имя Агнишватт. Кай совершенно верно и справедливо ответил изначально на вопрос, исходя из упоребленных в нем Вами слов, я бы тоже так ответил, как и любой теософ, исходя из значения слова Люцифер. То, что Вы думали спросить тут значение не имело до Ваших пояснений, а ответ был дан до них.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2007, 16:30   #64
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,313
Благодарности: 870
Поблагодарили 741 раз(а) в 563 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от владимир цапков
ибо и по ТД, и по "Письмам" ЕИР можно будет в пылу полемики сказать то же самое: "Это личное мнение ЕИР, ЕПБ".
Разве что с пылу, с жару, ведь Рерих частенько в письмах приодила прямые цитаты из слов Махатм, хотя и не выделяла их кавычками.

Цитата:
II.Сатана.
Сатана есть лишь символ, а не реальный персонаж*.
Это есть символ, противоположный Божественному символу
...
Если сопротивление со стороны Сатаны возможно, то власть Бога не
существует более...
По-моему, совершенно ясно что в данной цитате речь идет о невозможности существования Сатаны как силы, противоположной Богу. Против этого выступала и Рерих. Я это уже раза три сказал в теме.

Цитата:
Один из учеников Елены Ивановны ставит вопрос: "Не может быть, чтобы Бог абсолютно допустил какую-то другую власть, Сатану. Сатана есть человек, его низкие стремления - больше ничего". Елена Ивановна отвечает:
- Вся трудность в понимании существования зла при Благом Начале заключается в том, что люди очеловечили Несказуемое Божественное Начало и в то же время, наблюдая множества несовершенств в проявленном мире, вполне основательно недоумевают, как мог Благий и Всемилосердный Бог допустить губительные космические катаклизмы, все ужасы и страдания, переносимые людьми в их борьбе за существование? И тут ограниченное мышление начинает создавать представление о наличии такой же мощной силы зла в лице противника Бога, или Сатаны. Но если мы отбросим ограничение или очеловечивание несказуемой мощи и примем величественный пантеизм древних, отзвук которого мы находим в Заветах всех великих Учителей, и в Библии, и в Евангелиях, то все станет на место.
Бог, в Его аспекте Абсолюта, заключает в себе потенциал всего сущего. В Абсолюте, или в Мире Высшей Реальности или Бытия, конечно, зла как такового не существует, но в мире проявленном, который есть следствие дифференциации, все противоположения уже налицо, т.е. свет и тьма, дух и материя, противоположные полярности, добро и зло и т.д. Советую очень усвоить первоосновы восточной философии - существование Единой Абсолютной Трансцендентальной Реальности, ее двойственный аспект в обусловленной Вселенной и иллюзорность, или относительность, всего проявленного.
Лишь при сопоставлении этой двойственности, или пар противоположений, высекаются искры познания и возможно совершенствование, или эволюция. Вечное движение, или эволюция, создает и относительность всех понятий. Так, познание действительности достигается лишь путем вечной смены и сопоставления пар противоположений.
Действие противоположений производит гармонию, подобно центробежной и центростремительной силам, которые, будучи взаимозависящими, необходимы друг другу, чтобы обе могли существовать. Если бы одна остановилась, действие другой немедленно стало бы разрушительным. Именно мир проявленный держится в равновесии силами противодействующими. Эти противодействующие силы или пары противоположений, принимают в нашем сознании ту или иную окраску или качество, т.е. становятся добром или злом. На каждом плане проявления степень зла и добра оценивается сознанием человека по уровню его развития. Добро на низшем плане может явиться злом на высшем, и наоборот. Отсюда и относительность всех понятий в мире проявленном.
Итак, когда мы осознаем, что понятия зла и добра в их космическом понимании относительны, то, конечно, существование Сатаны как фокуса самодовлеющего зла в космическом представлении и размахе, должно само собой отпасть или опровергнуться.
Но также несомненно, что облик Сатаны, как падшего Ангела и хозяина нашей Земли (следовательно, человеческой сущности), на г'оре нашей Планеты существует, и, увы, он очень активен.
В эзотерических учениях Востока указано, что Люцифер пришел на нашу Землю вместе с другими Высшими духами, пожертвовавшими собою для ускорения эволюции Планеты и ее человечества. Но Люцифер не был Высшим среди своих Собратьев, и, когда ему пришлось облечься в земные и плотные оболочки, дух его не удержался на прежней высоте. Уже с первых времен Атлантиды началось его падение, и во всех последующих веках мы встречаем его ярым противником своих великих Собратьев, неуклонно восходивших во славе Света. Индусские сказания увековечили падшего во многих образах, наиболее известный среди них - облик царя Равины с острова Ланки (Цейлон), противника богоподобного царя Рамы и похитителя его жены Ситы. Тот факт, что дух падшего Ангела в потенциале ядра духа нес энергии, присущие нашей Земле, и был для него роковым, ибо тем