Основное свойство и качество Стихий

[Selen]

Сообщение от Swark

Стихии следуют за устремленным духом. Так дух, в своём устремленном движении увлекает стихии.

ну правильно... корабль вперед плывущий толкает стихию перед собой... по-моему принцип стихий это принцип пружины... вот кстати, в АЙ есть утверждение об опасности занятий магией... почему?... сказано что овладев с помощью магии малым рубежом нельзя останавливаться ибо стихии начнут теснить отступника... так вот это и есть принцип пружины в действии, т.е. чтобы пружина не начала работать в своем обратном ударе надо её теснить, теснить, сжимать, сжимать, растягивать, растягивать... т.е. надо только вперед и ни шагу назад иначе неизбежен в магии полет пулей обратно (хм... как часто в жизни есть такое)...........отличие же естественного духовного пути овладения стихиями именно в ритме, т.е. когда имеет место быть что-то вроде "шаг вперед - полшага назад, шаг вперед - четверть шага назад"... т.е. делая шаг вперед мы как насос всасываем в себя новую область = новую массу стихий, а потом отступаем немного назад чтобы "переварить" то что внутри нас оказалось = овладеваем не без труда конечно, но все-таки в более выгодных = кофортных для нас условиях

[Swark]

Сообщение от Selen

ну правильно... корабль вперед плывущий толкает стихию перед собой... по-моему принцип стихий это принцип пружины

Стихии и дух все же принадлежат разным Началам, а вода и корабль - одному, т.е. состоят из атомов одного уровня или Начала. А вот если рассмотреть воду и гравитацию...

[Selen]

Сообщение от Swark

Стихии и дух все же принадлежат разным Началам, а вода и корабль - одному, т.е. состоят из атомов одного уровня или Начала.

если позади потенций и способностей духа стоит Бог, Божество, Божественность с Его возможностями, а позади способностей стихий стоит Хаос с Его возможностями, то конечно можно утверждать что "Стихии и дух все же принадлежат разным Началам"

Сообщение от Swark

а вода и корабль - одному, т.е. состоят из атомов одного уровня или Начала.

корабль здесь это корабль духа, а корабль духа это мысль, и вот эта мысль сообщает удар воде, т.е. стихии ибо как сказано мысль есть корреспондент стихий..........так что вода и корабль никак не могут быть "одной крови", ибо корабль=мысль приходит сверху от духа, а вода=стихия есть как бы покрывало Хаоса... (имхо конечно)

[леся д.]

Сообщение от Selen

если позади потенций и способностей духа стоит Бог, Божество, Божественность с Его возможностями, а позади способностей стихий стоит Хаос с Его возможностями, то конечно можно утверждать что "Стихии и дух все же принадлежат разным Началам"

корабль здесь это корабль духа, а корабль духа это мысль, и вот эта мысль сообщает удар воде, т.е. стихии ибо как сказано мысль есть корреспондент стихий..........так что вода и корабль никак не могут быть "одной крови", ибо корабль=мысль приходит сверху от духа, а вода=стихия есть как бы покрывало Хаоса... (имхо конечно)

Если Вы здесь действительно видите хаос, то будьте добры - скажите где именно.

[Selen]

Сообщение от леся д.

Если Вы здесь действительно видите хаос, то будьте добры - скажите где именно.

Вы хотите сказать что несогласны с моим утверждением что позади стихий стоит Хаос?.. т.е. именно Хаос в своей бесконечной неустанной динамике активности именно и является тем причинным источником силы питающим активность стихий?

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

Вы хотите сказать что несогласны с моим утверждением что позади стихий стоит Хаос?.. т.е. именно Хаос в своей бесконечной неустанной динамике активности именно и является тем причинным источником силы питающим активность стихий?

Насколько я понимаю Хаос имеет к стихиям такое отношение, что они происходят из него. Это известный процесс диференциации. Точнее сказать даже не сразу Стихии происходят, а сначала появляются Начала - Инь и Янь, а уже они складывают из себя стихии.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Насколько я понимаю Хаос имеет к стихиям такое отношение, что они происходят из него. Это известный процесс диференциации. Точнее сказать даже не сразу Стихии происходят, а сначала появляются Начала - Инь и Янь, а уже они складывают из себя стихии.

"Инь" и "Янь" - это не нечто самосущное. Так в даосистской терминологии обозначается первичное разделение стихий (не путать со "стихиями" даосистской и буддийской философии), их первичная дифференциация. Да и сам "хаос" - это стихии в недиференцированном состоянии.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Инь" и "Янь" - это не нечто самосущное.

Иного я и не говорил. Они - часть Единства.

Так в даосистской терминологии обозначается первичное разделение стихий (не путать со "стихиями" даосистской и буддийской философии), их первичная дифференциация. Да и сам "хаос" - это стихии в недиференцированном состоянии.

Терминалогия отдельно от философии - это интересно
Существуют ли стихии в недифференцированном состоянии - вот вопрос. Я полагая, что нет, лишь в качестве потенциаьности, т.к. существование стихий предполагает наличие у них определенных качеств, обусловленных образующей их дифференцированной материей.

[Panzer.Tolik]

Некоторые качества стихий описаны в "Тайной Доктрине". Две цитаты для темы без комментариев:

Следующий порядок с приведенными параллелями может быть установлен в эволюции Элементов и Чувств; или же в Космическом Земном «Человеке» или «Духе», и смертном физическом человеке:

1.Эфир...................Слух..........Звук.
2. Воздух...............Осязание...Звук и Осязание.
3. Огонь или Свет...Зрение.......Звук, Осязание и Цвет.
4. Вода...................Вкус..........Звук, Осязание, Цвет и Вкус.
5. Земля.................Обоняние....Звук, Осязание, Цвет, Вкус и Обоняние.
ТД2.ч.I.Комментарии, Станца IV, стих 17

* * *
...что же есть тогда Растворение (Пракритика) Элементов? Парашара следующим образом описывает это Майтрейе:

«Когда в силу бесплодности и огня, все Миры и все Ады [Патала] иссушились…[12], тогда начинается стихийное разложение. Сначала Воды поглощают свойство Земли (которое есть зачаток запаха), и Земля, лишенная этого свойства, идет к разрушению… и соединяется с Водою… Когда Вселенная, таким образом, затопляется волнами водяной Стихии, ее зачаточный аромат поглощается Стихией Огня. И сами Воды уничтожаются… и сливаются с Огнем; и вся Вселенная наполняется (эфирным) Пламенем, которое… постепенно распространяется по всему Миру. И в то время, как Пространство есть [один] Пламень… Стихия Ветра захватывает основное свойство или форму, которое есть Причина Света, и когда это изъято [пралина], все превращается в природу Воздуха. Когда зачаток формы уничтожен и Огонь [(?) Вибхавасу] лишен своего рудимента, Воздух тушит Огонь и распространяется… в Пространстве, лишенном Света, когда Огонь сливается с Воздухом. Тогда Воздух, сопровождаемый Звуком, источником Эфира, распространяется во всех десяти областях… до тех пор, пока Эфир не овладеет Прикосновением [(?) Спарша, Сцепление – Осязание], его рудиментарным свойством, через потерю которого Воздух уничтожается, а Эфир [(?) Кха] остается неизмененным; без Формы, Вкуса, Осязания [Спарша] и Обоняния он существует [не] воплощенным [мурттимат] и протяженным и наполняет все Пространство. Эфир [Акаша], характерное свойство и основа которого есть Звук [«Слово»], один существует, занимая всю пустоту Пространства (или, вернее, занимая все вместилище Пространства). Тогда Начало [Нуменон?], Элементов [Бхутади] поглощает Звук [коллективного Демиурга]; и [сонмы Дхиан-Коганов] и все [существующие] Элементы[13], все, одновременно, погружаются в свое первоначало. Этот Первичный Элемент есть Сознание, соединенное со Свойством Тьмы [Тамаса, вернее, Духовная Тьма], и сам поглощается [дезинтегрируется] Махатом [Вселенский Разум], характерное свойство которого есть Разум [Буддхи]; и Земля и Махат суть внутренние и внешние пределы Вселенной. Таким образом, как [в начале] существовали семь форм Природы (Пракрити), считая от Махата до Земли, так… эти семь последовательно вновь входят одна в другую[14].

Яйцо Брамы (Сарва-Мандала) растворяется в окружающих его Водах с их семью зонами (двипа), семью океанами, семью областями и их горами. Водная оболочка испивается Огнем: Слой (стратум) Огня поглощается стратумом Воздуха; Воздух сливается с Эфиром [Акашей], Первичный Элемент [Бхутади, начало или, вернее, причина Первичного Элемента], пожирает Эфир и (сам) уничтожается Разумом [Махат, Великий Всемирный Разум], который, вместе со всеми этими захватывается Природою [Пракрити] и исчезает. Эта Пракрити, по существу, та же, будет ли она разъединена или нет; только то, что разъединено, под конец теряется или поглощается в нераздельном. Также и Дух [Пумс] единый, чистый, нерушимый, вечный, вездесущий есть частица того Высочайшего Духа, который есть Все. Этот Дух [Сарвеша], который иной, нежели (воплощенный) Дух и который не имеет ни атрибутов имени, ни вида, [наман и джати или рупа, следовательно, скорее тело, нежели вид] или тому подобного… [остается] как (единое) Существование [Сатта]. Природа [Пракрити] и Дух [Пуруша] и оба претворяются [в конце концов] в Высочайший Дух»[15].
ТД1.ч.II.Отдел VII. Дни и Ночи Брамы

[Panzer.Tolik]

Если вернуться к началу темы, будет полезно прочесть обе шлоки полностью:

:Община, 56 Почему нахождение знаков будущего подобно тканью? В ткацкой работе основа определенного цвета, и группы нитей распределены по краскам. Легко определить основу, легко можно найти группу нитей, но рисунок этой группы позволяет различные сочетания в зависимости от тысячи текущих обстоятельств. Конечно, внутреннее отношение самого субъекта будет главным обстоятельством. Но если его аура будет слишком колебаться, то прогноз будет относительным. Тогда это будет походить на известную игру, где по нескольким разбросанным точкам нужно найти определенную фигуру.
Теперь, где же лучший фермент, скрепляющий колебание ауры? Лучший фермент есть устремление. Тело устремленное нельзя уколоть или разбить. Устремление в движении достигает законности и, становясь законом, оно делается неостанавливаемо, ибо входит в ритм Космоса.
Так идите в малом и великом, и ткань ваша будет неповторенно, кристально космичной, короче говоря — прекрасной.
Ничто другое, кроме устремления, не дает одоления стихий, ибо основное качество стихий — устремление. И в этом состоянии вы координируете стихии с высшим творчеством духа, или являетесь держателем молнии. Придет человек — держатель молнии. Поверьте, только устремлением победите.

:Агни Йога, 22 Нет более несправедливого суждения, нежели на основании очевидного действия. Узнавая кажущееся следствие, люди теряют нить действительности. Учение, которое ведет к истокам действительности, люди обычно называют мечтами. Жизнь не носит признаков зарождения, но являет разложение явное. Таким образом, можно погрузиться в разложение и легко миновать ценности зарождения. Процесс зарождения скрыт сознательно, иначе стихии уничтожили бы зерна возможности. Инертность есть основное свойство стихий и для сообщения им эволюционной энергии нужен удар духа того состояния, которое может вместить мысль. Так мысль является корреспондентом стихий.
Когда говорится о необходимости усилить мыслительный аппарат тем самым сказано о необузданном натиске стихий. Определенные периоды планетного существования подвержены натиску стихий. Можно им противопоставить лишь упорное устремление народов к обновлению жизни и это насыщение мысли даст концентрацию Учения, и как разящий меч разрубит клубы неосмысленного хаоса. Мысль противопоставляется стихиям, иначе равновесие настолько нарушается, что можно ожидать космических явлений. Год голода, засухи и болезней не будет ли следствием падения мысли? Мысли одного человека не могут противостоять стихиям. Поворот сознания не может еще оформить сознательную мысль. Лишь осознательность и ответственность могут дать потенциал мысли. Иначе паруса в вихре урагана будут подобны напряжению бессознательности.
Наблюдаем большое напряжение, как магнитных волн, так и химических лучей. Мысль человеческая изогнулась, как незакаленный клинок, и в глубине сознания шевелится хаос. Можно ли существовать? Идея Нашего маяка начинает входить в умы, ибо понемногу ничего другого не остается среди клубов хаоса. Как тяжко чуткому духу! Как следим за волнами неслыханной тьмы!
Сердце может вместить лишь определенное количество стихийного яда.

Устремлеине связывает ауру, но не стихии вовне. Мысль задает направление этому устремлению. Очень образен символ паруса в вихре урагана. Без цели, без устремления, без руки кормчего такой парус либо приведет к крушению корабля, либо его порвет.

[Лена К.]

Сообщение от Panzer.Tolik

Устремление связывает ауру, но не стихии вовне.

Как раз устремленная мысль и связывает стихии вовне. В этом суть цементирования пространства. Устремленная мысль играет роль раствора, сцепляющего малые искры.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Лена К.

Как раз устремленная мысль и связывает стихии вовне. В этом суть цементирования пространства. Устремленная мысль играет роль раствора, сцепляющего малые искры.

Попробуем рассмотреть на примере паруса в цитате. Есть внешняя стихия, даже несколько - 1) водная, удерживающая корабль, 2) воздушная, проявленная в форме урагана, 3) земля, как твердая форма , олицетворенная самим кораблем.

Также есть капитан и матросы. Они сознательно противоставляют свое устремление стихиям, используя их для достижения цели путешествия. То, что управляет их действиями - это мысли и устремления. Если оставить корабль без команды, его будет бесцельно бросать по сторонам, а то и вообще утопит в пучине.

В действиях команды есть слаженная работа по противодействию стихиям. Возможно, если бы они были на уровне Христа, то приказали бы урагану успокоиться, как это описано в Новом Завете. Но они пока человеки, и должны действовать в соответствии с доступными им силами.

Собственно, с точки зрения духа, вся ситуация для того и предназначена, чтобы они проявили себя в этой ситуации именно как люди. Можно сказать, что и бушующее море, и волны, и корабли, и тела моряков, и их души - все это создано и связано энергией мысли. И в конкретный момент происходит нечто такое, о чем с земной точки зрения судить невозможно. Но саму ситуацию вполне можно описать, используя доступные средства-слова.

[Кайвасату]

Сообщение от леся д.

Это мнение, не из литературы:
Дхармические характеристики у стихий такие; жизнь такая у них. Это как дыхание и сердцебиение. Если бы они не были подвластны ритмам, эти стихии, они бы перестали себя проявлять и утихли бы навсегда. Это то что говорится в Живой Этике про *стихийных духов*. Это же конечно не отдельные существа в виде привидений, которые как бы управляют стихиями, нет. Это сами по себе такие стихийные единицы, и их вполне живыми можно себе представить без никаких привидений, которые якобы ими должны руководить. Частицы общей природы. Как и мы все, в конечном итоге, являемся волнами океана Сат-Чит-Ананды в средоточии своего сердца. Только не осознаём, что это настоящая Жизнь.

Возвращаясь к вопросу, я так понимаю, что ответ в пользу первого варианта?

[леся д.]

Сообщение от Кайвасату

Возвращаясь к вопросу, я так понимаю, что ответ в пользу первого варианта?

Конечно да.
Даже если очень умелый йог подействует на стихию, эти ритмы сохранятся, и не нарушение их - цель действующего лица, а умелое использование того или иного момента. Можно страдать от волн прибоя, а можно на них кататься (шучу, однако)