О выборе духовного пути

[Kim K.]

Александр, меня удивляет, что Вы стремитесь доказывать чью-то неправоту, при этом не желая рассказать что же по вашему есть правильное.

Из этого можно сделать вывод, что в желании самоутвердиться за счет других (в споре) вы обращаетесь к обличению, в то время, как Христос, говорил об увещевании.

Привести ВАм слова про то, как Он заповедывал поступать "если же согрешит против тебя брат твой", или Вы их сами вспомните?
Или слова Апостола про то, что "если потребуют отчета о верованни ВАшем" -- ВАм напомнить, или они все-таки свежи в памяти?

Давайте еще раз почитаем вопрос, о котором я говорю:
http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=53

[Александр83]

Не, я просто пытаюсь понять, как народ совмещает Христа с теософией приявном их противоречии.
Мне вот тут сказали: Я тоже православная и теософию дескать понимаю.
Я вот и сморю, как притиворечия пытаются связать. И что выходит.
Еще есть слова, как поступать если в каком городе не слушают увещиваний. Помните?

[Александр83]

Десять заповедей помните? Им следовать и почитать только Христа.
Думаю достаточно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр83

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку -- домашние его. "
Помоему ясно видно, что личное спасение важнее.

Действительно - "по-Вашему", исходя из Вашего понимания. Я, к примеру, из этой фразы не могу сделать вывод о том, что "личное спасение важнее".
По моему мнению, забота лишь о личном спасении и не желание думать о спасении других - это яркое проявление эгоизма, что анти-христиански по сути.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр83

Вы поведение маньяка называете любовью?

Ну, он же любит себя (по-своему) или нет?

Сообщение от Александр83

Ну я вообще-то про Любовь говорю. А не про Дом-2.

А многие обладают именно Любовью, а не ее суррогатом? Вы обладаете?

Сообщение от Александр83

А насчет провокаций...Владимир утверждение что Люцифер настоящий бог земли, помоему иначе как сатанизмом не назовешь, а утверждение что существует мириады миров (вы их видели????)

Еще раз напомню. Ломоносова чуть не казнили, когда он предположил существование атмосферы на Венере. То же обвиняли в сатанизме.

В то же время -
§20. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте. В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: "Я иду приготовить место вам". И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтоб и вы были, где Я. ("Еванг. от Иоанна", гл.XIV, ст. 1,2,3.)

[Kim K.]

Сообщение от Александр83

Десять заповедей помните? Им следовать и почитать только Христа.
Думаю достаточно.

Александр, Вы скорее всего не поняли мой вопрос.
Он звучал так

Сообщение от Сактапрат

...что по Вашему мнению НУЖНО делать, чтобы следовать заветам Христа?
Вот опишите, как должен жить человек, чтоб Вы назвали его христианином?
Начните с самого главного, Ок? и ниже по ниспадающей, угу?

Может я не понял Ваш ответ, в таком случае прошу расширитть его, объяснить. Я конечно помню 10 заповедей, а вот слова про то, в чем именно по вашему мнению должно выражаться починие Христа я не понимаю. Опишите мне, что вы видите под "почитанием Христа"

И тк вы полагаете это условие в одно из самых важных для спасения души, я прошу привести подтверждения из слов Христа о том, в чем именно должно выражаться почитание Его, т.е. Христа. Ведь не мог Христос не описать подробно через что именно унаследует спасение тот человек, который следует Его (Христа) Путем.

[Kim K.]

И еще -- прошу объяснить, как Вы понимаете слова Христа:

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку -- домашние его. "

О каком мече тут идет речь? Что это за меч такой, который делит домашних одного от другого? И обязательно ли разделение? В чем должна проявляться их (домашних) вражда?

[Александр83]

Найдется много желающих поглядеть на это зрелище…
Кого-то водой окатит тоже прикольно
Желаю всем повеселится, отдохнуть и сильно не перенапрягаться

Тупой типа? А вы типа умные? Че типа на меня время терять?

"не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. "

В доме Отца Моего обителей много

Обителей или обитателей?
Ломоносов доказывал существование атмосферы научно, а не откровениями,а что бы его обвиняли в сатанизме не помню.

А многие обладают именно Любовью, а не ее суррогатом? Вы обладаете?

Переходим на личности?

Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте. В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: "Я иду приготовить место вам". И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтоб и вы были, где Я. ("Еванг. от Иоанна", гл.XIV, ст. 1,2,3.)

По моему тут сказано, что он пришел спасти не только апостолов, а всех - на всех обителей хватит, не только на вас, господа апостолы.
Где тут про мириады планет и миров?

Любит ли себя маньяк?
Думаю нет, видел как алкоголики плачут, что не могут бросить пить.
Понимают, что не могут, и не навидят себя за это и продолжают пить. Маньяки думаю из этой же оперы.

Я, к примеру, из этой фразы не могу сделать вывод о том, что "личное спасение важнее".

Да вы и это похо же принять не можете:
" ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят. "
"Письма Махатм" Христос кажется подписывал?

"Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", -- не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", -- не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; "
"бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий"

Раз "Письма" Христос подписал, но Он до этого сказал, что явится в конце времен, а конца времен пока нет. Значит не Он являлся Рерихам, а кто?....

"ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет".

Из этих слов я думаю вы делаете вывод, что Христос , вообще, элобная личность?

Опишите мне, что вы видите под "почитанием Христа"

"человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:
15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
17 точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
18 получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.
19 По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
20 И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них.
21 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
22 Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.
23 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. "

"соблюдать всё, что Я повелел вам"

Понятно изложил?

[Kim K.]

Нет, изложили очень туманно, избегая всякой конкретики.
Вы привели цитаты, как я просил, но не привели своих пояснения, как я просил.
Я же вроде РУССКИМ языком у Вас спрашиваю

Опишите мне, что вы видите под "почитанием Христа"

т.е. опишите, как должен жить человек, чтоб ВЫ назвали его христианином. Какие поступки должен делать, какие не должен, в чем должно выражаться его почитание Христу в конкретных действиях.

Кроме того, вы не ответили на это вот:

Сообщение от Сактапрат

И еще -- прошу объяснить, как Вы понимаете слова Христа:

О каком мече тут идет речь? Что это за меч такой, который делит домашних одного от другого? И обязательно ли разделение? В чем должна проявляться их (домашних) вражда?

[Александр83]

Приведите мне ситуацию, и я скажу как в ней должен себя вести человек считающий себя христианином.
По поводу меча: Если кто не может отринуть близких если те не принимают Христа, значит он сам не принимает Христа. А если он принимает Христа, значит он откажется от близких (если те не принимают Христа).
В этом и заключается разделение, (как отсечение мечом).
Важнее принять Христа, чем сохранить близость с ...близкими.
(пардон за тавтологию).

[Александр83]

опишите, как должен жить человек, чтоб ВЫ назвали его христианином. Какие поступки должен делать, какие не должен, в чем должно выражаться его почитание Христу в конкретных действиях.

Вы прикалываетесь или серьезно?
Почитайте правила жизни православного
Это же разговор ни о чем в очередной раз.

[Kim K.]

Сообщение от Александр83

Вы прикалываетесь или серьезно?
Почитайте правила жизни православного
Это же разговор ни о чем в очередной раз.

Александр, получается, своего понимания того, как надо жить по Христиански у вас нет? Есть только сборник заученных цитат в вашей голове?
А разговор о практике, а не о теории Служения Христу... для вас это и на самом деле "разговор ни о чем"?

Или все-таки вы сможете описать как сами понимаете, и как сами делаете? (примеры только приветствуются... впрочем, если хотите оставить "втайне", пусть будет)

[Александр83]

Ну вот пытаюсь людям объяснить, что бы ежа с ужом не скрещивали. Кроме колючей проволки все равно ничего не будет.
Личных примеров тоже не будет, потому как я ими не особо горжусь.

А разговор о практике, а не о теории Служения Христу... для вас это и на самом деле "разговор ни о чем"?

Для меня ваши вопросы - вопросы ни о чем.

впрочем, если хотите оставить "втайне", пусть будет)

Полжалуй что оставлю в тайне

Притчу о двух пустынниках знаете? Разные поступки можно оценить одинаково. Поэтому на ту или иную ситуацию можно поразному, но правильно, отреагировать.

[Kim K.]

Значит, свое понимание служения Христу вы даже рассказать не хотите, а понимания других людей при этом пытаетесь обличать как неверные.

Т.е. -- ты делаешь неверно, но как верно я тебе не расскажу. Приведу только цитат, и думай сам. А когда снова будешь делать, то я снова скажу, что ты делаешь неверно, но как верно не расскажу, но приведу цитат, и думай сам. А когда снова будешь делать, то я снова скажу, что ты делаешь неверно .....
)))

Интересная у вас вера, Александр. Одно делать умеет -- говорить другим, что они что-то делают неверно)))
Да только вы забыли, что светильню заповедано на видное место ставить...
...а если кто прятать ее решает, то вопрос уже так звучит -- светильня ли это?

[Александр83]

Вы снова ерничать начинаете?
Я не считаю себя в праве давать указания, как следует жить другим.
Здесь (на данном форуме) я просто хотел убедится, что выбор присутствующими теософии был если и не осознанным, то добровольным.
И в том что теософия = сатанизм.

Или вы думаете я вам поверю, что вы будете поступать как я вам скажу?

Увы, вы сами знаете что нет.
Грустно, что не глупые и думающие люди были обмануты красивой оболочкой, и думая что ищут Христа уходят от него.....

[Kim K.]

Александр, я не просил у вас дать указаний, вы извращаете мои слова, причем умышленно.
Я просил вас описать, в как именно по вашему должно в действии происходить почитание Христа. Но вы либо не хотите этого делать (по этому признаку легитимен вопрос про светилюню) либо вообще не знаете, как описать своими словами, в чем в действии по вашему мнению должно выражаться почитание Христа и следование Его заповеди.
Чем больше я с вами общаюсь, тем больше склоняюсь ко второй версии.

[Александр83]

вы извращаете мои слова, причем умышленно

Бог с вами, даже не думал.
А конкретно почитание Христа...
За этим не последует вопрос, а соблюдаете ли вы сами, что сказали?
Лично для меня важна молитва Ему, и надежда, что Он не оставит меня не смотря на мои грехи.

[Kim K.]

Сообщение от Александр83

Бог с вами, даже не думал.

Сообщение от Сактапрат

Опишите мне, что вы видите под "почитанием Христа"...
т.е. опишите, как должен жить человек, чтоб ВЫ назвали его христианином. Какие поступки должен делать, какие не должен, в чем должно выражаться его почитание Христу в конкретных действиях.

Сообщение от Александр83

Я не считаю себя в праве давать указания, как следует жить другим.

Я просил не указаний. Вы все-таки извратили мои слова

Сообщение от Александр83

А конкретно почитание Христа...
За этим не последует вопрос, а соблюдаете ли вы сами, что сказали?

нет

Сообщение от Александр83

Лично для меня важна молитва Ему, и надежда, что Он не оставит меня не смотря на мои грехи.

Молитва и надежда... это все? или есть еще что-то чтоб человек был христианином?

[Александр83]

Для меня, наверное, да...
Не буду утвеждать, что я примерный православный...

[Kim K.]

Т.е. если молиться Христу и надеяться на спасение, а в перерыве между молитвами воровать, прелюбодействовать (ну и еще 8 пунктов), то вы все равно будете считать такого человека христианином?