самым он был особенно привязан к Земле. Мы знаем, что каждое погружение или воплощение в плотную оболочку неизбежно затемняет знание духа, насколько же сильно было такое затуманение при несовершенстве таких оболочек в конце времен Антлантиды, когда закончилась полная инволюция духа в материю! Только Высочайшие Духи, пришедшие с высших планет, потенциал духа которых подлежал высшему притяжению, сохранили на всем прохождении земного пути свой Свет неомраченным. Теперь Вы можете понять размеры Великой Жертвы, принесенной и все еще приносимой этими истинными Спасителями человечества. Они поклялись выдержать бой с иерофантом зла и остаться со страдающим человечеством на Земле до конца ее существования. Перечтите "Криптограммы Востока" и все, что я уже писала Вам о Люцифере.
Люцифер сейчас возглавляет Черное Братство, которое очень мощно, ибо оно имеет пособников среди масс на всем протяжении Планеты. Именно темные силы всегда действуют массами; в одиночном бою они не сильны. Также они отличаются большею сплоченностью, чем сотрудники Сил Светлых, ибо осознание опасности иногда лучший объединитель. К сожалению, многие светляки не верят в силы тьмы и представляют из себя печальное зрелище разрозненных единиц и тех теплых, о которых так грозно сказано в Апокалипсисе. Да, малочисленны светлые воинства на Земле, но все же при помощи Высшего Знания Иерархии Света в конечном результате победа всегда останется за Силами Добра.
Так, невежды смеются над существованием Сатаны и тем подтверждают правильность сказанного одним тонким мыслителем: "Победа дьявола в том, что он сумел внушить людям, что он не существует".
Ведь когда мы во что-то не верим или отрицаем, мы перестаем этого остерегаться и тем легче попадаем в тенета, расставленные многочисленными приспешниками тьмы. Конечно, особенно прискорбно, что на протяжении долгих веков укоренилось глубоко невежественное и крайне опасное убеждение, что Сатана погубил человечество, дав людям познание добра и зла. Люди привыкли повторять эту возмутительную нелепость и совершенно не задумываются, что же мог представлять собою человек, не знавший, что есть добро и зло? Не был ли он просто безответственным животным? Но кто из людей согласился бы сейчас вернуться к такому животному прозябанию, хотя бы и в райском саду? Великий дар распознавания и, следовательно, свободной воли, есть дар Божественный, и, лишь владея им, человек может стать подобием Божьим. Потому дар этот не мог быть принесен силою тьмы, но был жертвенно дарован Силами Света. Потому первоначальное имя такого Вестника и было Люцифер-Светоносец. Но с веками на Западе великий смысл этой легенды был утерян. Он остался лишь в сокровенных учениях Востока.
В "Сокровенном Учении" есть место, поясняющее этот смысл. "Так, Сатана, когда его перестают рассматривать в суеверном, догматическом и лишенном философии духе церквей, вырастает в величественный образ того, кто создает из земного человека - божественного; кто дает ему на протяжении долгого цикла Махакальпы закон Духа Жизни и освобождает от греха неведения, следовательно, от смерти..."
Конечно, этот "Сатана", как Вы уже знаете, есть совокупность тех Высших Духов, которые вместе с падшим Ангелом принесли человечеству свет разума и великий дар бессмертия. Потому именно Они должны были бы называться Светоносцами, или Люциферами. Падший Ангел утерял свое право на это имя.
(Письма Елены Рерих. Том II, стр. 422-425)
Цитата:
Да. Синим цветом отметил идею апокатастасиса, спасения сатаны и возвращения его в лоно Божье. Кстати, за это был на Вселенских соборах осуждён Ориген, а сейчас многие православные богословы локазывают, что Ориген этого не утверждал.
По крайней мере в его фундаментальной работе "О Началах" такого утверждения не встречалось, кстати он там рассуждает про Сатану и, и про происхождение зла из свободы воли, высказывает скорее мнение, противное данному утверждению (ни о каком возвращении речь не шла, но он говорил о возможности поворота с темного пути к Богу любого создания, в том числе и Сатаны).
Но уж точно могу сказать, что на соборах ему это не вменялось.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2007, 17:14   #65
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,132
Благодарности: 1,178
Поблагодарили 1,101 раз(а) в 856 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Конечно, этот "Сатана", как Вы уже знаете, есть совокупность тех Высших Духов, которые вместе с падшим Ангелом принесли человечеству свет разума и великий дар бессмертия. Потому именно Они должны были бы называться Светоносцами, или Люциферами. Падший Ангел утерял свое право на это имя.
(Письма Елены Рерих. Том II, стр. 422-425)
Значит и "Сатана" и "Люцифер", как и у Блаватской, так и у Рерих не является темным иерофантом. А какой-то "падший ангел" из общего числа... Только путаница в названиях и привела к тому, что местного,
земного темного иерофанта обозвали "Люцифером" или "Сатаной", да так и продолжается поныне. Даже тут уже успели обвинить в защите темных сил.

Если кто читал "Розу Мира" Д.Андреева, то там описывается некий иерофант темных сил Земли, но имя ему и не Люцифер, и не Сатана.
Боюсь по памяти спутать, как его там звали, а книги нет под рукой.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2007, 20:19   #66
Lery
 
Рег-ция: 30.04.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 449
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Djay
Значит и "Сатана" и "Люцифер", как и у Блаватской, так и у Рерих не является темным иерофантом. А какой-то "падший ангел" из общего числа... Только путаница в названиях и привела к тому, что местного, земного темного иерофанта обозвали "Люцифером" или "Сатаной", да так и продолжается поныне. Даже тут уже успели обвинить в защите темных сил.
У Лоренси в эссе "Черная Ложа" говорится, что у этой организации нет единого главы, а управляется она 12-ю высшими темными иерархами.
И термин "Сатана" -- это собирательный образ их проявлений.
__________________
"Сказать всё -- значит надеть цепи."
Lery вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2007, 20:37   #67
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,072
Благодарности: 335
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию

Читаем еще тут у Е.И. http://www.roerich.com/zip2/ei_5.zip

Цитата:
Только Высочайшие Духи, пришедшие с высших планет, потенциал духа которых подлежал высшему притяжению, сохранили на всем протяжении земного пути свой Свет неомраченным. Теперь Вы можете понять размеры Великой Жертвы, принесенной и все еще приносимой этими истинными Спасителями человечества. Они поклялись выдержать бой с Иерофантом зла и остаться со страдающим человечеством на Земле до конца ее существования. Перечтите «Криптограммы Востока» и все, что я уже писала Вам о Люцифере
О каком Иерофанте речь идет?
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2007, 20:42   #68
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,072
Благодарности: 335
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию

там же Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу 27 ноября 1937 г

Цитата:
Не у Крыжановской, но у писателей-гностиков можно найти представление о Люцифере как о носителе жертвы для развития в человеке познания добра и зла. Много запутанного около этого мифа. Следует очень внимательно прочесть «Тайную Доктрину», и тогда свет блеснет.
Итак, не будем поэтизировать облик Князя Мира сего. Может быть, через миллионы эонов он решится начать искупление, но сейчас он достиг апофеоза человеконенавистничества. Есть еще одна основная причина, почему он страшится перейти на Сатурн, но это не подлежит оглашению.
Также прошу Вас не оповещать широко всего сказанного о Люцифере. Большой вред может получиться.
Мир проявленный основан на биполярности всего сущего, и потому естественно, что ограниченная человеческая мысль в поисках причин существования противоположений и при своем представлении Божественного Начала в его лишь положительном Аспекте неизбежно должна была прийти к мысли о существовании двух начал, вечно соревнующихся, или Бога и Дьявола. И так планетный дух Князя Мира сего стал олицетворять собою все зло, все несовершенство, существующее в Природе. Но высокая мысль Востока давно разрешила проблему существования зла. Единый Элемент, Единое Божественное Начало или Абсолют, вмещающий потенциал всего, следовательно и противоположения, несет в себе и весь процесс раскрытия или совершенствования. На этом процессе, или движении, основано все проявление и вся эволюция. Движение, или эволюция, создает относительность всех понятий, из которой проистекают противоположения. Только вечной сменой и сопоставлением пар противоположностей постигается действительность.
Что бы значила выделенная фраза?
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2007, 20:47   #69
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,072
Благодарности: 335
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию

Еще там же Е.И.Рерих – Ф.А.Буцену 3 декабря 1937 г

Цитата:
Итак, когда мы осознаем, что понятия зла и добра в их космическом понимании относительны, то, конечно, существование Сатаны как фокуса самодовлеющего зла в космическом представлении и размахе должно само собою отпасть или опровергнуться.
Но также несомненно, что облик Сатаны как падшего Ангела и Хозяина нашей Земли (следовательно, человеческой сущности), на горе нашей планеты, существует и, увы, он очень активен.
Вы знаете, что Сатана, или, как еще называют его, Люцифер, пришел на нашу Землю вместе с другими Высшими духами, пожертвовавшими собою для ускорения эволюции планеты и ее человечества. Но Люцифер не был Высшим среди своих Собратьев, и, когда ему пришлось облечься в земные и плотные оболочки, дух его не удержался на прежней высоте. Уже с первых времен Атлантиды началось его падение, и во всех последующих веках мы встречаем его ярым противником своих великих Собратьев, неуклонно восходивших во славе Света. Индусские сказания увековечили падшего во многих образах, наиболее известный среди них – облик царя Раванны с острова Ланки (Цейлон), противника богоподобного царя Рамы и похитителя его жены Ситы. Тот факт, что дух падшего Ангела в потенциале ядра духа нес энергии, присущие нашей Земле, и был для него роковым, ибо тем самым он был особенно привязан к Земле. Мы знаем, что каждое погружение, или воплощение в плотную оболочку, неизбежно затемняет знание духа, насколько же сильно было такое затуманение при несовершенстве таких оболочек в конце времен Атлантиды, когда закончилась полная инволюция духа в материю. Только Высочайшие Духи, пришедшие с высших планет, потенциал духа которых подлежал высшему притяжению, сохранили на всем протяжении земного пути свой Свет неомраченным. Теперь Вы можете понять размеры Великой Жертвы, принесенной и все еще приносимой этими истинными Спасителями человечества. Они поклялись выдержать бой с Иерофантом зла и остаться со страдающим человечеством на Земле до конца ее существования. Перечтите «Криптограммы Востока» и все, что я уже писала Вам о Люцифере.
Люцифер сейчас возглавляет Черное Братство, которое очень мощно, ибо имеет пособников среди масс на всем протяжении планеты. Именно темные силы всегда действуют массами; в одиночном бою они не сильны. Также они отличаются большею сплоченностью, чем сотрудники Сил Светлых, ибо осознание опасности иногда лучший объединитель. К сожалению, многие светляки не верят в силы тьмы и представляют из себя печальное зрелище разрозненных единиц и тех теплых, о которых так грозно сказано в Апокалипсисе. Да, малочисленны светлые воинства на Земле, но все же при помощи Высшего Знания Иерархии Света, в конечном результате, Победа всегда остается за Силами Добра.
Так, невежды смеются над существованием Сатаны и тем подтверждают правильность сказанного, что дьявол силен тем, что сумел внушить людям, что он не существует. Ведь когда мы во что-то не верим или отрицаем, мы перестаем этого остерегаться и тем легче попадаем в тенета, расставленные многочисленными приспешниками тьмы. Конечно, особенно прискорбно, что на протяжении долгих веков укрепилось глубоко невежественное и крайне опасное убеждение, что Сатана погубил человечество, дав людям познание добра и зла. Люди привыкли повторять эту возмутительную нелепость и совершенно не задумываются, что же мог представлять собою человек, не знавший, что есть добро и зло? Не был ли он просто безответственным животным? Но кто из людей согласился бы сейчас вернуться к такому животному прозябанию, хотя бы и в райском саду? Великий дар распознавания и, следовательно, свободной воли есть дар Божественный, и лишь владея им человек может стать подобием Божьим. Потому дар этот не мог быть принесен Силою тьмы, но был жертвенно дарован Силами Света. Потому первоначальное имя такого Вестника было Люцифер – Свет несущий. Но с веками на Западе великий смысл этой легенды был утерян. Он остался лишь в сокровенных Учениях Востока.
В «Тайной Доктрине» есть место, поясняющее этот смысл. «Так "Сатана", когда его перестают рассматривать в суеверном, догматическом и лишенном философии духе церквей, вырастает в величественный образ того, кто создает из земного человека – божественного; кто дает ему на протяжении долгого цикла Махакальпы закон Духа Жизни и освобождает его от греха неведения, следовательно, от смерти...»
Конечно, этот «Сатана», как Вы уже знаете, есть совокупность тех Высших Духов, которые вместе с падшим Ангелом принесли человечеству Свет разума и великий дар бессмертия. Потому именно Они должны были бы называться Свет несущими, или Люциферами. Падший Ангел утерял свое право на это имя.
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2007, 20:57   #70
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,072
Благодарности: 335
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию

Теперь тут http://www.roerich.com/zip3/eir_6.zip
Е.И.Рерих – Ф.А.Буцену 5 апреля 1938 г.

Цитата:
Люцифер, как хозяин Земли, появился на этой планете уже с самого зарождения на ней растительного и животного царства. Но, конечно, это сведение оставьте для себя. Достаточно сказать Вашему вопрошателю, что Люцифер, так же как и другие высшие Духи, соприкасаясь и воплощаясь среди людей, одарил их разумом и свободной волей. До пришествия этих Высших Духов (Элохимов) состояние человечества было близко состоянию безответственных животных, хотя, может быть, и прекрасных видом.
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2007, 21:02   #71
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,072
Благодарности: 335
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию

там же Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому 24 февраля 1939 г

Цитата:
Теперь относительно «установившегося», как Вы пишете, «мнения об участии Люцифера в развитии человечества на нашей планете» должна сказать, что мнение это справедливо, ибо разве Люцифер не был среди Элохимов? В приведенных Вами выдержках из моих писем определенно сказано, что он был одним из Элохимов. Вы знаете, кто были эти Элохимы, также знаете и о прототипах Их в высших сферах. Если в Священных Писаниях Архангел Михаил назван Богоподобным и Наипрекраснейшим, то имеются и другие Носители Света менее высокой степени. Потому Люцифер, как один из Элохимов и к тому же Хозяин Земли по космическому праву, или сродству энергий, несомненно должен был участвовать в развитии земного человечества и в его умственном пробуждении. Падение Люцифера и заключалось в том, что он захотел ограничить это развитие, привязав человека лишь к Земле, к своему уделу. И мы уже можем судить, насколько это ему удалось. В основе этого желания, конечно, лежала ревность или зависть к Братьям, духовный уровень которых был выше, – как наверху, так и внизу. Каждое погружение Люцифера в материю, или каждое воплощение, все более и более затемняло его когда-то высокое сознание. В самом начале Атлантиды, или четвертой расы, даже уже в конце третьей расы, наметилось его преступное намерение. Потому в «Тайной Доктрине» экзотерически упоминаются Семь Кумар, но эзотерически их восемь. Восьмой и есть отверженный, или падший, Ангел.
Можно ли понимать выделенное, что Он действительно воплощался как и мы все, и имел тело?
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2007, 22:03   #72
Kay Ziatz
 
Рег-ция: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 2,456
Благодарности: 0
Поблагодарили 27 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Интересна полярно противоположная оценка одного и того же высказывания двумя авторами:

> Так, невежды смеются над существованием Сатаны и тем
подтверждают правильность сказанного одним тонким мыслителем:
> "Победа дьявола в том, что он сумел внушить людям, что он не существует".

Цитата:
Нижеприведенный поразительно характерный документ останется, чтобы удивлять будущие поколения своим духом наивной демонолатрии и некраснеющей искренности. Мы переводим отрывок дословно и, способствуя таким образом его распространению, надеемся заслужить благословение матери-церкви [100, с. V (Предисловие)]:
"МОСЬЕ И ПРЕВОСХОДНЫЙ ДРУГ: Величайшая победа Сатаны была одержана в тот день, когда ему удалось убедить людей, что он не существует. ... "
("Разоблачённая Изида")

Курсив мой.
Kay Ziatz вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2007, 22:04   #73
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 11,132
Благодарности: 1,178
Поблагодарили 1,101 раз(а) в 856 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vetall2000
там же Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу 27 ноября 1937 г

Цитата:
Не у Крыжановской, но у писателей-гностиков можно найти представление о Люцифере как о носителе жертвы для развития в человеке познания добра и зла. Много запутанного около этого мифа. Следует очень внимательно прочесть «Тайную Доктрину», и тогда свет блеснет.
Итак, не будем поэтизировать облик Князя Мира сего. Может быть, через миллионы эонов он решится начать искупление, но сейчас он достиг апофеоза человеконенавистничества. Есть еще одна основная причина, почему он страшится перейти на Сатурн, но это не подлежит оглашению.
Также прошу Вас не оповещать широко всего сказанного о Люцифере. Большой вред может получиться.
Мир проявленный основан на биполярности всего сущего, и потому естественно, что ограниченная человеческая мысль в поисках причин существования противоположений и при своем представлении Божественного Начала в его лишь положительном Аспекте неизбежно должна была прийти к мысли о существовании двух начал, вечно соревнующихся, или Бога и Дьявола. И так планетный дух Князя Мира сего стал олицетворять собою все зло, все несовершенство, существующее в Природе. Но высокая мысль Востока давно разрешила проблему существования зла. Единый Элемент, Единое Божественное Начало или Абсолют, вмещающий потенциал всего, следовательно и противоположения, несет в себе и весь процесс раскрытия или совершенствования. На этом процессе, или движении, основано все проявление и вся эволюция. Движение, или эволюция, создает относительность всех понятий, из которой проистекают противоположения. Только вечной сменой и сопоставлением пар противоположностей постигается действительность.
Что бы значила выделенная фраза?
Именно то, что написано после нее. Шо не все так просто.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2007, 23:51   #74
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,072
Благодарности: 335
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию

Я бы сказал другое ...
Как писалось, про ТД, ключ повернут на 1 оборот, для изучивших, но сколько раз еще нужно повернуть его???

Исходя их "сложности" дискуссии на эту тему, можно констатировать факт, что ключ не повернут и один раз.

Все что печатано в ТД - экзотерические знания. Когда ЕИ давала что то "новое" по этой теме, она на "это" обращала внимание. Кто внимательно изучает ее письма и труды - тот это увидит.

И опять же - это все грани экзотеризма.

А настоящее эзотерическое - на форумах не пишут ...
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2007, 01:50   #75
Бывший
 
Аватар для Бывший
 
Рег-ция: 02.02.2006
Адрес: Харьков
Сообщения: 1,321
Благодарности: 6
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kay Ziatz
Интересна полярно противоположная оценка одного и того же высказывания двумя авторами:

> Так, невежды смеются над существованием Сатаны и тем
подтверждают правильность сказанного одним тонким мыслителем:
> "Победа дьявола в том, что он сумел внушить людям, что он не существует".
Цитата:
Нижеприведенный поразительно характерный документ останется, чтобы удивлять будущие поколения своим духом наивной демонолатрии и некраснеющей искренности. Мы переводим отрывок дословно и, способствуя таким образом его распространению, надеемся заслужить благословение матери-церкви [100, с. V (Предисловие)]:
"МОСЬЕ И ПРЕВОСХОДНЫЙ ДРУГ: Величайшая победа Сатаны была одержана в тот день, когда ему удалось убедить людей, что он не существует. ... "
("Разоблачённая Изида")
Курсив мой.

В ПМ же нигде нет о существовании сатаны/дьявола как такового. А кому следует более доверять: "Письмам Махатм" или письмам ЕИР, не раз вызывавшим дискуссии из-за мночисленных разночтений и неточностей? Вот ещё:

"Мы не считаем ни необходимым, ни выгодным тратить наше время на ведение войны с неразвитыми [низшими] планетными духами, которым доставляет удовольствие играть роль богов... Существуют Дхиан-Чоханы и Чоханы тьмы - не то, что называют дьяволами, но несовершенные "разумы" (которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Чоханы), которые никогда не войдут в число Строителей Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой манвантары, тогда как Чоханы тьмы царят во время пралайи".
Письмо Е.П.Б. - Синнету №153.

Также в ПМ очень много ссылок на демонов "дуг-па", находящихся на службе у Махатм для выявления внутренней природы испытуемых адептов.

Вот почему я не люблю ввязываться в подобные споры: всё равно оппоненты будут выдавать белое за чёрное. А для себя я этот вопрос решил.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
По крайней мере в его фундаментальной работе "О Началах" такого утверждения не встречалось, кстати он там рассуждает про сатану и про происхождение зла из свободы воли, высказывает скорее мнение, противное данному утверждению (ни о каком возвращении речь не шла, но он говорил о возможности поворота с тёмного пути к Богу любого создания, в том числе и сатаны).
Но уж точно могу сказать, что на Соборах ему это не вменялось.
1. Вы сами себе противоречите.
2. Осуждение Оригена за апокатастасис на V Вселенском соборе - общеизвестный исторический факт. Другое дело, что явных цитат доказательства этому факту можно найти мало. Но и о метемпсихозе мы еле нашли 2 цитаты. Честно говоря, гора родила мышь. Я думал, что весь трактат "О Началах" испещрён его утверждениями о реинкарнации, ведь Ориген, по сути, единственный автор, ссылаясь на к-го, мы можем утверждать, что христиане до III века верили в переселение душ.

Вот что я нашёл в его трактате "Против Цельса", 4 глава:
"Не может узнать о происхождении зла и тот, кто ничего не слышал о делах так называемого дьявола и ангелов его, - так называемые ангелы его отпали вместе с ним (от Бога). Кто желает узнать о происхождении зла, тот должен иметь более точное знание и о самих демонах и именно о том, что и демоны суть творение Божие......
......Если Бог по отношению к миру предпринимает улучшение, если Он очищает его, например, при помощи потопа или огня, то делает это вовсе не как художник, работа которого заключает в себе недостатки и несовершенства, а исключительно с целью сдержать зло и не дать ему возможности дальнейшего распространения. Я держусь того убеждения, что зло совершенно уничтожается Богом в определённые периоды времени для пользы Вселенной. Но после своего уничтожения оживает ли это зло опять или нет - это другой вопрос, который заслуживает особого исследования при другом (более удобном) случае".

Относительно многочисленных доказательств осуждения Оригена упомяну лишь авторитетных авторов: принявшего православие в 1958 году быв. англиканского епископа Каллиста Уэра и англ. философа Бертрана Рассела.

"Но при всём смирении Ориген, тем не менее, был осуждён и анафемствован как еретик на V Вселенском соборе, созванном в Константинополе в 553 г. в правление императора Юстиниана. Первая из направленных против него пятнадцати анафем гласит: "Если кто утверждает мистическое предсуществование душ и следующий из него чудовищный apocatastasis, да будет тому анафема - 8". Кажется, предельно ясно и недвусмысленно: вера в окончательное восстановление (apocatastasis) всякого творения и всякой личности, то есть вера во спасение всех, в том числе и самого дьявола, официальным постановлением Вселенского собора, то есть наивысшего земного вероучительного авторитета со всей определённостью названа еретической".
стр. 246. Бог - Вселениский целитель.
http:www.krotov.info/libr_min/20_u/uva/kallist_00.htm


"Как и Ориген, Иоанн утверждает, что в конце концов даже дьяволы будут спасены, хотя и позднее, чем другие люди".
Б.Рассел. "История западной философии". Гл. VIII. Иоганн Скотт Эриугена.
http://www.philosophy.ru/library/russell/01/03.html

Так что здесь можно воспользоваться "Вашим" тезисом о том, что все сомнительные для христианства тексты Оригена за 1000 лет были подчищены христианским модер... переводчиками.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.
Бывший вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2007, 02:01   #76
Бывший
 
Аватар для Бывший
 
Рег-ция: 02.02.2006
Адрес: Харьков
Сообщения: 1,321
Благодарности: 6
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

http://www.krotov.info/libr_min/20_u/uva/kallist_00.htm
Бывший вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2007, 09:30   #77
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,313
Благодарности: 870
Поблагодарили 741 раз(а) в 563 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Djay
Значит и "Сатана" и "Люцифер", как и у Блаватской, так и у Рерих не является темным иерофантом. А какой-то "падший ангел" из общего числа... Только путаница в названиях и привела к тому, что местного.
Оба автора однозначно говорят, что Люцифер - не личность, а совокупное имя Всоки Духов. Рерих добавляет, что их неверно именовать Сатаной.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2007, 10:26   #78
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,072
Благодарности: 335
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от владимир цапков
В ПМ же нигде нет о существовании сатаны/дьявола как такового. А кому следует более доверять: "Письмам Махатм" или письмам ЕИР, не раз вызывавшим дискуссии из-за мночисленных разночтений и неточностей?
А каким Вы вообще видите статус ЕИ и написанные ей письма??
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2007, 10:34   #79
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,313
Благодарности: 870
Поблагодарили 741 раз(а) в 563 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от владимир цапков
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
По крайней мере в его фундаментальной работе "О Началах" такого утверждения не встречалось, кстати он там рассуждает про сатану и про происхождение зла из свободы воли, высказывает скорее мнение, противное данному утверждению (ни о каком возвращении речь не шла, но он говорил о возможности поворота с тёмного пути к Богу любого создания, в том числе и сатаны).
Но уж точно могу сказать, что на Соборах ему это не вменялось.
1. Вы сами себе противоречите.
Это не так. Вы говорили о том, что у Оригена была идея "спасения сатаны и возвращения его в лоно Божье". Я высказался против этого, т.к. таковой отдельной идеи у него не было, но идея возможности
возвращения в исходное божественное состояние абсолютно всех
, он не заострял внимание на падшем ангеле.

Цитата:
2. Осуждение Оригена за апокатастасис на V Вселенском соборе - общеизвестный исторический факт. Другое дело, что явных цитат доказательства этому факту можно найти мало.
Это общеизвестный миф, а не факт.
Давайте определимся. Вы читали "О Началах"? А правила Вселенских Соборов? Я читал. Оставьте Ваши косвенные источники и возьмите первоисточники. И то и другое Вы можете в полном объеме найти в разделе христианство библиотеки моего сайта.
Так вот, для седения: Ориген упоминается во Вселенских Соборах лишь однажды - в 1 правиле 6-го собора, однако там нет никаких объяснений того, за что именно он осуждается. Тут всё гораздо сложнее - подробное осуждение происходило не на вселенском соборе, но на местном уровне, а имя Оригена позже было подставлено в текст правил.
Подробнее читайте довольно авторитетного автора с точными ссылками на первоисточники, в отличие от Ваших авторов:
Как был осужден Ориген и оригенизм
В любом случае ещё раз подписываюсь под всеми своими тезисами: 1) На 5 вселенском соборе Оригена за апокатастасис не осуждали 2) Ориген "в Началах" не учил отдельно спасению сатаны и возвращения его в лоно Божье, но высказывал идею возможности возвращения в исходное божественное состояние абсолютно всех существ, не заостряя нимание на падшем ангеле.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2007, 12:13   #80
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 13,348
Благодарности: 21
Поблагодарили 1,995 раз(а) в 1,258 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию

Слушайте, че себе головы ломать кто есть кто?
Все равно все Силы (все до единой) на службе у Духов Высших (Махатм) и ими управляемы, которых многие избирают себе в Учителя и хотят им служить. Или утверждают, что уже служат
Так послужите этим Высшим Духам и там и сям, побывайте в разных "шкурах", повыполняйте разные задания (тяжелые и напряженные, а не легкие и безответственные) и сами познаете что к чему и кто есть кто.
Так же сами познаете и распознаете больше чем из чужих рассказов.
Все равно никуда не деться от прохождения этой ступени
Никому не деться
Рано или поздно прийдется. Так зачем же тратить время впустую?
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Теософия

Теги: ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сатана, Люцифер, Хаос Вера Тевс Метафизика 222 09.04.2016 21:38
Казань: Конференция «Космические идеи в трудах ученых - энциклопедистов» Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 1 26.04.2011 07:41
Отойди от меня, Сатана, или иди за мной? Кайвасату Агни Йога и Христианство 28 28.12.2009 13:40
Сатана агнийогов и Сатана христиан. В чем разница? студент Агни Йога и Христианство 59 08.01.2009 22:34

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:21.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги