Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.10.2009, 23:49   #1
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Понятие "высшие измерения"

Предлагаю обсудить понятие "высшие измерения". Измеримы ли высшие измерения? Если нет, то термин "высшее измерение" не верен. Если да, то все, что можно измерить, нужно отнести к физике и попытаться описать это физически. Завтра я это постараюсь сделать.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2009, 00:39   #2
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Никак Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить понятие "высшие измерения". Измеримы ли высшие измерения?
Для этого наверно надо иметь доступ к этим измерениям и способность их измерить.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2011, 08:56   #3
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Никак Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить понятие "высшие измерения". Измеримы ли высшие измерения?
Для этого наверно надо иметь доступ к этим измерениям и способность их измерить.
Вселенная многомерна, но, живя в трехмерном пространстве, невозможно измерить многомерные явления мозгами, которые есть трехмерный орган, по крайней мере те мозговые центры, которые освоены человечеством.
Но с эволюцией человек начнет все уверенней проникать за ограничения трехмерной тюрьмы-клетки.

«Первое условие успеха есть освобождение от обычных занятий. Обычные мозговые центры должны поникнуть, чтоб могла проявиться новая комбинация нервных течений. Тот же принцип, что в избежании усталости» (3.053).
Обычные мозговые центры – привычное функционирование головного мозга, обслуживающего привычные в веках процессы мышления – от быта до наук.
В состоянии напряжения в организме возможна активизация новых сочетаний нервных центров, это развивает возможности человека как мыслящего существа.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2011, 09:25   #4
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Вселенная многомерна, но, живя в трехмерном пространстве, невозможно измерить многомерные явления мозгами, которые есть трехмерный орган, по крайней мере те мозговые центры, которые освоены человечеством.
Легко сказать "Вселенная многомерна", ещё легче на вопрос, что это за многие измерения ответить "невозможно измерить многомерные явления мозгами, которые есть трехмерный орган". Но по сути это все "духовные слюни", вместо точного знания. Точное знание о предмете я привел в цитатах из Учения выше. Суть такова:

есть ТРИ и только ТРИ "измерения протяженности материи в пространстве". Четвертым "измерением материи в пространстве" названа "проницаемость" или "глубина" материи, а также в более широком смысле астральный план, как ближайший к физическому, которые взаимно проницают друг друга. В этом более широком смысле мы приходим к "многомерности Вселенной", где каждому плану или Началу, как то астральному или ментальному и т.д. поставлено в соответствие свое измерение (пятое, шестое, седьмое и т.д.). Так как эти тонкие материи доступны лишь с утончением сознания, то "невозможно измерить многомерные явления мозгами". Таких все более утончающихся планов в Мироздании бесконечное число, значит "Вселенная многомерна", но только лишь в этом "более широком смысле", придаваемом понятию ИЗМЕРЕНИЕ. Если же брать только узкий математический смысл понятия ИЗМЕРЕНИЕ, в смысле "измерение протяженности материи в пространстве", то тогда измерений только ТРИ.

Так вот, для духовного развития достаточно иметь опытное представление о "проницаемости" слоев материи друг другом, что и будет выходом из "трехмерной тюрьмы". Хотя по сути трехмерность остается, но стенки этой трехмерной тюрьмы становяться проницаемыми. Вот и все.

Добавлено через 39 минут
В связи со сказанным выше, думаю, целесообразно разделить понятия. Понятие измерение оставить только в узко математическом смысле. А многомерность Вселенной заменить на многоплановость или многоначальность Вселенной. Выход из трехмерности назвать выходом в глубины материи.

Добавлено через 1 час 5 минут
Понятие "высшие измерения" целесообразно заменить на "высшие планы" или "тонкие планы".

