Право наций на самоопределение

[Consta]

Сообщение от Восток

Дык я именно ЭТО и пытаюсь Вам же и донести. Принцип принципом, а в реальности мы имеем необходимости совсем иные.

Дык, мы же должны быть последовательны... Установить сначала общий принцип (право наций), а потом уже смотреть на реализацию и частные случаи. А если не смогли определиться в общем - то и частное бесполезно обсуждать.

[Восток]

Сообщение от Consta

Дык, мы же должны быть последовательны... Установить сначала общий принцип (право наций), а потом уже смотреть на реализацию и частные случаи. А если не смогли определиться в общем - то и частное бесполезно обсуждать.

Не наоборот?
Имхо - когда определился - надо брать автомат..((((

[Ardens]

Сообщение от Consta

Правда как раз в том, что человек (и общество) может и должен самоорганизовываться

Дело в том, что по древнему славяно-арийскому пониманию Чело-век - ученик Вечности. Он может саморганизовываться, т.к. имеет осознание влияний Высшего Разума...

Вы можете сотни раз разглагольствовать о "праве нации", что-то там делать. Но нация состоит в основном из людей (личностей практически лишенных осознания Высшего), а в моменты смуты и противодействия Свету вообще управляются захватывающими власть над ними нелюдями.

Вам мало примера одного Русского народа разделенного искусственно на три "нации"... Ведь не случайно, в бывших УССР, так и в БССР подняли знамена "националистов-нацистов"!

А народы управляются Родом, т.е. памятью истинных предков, а не придуманных темными создателями искусственных "наций"!

[Consta]

Сообщение от Восток

Если есть Высшее Эго - значит есть и самоограничение и дисциплина и ответственность. А всё вместе в комплексе ЭТО И ЕСТЬ отсутствие свободы воли! Нет?

Нет. дисциплина и ответственность не отрицает свободы воли. С чего бы? Весь многообразный мир есть проявление свободы воли, а его упорядоченность и закономерность - проявление дисциплины и ответсвенности. Комбинации эти бесконечны.

[Consta]

Сообщение от Восток

Не наоборот?

Не. Согласно заявленной темы, мы разбираем общий принцип. В бесконечных частностях мы потеряемся.

[Восток]

Сообщение от Consta

Не. Согласно заявленной темы, мы разбираем общий принцип. В бесконечных частностях мы потеряемся.

)))))))))))))))))))))))))))))
Заметили ?- прямо ШАХМАТНАЯ партия у нас вышла в дискуссии.
Выходит вы сами в поле ПРИНЦИПОВ - определяете ПРИОРИТЕТ ОБЩЕГО над ЧАСТНЫМ? И я ведь в принципе об этом и говорю. Нет никакого права наций над правом Общего государства.
Или у нас этические принципы - сюды так, а туды - эдак?)))))

[Ardens]

Сообщение от Consta

Весь многообразный мир есть проявление свободы воли, а его упорядоченность и закономерность - проявление дисциплины и ответсвенности. Комбинации эти бесконечны.

Вы забыли что свободная воля бывает также или светлой, или темной! И да, у темных тоже есть дисциплина и ответственность, только под давлением страха. И комбинации всего-то две: темная и Светлая

[Восток]

Сообщение от Consta

С чего бы? Весь многообразный мир есть проявление свободы воли, а его упорядоченность и закономерность - проявление дисциплины и ответственности. Комбинации эти бесконечны.

тезис нужно проверять в "реале". Хотя бы на умозрительных моделях.
Ну вот например - звучит приказ:... ( а звучать он может ведь лишь для ответственных) За Родину, за Сталина... Есть у ОТВЕТСТВЕННОГО существа - свобода не выполнить приказ?(без частностей - именно в принципе?)
Ах ну да - есть жеж свобода держать винтовку в правой руке или в левой))))

[Consta]

Сообщение от Восток

Нет никакого права наций над правом Общего государства.

Откуда это вы вывели? Опять крайности. Право Общего государства никак не отрицает (и не противоречит) праву частного права отдельного народа. Они вполне могут сосуществовать и дополнять друг друга.. Сознательное и добровольное сотрудничество возможно. Гармония общего и частного (личного) - и есть золотое правило нравственности.

Нарушения гармонии возможны в обе стороны, но разве это как то отрицает сами права (общего и частного, государства и отдельного народа)?

[Восток]

Сообщение от Consta

Откуда это вы вывели? Опять крайности. Право Общего государства никак не отрицает (и не противоречит) праву частного права отдельного народа.

Правильно. Но Вы не хотите понять мою позицию. Для меня Ваш принцип - модель которую я именно проверяю на крайностях - работает или нет? Так проверяют любой конструкт.
Да - повторюсь - не противоречит, но приоритет в спорных моментах будет именно у Общего. Нет?

Сообщение от Consta

Они вполне могут сосуществовать и дополнять друг друга.. Сознательное и добровольное сотрудничество возможно. Гармония общего и частного (личного) - и есть золотое правило нравственности.

Конечно. Вместе мирно играть в домино и кушать шашлык))) Вопрос то стоит об ином. Даёте разрешение Татарстану выйти из состава РФ - если Казанцам(экстремистской части их) мозги специалисты Вашингтонского обкома накрутят? Не удаляясь в отвлечённые эмпиреи - да или нет? Можете приложить своё понимание к реальности?
В отвлечённом то поле - быть хорошим - не сложно.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

тезис нужно проверять в "реале". Хотя бы на умозрительных моделях.
Ну вот например - звучит приказ:... ( а звучать он может ведь лишь для ответственных) За Родину, за Сталина... Есть у ОТВЕТСТВЕННОГО существа - свобода не выполнить приказ?(без частностей - именно в принципе?)
Ах ну да - есть жеж свобода держать винтовку в правой руке или в левой))))

Ну вот например - звучит приказ:... ( а звучать он может ведь лишь для ответственных) За Родину, за Сталина... Есть у ОТВЕТСТВЕННОГО существа - свобода не выполнить приказ?(без частностей - именно в принципе?)

Для ответственных ваш приказ это = УКАЗ, ну а для остальных это = ПРИКАЗ. Разницу знаете?
Если знаете, озвучьте пожалуйста.

[Consta]

Сообщение от Восток

Да - повторюсь - не противоречит, но приоритет в спорных моментах будет именно у Общего. Нет?

Вот с этим согласен. Определенный приоритет есть. Но не отрицает же, как вы написали вначале "нет никакого права". Так что тут все очевидно - права есть и у общего и у частного, все остальное - варианты их взаимоотношений.

[Восток]

Сообщение от Consta

Вот с этим согласен. Определенный приоритет есть. Но не отрицает же, как вы написали вначале "нет никакого права". Так что тут все очевидно - права есть и у общего и у частного, все остальное - варианты их взаимоотношений.

Естественно.
Просто имхо тут требуется именно диалектический подход к рассмотрению.
Вкратце - мне видится диалектика - как метод осмысления всего поля вариантов - ОТ и ДО. От крайностей до равновесия, и от крайности до крайности противоположной.
Имхо только так мы можем применить принцип к действительности. Не оставаясь безучастными.

[Восток]

Сообщение от alexandra_orlov

Для ответственных ваш приказ это = УКАЗ, ну а для остальных это = ПРИКАЗ. Разницу знаете?
Если знаете, озвучьте пожалуйста.

Отвлечение сё. Сконцентрируйтесь на смысле сказанного товарищ!

[alexandra_orlov]

Сообщение от Восток

Отвлечение сё. Сконцентрируйтесь на смысле сказанного товарищ!

Сконцентрируйтесь на смысле слов УКАЗ и ПРИКАЗ.

[Consta]

Русская национальная идея - это идея справедливости. Справедливости для всех. Национальность тут, хоть и занимает важное значение (такова реальность), но не является определяющим фактором (как для националистов и прочих ура-патриотов).

С другой стороны, хоть национальный вопрос и является подчиненным у идеи общей справедливости, отрицание этого фактора - такая же крайность и ошибка.

Поэтому диалектика национального вопроса должна решаться через гармонию общего и частного, справедливости для всех, взаимосотрудничества, взаимодоверия и взаимоуважения.

И не забывать, кто приводит к власти фашистов.

[Consta]

Когда определены общие принципы - равноправие общего и частного и приоритет Справедливости для всех (Общего Блага) над национальным (личным), то станет более простым решать частные проблемы реальной жизни.

Там, где приоритет ценностей переворачивается - т.е. идея Общего Блага подменяется идеей приоритета национальных интересов, там неизбежно возникают неразрешимые противоречия, и как результат - социальное напряжение.

Национализм - это эгоизм. Родо-племенной или корпоративный - не имеет особого значения. Подмена ценностных приоритетов. Для нациста, все другие народы - конкуренты, зло, симулякры. Нацисту режет слух и раздражает само упоминание каких то там прав других народов, кроме их собственных. При этом - нацисты громче всех кричат о нарушении прав своих соотечественников. Не спрашивайте, как это все совмещается в их голове. "Не все это поймут. Вернее, понять могут не только лишь все, мало кто может это делать"

[Consta]

Братство

7. <...> Нельзя приказывать дружбу и тем более Братство. Эти понятия требуют самоотверженности и понимания основ.

Если широкое понятие Братства свелось к кровному родству, то значит — сознание очень обеднело. Часто сознание настолько ограничено, что люди не поймут вообще, какое Братство может существовать вне кровного родства.

<...>

Может быть, Братство существует? Может быть, оно, как якорь земной, содержит равновесие?<...>

[Consta]

немного к национальному вопросу Царской России...

Сообщение от Владимир Чернявский

В государстве Российском так же не над кем не давлели "национальные заморочки".

Если коротко - заморочки были, да еще какие...

Популярно-развернуто - (взял первую попавшуюся адекватную статью, не фанат Ленты)
Имперское общежитие
Почему национальные проблемы России привели к революции 1917 года

Справка из Википедии - Российская империя (см. национальный вопрос, и далее по ссылкам)

Из более серьезного, на вскидку -
Л. М. ДАМЕШЕК, И. Л. ДАМЕШЕК
ОКРАИНЫ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ:
ИНСТИТУТЫ И БЮРОКРАТИЯ
XIX – НАЧАЛА XX ВЕКОВ
Учeбное пособие

[Consta]

Община. 1
Семья, род, страна, союз народов — каждое объединение стремится к миру, к улучшению жизни. Каждое сотрудничество и сожительство нуждается в совершенствовании. Никто не может показать предела эволюции. <...>

Если кому то союз народов представляется "союзом зла" или "союзом симулякров", или союзом, где все держится на запретах - то это повод задуматься.

Великодержавный шовинизм - тот же национализм и эгоизм, только вид с боку. Им любят трясти псевдо-патриоты, как бы за "Общее", как бы "за все хорошее, против сего плохого". На деле же - та же подмена идеи общего блага на свои личные, национальные интересы, только в широком масштабе. Идея Империи у них неизбежно приводит к идее очередного Рейха.

Почему так важно четко понимать, что такое национализм? Потому что, это неизбежный спутник развития общества. Опасность превращения общества и государства в националистическое - наша реальность.