Последний раз редактировалось Swark, 25.09.2011 в 10:31. Причина: Добавлено сообщение
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2011, 08:06   #5
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Вселенная многомерна, но, живя в трехмерном пространстве, невозможно измерить многомерные явления мозгами, которые есть трехмерный орган, по крайней мере те мозговые центры, которые освоены человечеством.
Легко сказать "Вселенная многомерна", ещё легче на вопрос, что это за многие измерения ответить "невозможно измерить многомерные явления мозгами, которые есть трехмерный орган". Но по сути это все "духовные слюни", вместо точного знания.
Более-менее точное знание о предмете, например, четырехмерного (астрального) мира мы можем получить, только, развив в себе астральный восприятийный аппарат (слух, зрение, осязание и тд)…

Еще лучше развить в себе духовный восприятийный аппарат (шестимерный, буддхический), так как многомерному аппарату под силу с малым коэффициентом искажения воспринимать миры меньшей мерности.

Все это делать легче и вернее, находясь в тонком теле.
Очень непросто это делать в физическом теле, так как человеческий мозг еще не развит и не утончен в должной степени, чтобы провести на сознание воплощенного импульсы от многомерного восприятия…
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2011, 15:29   #6
Бородин
 
Рег-ция: 28.09.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 2,096
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,200
Поблагодарили 312 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Вселенная многомерна, но, живя в трехмерном пространстве, невозможно измерить многомерные явления мозгами, которые есть трехмерный орган, по крайней мере те мозговые центры, которые освоены человечеством.
Легко сказать "Вселенная многомерна", ещё легче на вопрос, что это за многие измерения ответить "невозможно измерить многомерные явления мозгами, которые есть трехмерный орган". Но по сути это все "духовные слюни", вместо точного знания.
Более-менее точное знание о предмете, например, четырехмерного (астрального) мира мы можем получить, только, развив в себе астральный восприятийный аппарат (слух, зрение, осязание и тд)…

Еще лучше развить в себе духовный восприятийный аппарат (шестимерный, буддхический), так как многомерному аппарату под силу с малым коэффициентом искажения воспринимать миры меньшей мерности.

Все это делать легче и вернее, находясь в тонком теле.
Очень непросто это делать в физическом теле, так как человеческий мозг еще не развит и не утончен в должной степени, чтобы провести на сознание воплощенного импульсы от многомерного восприятия…
"...невозможно измерить...мозгами, которые есть трёхмерный орган..." -
Однако, математика может помочь на пути тем, кто ещё не развил "в себе астральный восприятийный аппарат..."
Сообщения на Форуме о конкретных деталях Ваших собственных (или из литературы - тогда желательны ссылки) астральных странствий важны для построения и апробации таких математических моделей.
Слышал от других и наблюдал сам, что иногда обладатели таких уникальных способностей "выпадают" из круга научного общения из-за серьёзных проблем у них самих. Drive safely!, как говорится.
Бородин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2011, 01:12   #7
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Более-менее точное знание о предмете, например, четырехмерного (астрального) мира мы можем получить, только, развив в себе астральный восприятийный аппарат (слух, зрение, осязание и тд)…
Уважаемая Etsi.
Предлагаю Вам не торопиться с обозначением астрала, как четвертого измерения.
Поверьте на слово, астрал воспринимается все также трех мерно, как и физический план.

Если точнее, то измерения есть категория пространства. А его мы воспринимаем как сознание.
Сознание же четырех мерно. Поэтому в живой этике могут быть ссылки на четырехмерность пространства.

Современные же физики полагают четвертым измерением одномерное время, связывая его в континиум с пространством ради простоты вычислений.

Так же некоторые мистики описывающие иные сферы сознания также называют их четвертыми (и более) пространствами. Но это опять таки "обман" органов чувств, или образность выражений, дабы указать на иную среду.

В гностицизме есть фундаментальное понятие присходящее из мерности трех фундаментальных гун (в теософии - трех высших принципов. В случае с сознанием - манаса).Эти гуны расчетверяются (каждая) порождая в совокупности 12 (3Х4) фундаментальных принципов, посредством которых поля взаимодействуют с веществом.

Поэтому сознание - расчетверяется.

В духовной литературе эти четыре мерности называют "четырьмя сторонами света".
Эти мерности не есть координаты (декартова пространства), а есть разные типы сознания. То есть разные типы пространства.
При чем каждый из этих типов трехмерен, как и в физическом мире.

Так в какую сторону не пойдешь, все троицу найдешь.

Эти свойства манаса порождают не только геометрию (когда он проявляется в механике), но и объем в термодинамике, и проводимость в электротехнике, и массу всего остального в других областях.

Так в электротехнике сознание представлено совокупностью проводников - электрической схемой (телевизора, к примеру). Как ответить на вопрос - сколько измерений в электрической схеме телевизора (в проводах).

Поэтому физики теоретики ограничиваются только механическим (геомертическим - землемерным) подходом к свойствам пространства. То есть для физиков и математиков пространство только лишь координаты, а не место (лока) как в Учении. Например - место нахождения тока - в проводе, который может раздесятериться по разным направлениям.

Так Учение может оперировать понятием уместности разговора. Попробуйте определить сколько координат у уместности поведения.

Таким образом смыслы, которые указываются в Учении относительно четырехмерности пространства и механические (математизированные принципы механики) - суть разные понятия.

Так и время есть четырехмерная реальность (только не мерная - термин сознания, а квадрофоническая, так сказать, вибрация).

Так же сила порождает четыре компонента называемые опять же иначе - стихиями.

Осознание такого рода явлений требует специфического сознания (не землемерного) - энергетического. А тем более не рассудка с его интеллектом, который может быть и искусственным (мертвым, бездуховным), которым некоторые математики хотят описат принципы лежащие вне интеллекта, но в сознании.

Поэтому для восприятия многомерности пространства надо развивать сознание, а не геометризировать сознание.

К тому же математика, которая описывает эти процессы не будет развиваться, пока не появятся носители энергетического (энерг-этического) сознания. Остальные просто сломают себе голову.
Или сломают ее другим.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2011, 10:31   #8
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение

есть ТРИ и только ТРИ "измерения протяженности материи в пространстве". Четвертым "измерением материи в пространстве" названа "проницаемость" или "глубина" материи, а также в более широком смысле астральный план, как ближайший к физическому, которые взаимно проницают друг друга. В этом более широком смысле мы приходим к "многомерности Вселенной", где каждому плану или Началу, как то астральному или ментальному и т.д. поставлено в соответствие свое измерение (пятое, шестое, седьмое и т.д.). Так как эти тонкие материи доступны лишь с утончением сознания, то "невозможно измерить многомерные явления мозгами". Таких все более утончающихся планов в Мироздании бесконечное число, значит "Вселенная многомерна", но только лишь в этом "более широком смысле", придаваемом понятию ИЗМЕРЕНИЕ. Если же брать только узкий математический смысл понятия ИЗМЕРЕНИЕ, в смысле "измерение протяженности материи в пространстве", то тогда измерений только ТРИ.

Так вот, для духовного развития достаточно иметь опытное представление о "проницаемости" слоев материи друг другом, что и будет выходом из "трехмерной тюрьмы". Хотя по сути трехмерность остается, но стенки этой трехмерной тюрьмы становяться проницаемыми. Вот и все.

Добавлено через 39 минут
В связи со сказанным выше, думаю, целесообразно разделить понятия. Понятие измерение оставить только в узко математическом смысле. А многомерность Вселенной заменить на многоплановость или многоначальность Вселенной. Выход из трехмерности назвать выходом в глубины материи.

Добавлено через 1 час 5 минут
Понятие "высшие измерения" целесообразно заменить на "высшие планы" или "тонкие планы".
Процитировал самое главное ещё раз. И теперь обращу внимание на трехмерность и многомерность в узко математическом смысле.

Вот статья http://ru.wikipedia.org/wiki/Старшие_размерности , читаем:

Цитата:
Старшие размерности или пространства старших размерностей — термин, используемый в топологии многообразий для многообразий размерности болшьше или равно 5.

В старших размерностях работают важные технические приёмы, связанные с трюком Уитни (например теорема об h-кобордизме), которые значительно упрощают теорию.

В противоположность, топология многообразий размерности 3 и 4 значительно сложнее. В частности, обобщённая гипотеза Пуанкаре была доказана сначала в старших размерностях, потом в размерности 4 и только совсем недавно в размерности 3.

Частный случай пространства большой размерности — N-мерное евклидово пространство.
То есть, даже чисто математически, с ростом числа измерений 5 и выше сложность пространства и его свойств ниже чем при 3 и 4 измерениях. А судя по гипотезе (теперь теореме) Пуанкаре, трехмерность - это самое сложное, а значит с самым богатым набором свойств. Так что не зря физическое пространство так тяготеет к трехмерному евклидовому пространству. Кроме того, по теме ещё ссылка на работы Вернадского, всем советую: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12795
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2011, 12:56   #9
Бородин
 
Рег-ция: 28.09.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 2,096
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,200
Поблагодарили 312 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение

есть ТРИ и только ТРИ "измерения протяженности материи в пространстве". Четвертым "измерением материи в пространстве" названа "проницаемость" или "глубина" материи, а также в более широком смысле астральный план, как ближайший к физическому, которые взаимно проницают друг друга. В этом более широком смысле мы приходим к "многомерности Вселенной", где каждому плану или Началу, как то астральному или ментальному и т.д. поставлено в соответствие свое измерение (пятое, шестое, седьмое и т.д.). Так как эти тонкие материи доступны лишь с утончением сознания, то "невозможно измерить многомерные явления мозгами". Таких все более утончающихся планов в Мироздании бесконечное число, значит "Вселенная многомерна", но только лишь в этом "более широком смысле", придаваемом понятию ИЗМЕРЕНИЕ. Если же брать только узкий математический смысл понятия ИЗМЕРЕНИЕ, в смысле "измерение протяженности материи в пространстве", то тогда измерений только ТРИ.

Так вот, для духовного развития достаточно иметь опытное представление о "проницаемости" слоев материи друг другом, что и будет выходом из "трехмерной тюрьмы". Хотя по сути трехмерность остается, но стенки этой трехмерной тюрьмы становяться проницаемыми. Вот и все.

Добавлено через 39 минут
В связи со сказанным выше, думаю, целесообразно разделить понятия. Понятие измерение оставить только в узко математическом смысле. А многомерность Вселенной заменить на многоплановость или многоначальность Вселенной. Выход из трехмерности назвать выходом в глубины материи.

Добавлено через 1 час 5 минут
Понятие "высшие измерения" целесообразно заменить на "высшие планы" или "тонкие планы".
Процитировал самое главное ещё раз. И теперь обращу внимание на трехмерность и многомерность в узко математическом смысле.

Вот статья http://ru.wikipedia.org/wiki/Старшие_размерности , читаем:

Цитата:
Старшие размерности или пространства старших размерностей — термин, используемый в топологии многообразий для многообразий размерности болшьше или равно 5.

В старших размерностях работают важные технические приёмы, связанные с трюком Уитни (например теорема об h-кобордизме), которые значительно упрощают теорию.

В противоположность, топология многообразий размерности 3 и 4 значительно сложнее. В частности, обобщённая гипотеза Пуанкаре была доказана сначала в старших размерностях, потом в размерности 4 и только совсем недавно в размерности 3.

Частный случай пространства большой размерности — N-мерное евклидово пространство.
То есть, даже чисто математически, с ростом числа измерений 5 и выше сложность пространства и его свойств ниже чем при 3 и 4 измерениях. А судя по гипотезе (теперь теореме) Пуанкаре, трехмерность - это самое сложное, а значит с самым богатым набором свойств. Так что не зря физическое пространство так тяготеет к трехмерному евклидовому пространству. Кроме того, по теме ещё ссылка на работы Вернадского, всем советую: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12795
Великолепно, Swark! Но может лучше: "выход в просторы материи"? Особое спасибо за Вернадского (эта тема несомненно прозвучит на семинаре "О Мире Невидимом" в МИСР, 9 октября в 15.00 - Оргкомитет РН-11 приглашает на него интересующихся этой темой). ДЛФ теория соответствует тому, что Вернадский обозначил словом СИММЕТРИИ. Квантовая механика уже реализовала его идею физического пространства (так как "над" геометрическим пространством-временем "живут" всевозможные волновые функции, т.е. физические поля). Постараюсь продолжить это обсуждение (но может быть лишь через несколько дней).
Бородин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2012, 17:46   #10
Бородин
 
Рег-ция: 28.09.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 2,096
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,200
Поблагодарили 312 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Alexandr5 (из сообщения 143):
Построение оболочек (тел) будхического плана - есть эволюционная задача построения огненного ( в смысле огненной стихии, одной из четырех) тела, будхического тела (тела архатов), в связи с чем Учение Рерихов рассматривается, как "огненный опыт".
(Не путать с огненным миром, одним из трех миров, в которых живут все, и который проникает все планы).


Бородин (сейчас): уважаемый Alexandr5, уважаемые собеседники Форума – можете ли Вы поподробнее изложить свои представления (или дать какие-то ссылки) о «модели проникновения этих миров во все планы»? Насколько я понимаю, помимо огненного – это плотный и тонкий миры. Некоторым из Вас известно, о простейших математические моделях этих трёх миров – D, L, F. Здесь: плотный (D - dense), тонкий (L – light, non-heavy), огненный (F – fiery); отсюда –DLF теория.
Близкое по своему устройству к т.н. «статической вселенной Эйнштейна», пространство-время D моделирует мир физический (согласно теории Сигала). Модель проникновения в D тонкого и огненного миров тоже имеется (и опубликована в нескольких «академических» журналах). Вкратце, чтобы наблюдатель («живущий в плотном мире») заметил присутствие L или F, он должен «изменить своё состояние» (что моделируется с помощью так называемой параллелизации – математический термин – или «фокусировки» - термин используемый и Тартангом Тулку в его книге «Пространство.Время.Знание», и некоторыми участниками Форума).
«Все планы» я попробовал моделировать бесконечной последовательностью D=U(2) = плотный мир, который содержится в U(3) = плотный мир, который содержится в U(4), ..., который содержится в U(n) и т.д. – cм. одно из моих сообщений на Форуме. Согласно этой модели, на каждом уровне=плане с номером n имеется свой плотный мир (это само U(n) с положительно определённым скалярным произведением, т.е. «метрикой этого плотного мира»). Пронизывающие весь плотный мир U(n) - это тонкие и огненные слои U(p,q) с целыми положительными p, q такими, что p+q = n. Какие (при фиксированном n) из этих U(p,q) следует назвать тонкими, а какие огненными – пока математически не выяснено – во всех из них метрика не является положительно определённой (гипотеза: в тонких мирах выполняются т.н. энергетические условия, а в огненных – нарушаются – т.е. огненные миры являются неисчерпаемыми энергетическими резервуарами).
__________________
Не в силе Бог, а в правде!
Бородин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2009, 01:32   #11
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,189
Благодарности: 2,618
Поблагодарили 3,571 раз(а) в 2,747 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

То что мы обычно называем измерениями - естественно измеряются известными нам категориями мер. Длинна, вес, временной промежуток, насыщенность свечения...
Но видимо нужно учитывать и понимать то, что вполне возможно некоторые сферы или уровни бытия возможно соответствуют иным категориям мер.
Но нам известны уже скажем так промежуточные вещи - например чем, какими мерами и категориями мы "измеряем" и осознаём разницу проникновенности, правдивости музыкального произведения?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2009, 02:27   #12
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Никак Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить понятие "высшие измерения". Измеримы ли высшие измерения? Если нет, то термин "высшее измерение" не верен. Если да, то все, что можно измерить, нужно отнести к физике и попытаться описать это физически. Завтра я это постараюсь сделать.
Есть замечательное наглядное пособие по затронутой вами теме - http://rutube.ru/tracks/1152072.html...8d430e6f99da19 или здесь - http://rutube.ru/tracks/1153106.html Описываю измерения :
1. Одномерное : точка, или линия в пространстве
2. Двумерное : плоскость
3. Трёхмерное : Куб
4. Четырехмерное : куб (трехмерное) движущийся над плоскостью,
т.е. три координаты внутри куба + 4-я на плоскости

Последний раз редактировалось Amarilis, 31.10.2009 в 02:39.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2009, 03:33   #13
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Измерения присущи ситуациям разделенности и являются основным инструментом интеллекта. В Высших измерениях (это не более, чем слова) состояние разделенности отсутствует, так что в измерениях нет необходимости.

Аминь.
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2009, 10:18   #14
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,189
Благодарности: 2,618
Поблагодарили 3,571 раз(а) в 2,747 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Измерения присущи ситуациям разделенности и являются основным инструментом интеллекта. В Высших измерениях (это не более, чем слова) состояние разделенности отсутствует, так что в измерениях нет необходимости.

Аминь.
Ну, аминь то конечно... Но разве Высшие миры-измерения-состояния - не руководствуются например таким критерием как со-ИЗ-МЕР-имость? То есть полностью согласен, что вполне возможно, что сама процедура чего-то вроде измерения-взвешивания-определения - совершенно может быть инной. Настолько, что в рамках нашего восприятия измерением не покажется, но как процесс в любом случае я считаю будет присутствовать.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2009, 10:49   #15
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Ну, аминь то конечно... Но разве Высшие миры-измерения-состояния - не руководствуются например таким критерием как со-ИЗ-МЕР-имость? То есть полностью согласен, что вполне возможно, что сама процедура чего-то вроде измерения-взвешивания-определения - совершенно может быть инной. Настолько, что в рамках нашего восприятия измерением не покажется, но как процесс в любом случае я считаю будет присутствовать.
Я вот что имею в виду... Как только возникает понятие соизмеримости, сразу появляется несоизмеримость. И наоборот. А это все присуще именно нашему миру, где нет единства (т.е. оно не осознается). Там, в Высших мирах, все происходит согласно принципа Дао, принципа Единства. Т.е. там и в голову никому не придет что-то измерять или соизмерять. И это соизмерение там естественно, как для нас дышать. Вот примерно так...
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2009, 11:33   #16
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Ну, аминь то конечно... Но разве Высшие миры-измерения-состояния - не руководствуются например таким критерием как со-ИЗ-МЕР-имость? То есть полностью согласен, что вполне возможно, что сама процедура чего-то вроде измерения-взвешивания-определения - совершенно может быть инной. Настолько, что в рамках нашего восприятия измерением не покажется, но как процесс в любом случае я считаю будет присутствовать.
Я вот что имею в виду... Как только возникает понятие соизмеримости, сразу появляется несоизмеримость. И наоборот. А это все присуще именно нашему миру, где нет единства (т.е. оно не осознается). Там, в Высших мирах, все происходит согласно принципа Дао, принципа Единства. Т.е. там и в голову никому не придет что-то измерять или соизмерять. И это соизмерение там естественно, как для нас дышать. Вот примерно так...
Учение говорит и об этом:
Цитата:
10.016. Как на Небе, так и на Земле. Основание Бытия действительно проникает все Сущее. Именно эта основа должна помогать человечеству понять Иерархию Беспредельности. У кого же явится сомнение, что в каждом земном предмете выражается чья-то воля? Без воли не создать земного предмета и не привести его в движение – так на Земле, значит так же и в Высшем Мире. Особенно постижимо, что планета, как земная твердыня, так и целые системы небесных тел, также нуждаются в импульсе воли. Такая воля, конечно, может быть особенно понятна расширенному сознанию, но даже средняя человеческая воля может быть как микрокосм примерный. Не следует вдаваться в особые вычисления, но если бы принять человеческую волю за единицу при высшей напряженности, то можно вычислить силу импульса воли планетарной. Даже можно ринуться в бесчисленное количество нулей, чтобы представить импульс воли целой системы. Такая задача будет введением к Величию Несказуемого. Потому так полезны наблюдения над силою воли, когда мысль приводит в движение эту космическую энергию. Обитель Агни существует, как горнило Силы Космической. Не следует поникать от бесчисленных цифр при вычислении Величия. Цифры утверждают лишь наше сознание, но огненное сердце и без чисел может устремиться по пути принятия величия того, где слово ничто.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2009, 11:56   #17
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,189
Благодарности: 2,618
Поблагодарили 3,571 раз(а) в 2,747 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
И это соизмерение там естественно, как для нас дышать.
Да, это я и имею в виду. Именно не как противоречивость понятий а как естественный процесс соответствия.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2009, 11:26   #18
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Для выражения моей мысли все кубики уже готовы, я их только сложу в структуру.
Пифагор говорил "Все есть Число", то есть все измеримо. Запомним это, но я начну с другого. Скажем так: "Все есть Материя". Материя, из которой все произростает. Материя - это совокупность семян, рост которых создает ВСЕ. Сами семена непостижимы, кроме того случая, когда мы наблюдаем само наше человеческое зерно духа. Но росту и развитию семени мы уже можем сопоставить Число, то есть измерить его. Если говорить об измерении материи в пространстве, то для этого необхоодимо и достаточно только длины, ширины и толщины.
Вот как разъяснено это в Тайной Доктрине:
Цитата:
Процесс естественного развития, который мы сейчас рассматриваем, одновременно разъясняет и дискредитирует привычку обсуждений свойств двух, трех и четырех или более пространственных измерений; но мимоходом следует указать на истинное значение разумной, но неполной интуиции, подсказавшей спиритуалистам и теософам и нескольким большим ученым – употребление для этого понятия современного выражения «четвертого измерения пространства». Во первых, легкомысленная нелепость предположения, что Пространство, само по себе, может быть измерено в любом направлении, не имеет смысла. Обычная фраза может быть лишь сокращением более полной формулы – «четвертое измерение материи в Пространстве». Но даже, будучи так расширена, эта фраза, все же, неудачна, ибо, хотя и совершенно правильно, что продвижение эволюции должно явить нам новые свойства материи, но и те, с которыми мы уже ознакомлены, в действительности более многочисленны, чем три измерения. Свойства или что будет, пожалуй, более соответствующим термином, признаки материи, должны всегда иметь прямое отношение к чувствам человека. Материя имеет протяженность, цвет, движение (молекулярное движение), вкус и запах, свойства, которые соответствуют ощущениям, существующим у человека; и следующий признак, который будет развит в ней, назовем его пока «Проницаемостью» – будет соответствовать следующему чувству человека, которое мы можем назвать «Нормальным Ясновидением». Так, когда некоторые смелые мыслители жаждали четвертого измерения для объяснения прохождения материи через материю или завязывания узлов на бесконечной веревке, им недоставало знания шестого свойства материи. Три измерения в действительности принадлежат лишь одному свойству или признаку материи – протяженности. Простой, здравый смысл справедливо восстает против идеи, что при любом состоянии вещей может быть более, нежели три подобных измерений, как длина, ширина и толщина. Эти термины и сам термин «измерение» принадлежат к одному плану мышления, к одной стадии эволюции, к одному свойству материи. Пока Космос будет располагать установленными футами для приложения к материи, до тех пор она будет измеряться лишь тремя способами и не более; подобно тому, как и с того времени, когда идея измерения впервые внедрилась в человеческое понимание, стало возможно прилагать измерение лишь в трех направлениях – не более.
Стало быть протяженность материи мы меряем только тремя координатами, но кроме протяженности есть и другие свойства метерии, которые также можно назвать измерениями, но нужно ли это делать? Например, рассмотрим свойство "Проницаемости" материи. Это свойство определяется каналами связи между зернами материи:
Цитата:
Мир Огненный, 276. Из фохатических искр тянутся различные нити и каналы передачи, по которым тонкие энергии могут устремляться в пространстве...

Агни Йога, 71. Урусвати, чувствуя боль магнитной стрелы, приобщилась к течению волн дальней планеты. Правильно думать, что магнитные токи являются каналами между планетами. Изучение общения между мирами должно пойти по каналам магнитных волн, но, конечно, духовное сознание не должно быть забыто.
Это можно сравнить с Интернетом. Фактически каждая страничка сети находится физически на каком-то сервере с конкретными координатами на поверхности Земли, но для пользователя это совершенно не важно. Благодаря каналам передачи информации, пользователь ощущает присутствие всего и сразу (без учета времени загрузки) на своем компьютере. Это и есть "Проницаемость", это и есть "высшее измерение", аннигилирующее пространство. Но для его физического пространственного описания достаточно трех координат. Если аналогия с Интернетом ясна, то остается только сказать, что природу магнитных каналов между зернами материи я описал в теме "Додекаэдр". И для этого мне хватило трех измерений материи в пространстве.
Вот ещё из Тайной Доктрины:
Цитата:
Примите объяснения и учения Оккультизма, и слепая инерция физической науки заменится сознательными, деятельными Силами за пределами покрова Материи – движение и инерция станут подчиненными этим Силам. Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. Она открывает беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам.
Описать начало физического подхода к этим состояниям я и пытаюсь в теме "Додекаэдр". Но, нужно понять трудность такого описания. Это похоже на то, как зная не вполне до конца свойства кислорода и водорода, практически невозможно предположить свойства их химической смеси - воды. Так и у меня. Я описываю, возможно это и не так, но в этом есть непротиворечивая логика, сочетания различных частей различных элементов материи. Зная сочетание частей, мы ещё не можем представить свойства материи, образованной этими элементами, но это уже хоть что-то, и лучше, чем ничего.
Если кто-то отказывается говорить о высших измерениях материи, связывая это с трудностью понимания, то я делаю первый шаг к такому пониманию. Вот и весь сказ. Алилуйя
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2009, 11:44   #19
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Цитата:
Сообщение от Никак Посмотреть сообщение
[...] Если кто-то отказывается говорить о высших измерениях материи, связывая это с трудностью понимания, то я делаю первый шаг к такому пониманию. Вот и весь сказ. Алилуйя
Если это камень в мой огород, то мимо. Я предпочитаю познавать Высшие измерения без объективации моих знаний в этой области путем облачения их в слова. Трудностей понимания не испытываю пока... И делаю к этому уже не первый шаг. Успехов в словесном оформлении твоих шагов. Будет любопытно (для интеллекта) почитать...
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2009, 12:03   #20
Игорь Л.
 
Рег-ция: 23.04.2009
Сообщения: 767
Благодарности: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Понятие "высшие измерения"

Конечно, проницаемость - новое измерение материи. И понятно, что - не последнее.
Можно добавить ещё одно высшее "измерение" - сознательность материи.
Вся эта нумерация высших измерений условна.

Вот Агни Йога говорит ещё об одном:

Цитата:
Агни Йога
542. Так называемое четвертое измерение есть свойство психической энергии. Свойства психической энергии дадут расширение всех пониманий.

Последний раз редактировалось Игорь Л., 31.10.2009 в 12:15.
Игорь Л. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Метафизика

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Понятие "смерти" в разных культурах adonis На всех Путях ко Мне встречу тебя 17 27.03.2009 20:49
В Германии на выставке "Bonjour Russland" крупнейшие музеи России покажут свои "хиты" Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 19.08.2007 09:58
Понятие "Ключи" в Агни Йоге Маленький лев Основы Агни Йоги 122 10.08.2007 01:08
"Фонд Тольятти" начинает городскую благ. программу "Школа приемных родителей" A.C. Анонс акций, мероприятий, проектов 0 14.06.2007 20:01
Понятие "малого круга" в антропгенезе Кайвасату Свободный разговор 41 19.06.2006 00:35

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 00:46.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги