Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.01.2011, 16:41   #21
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неизвестный Путин

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Почему умения, навыки, опыт отошли на второй план?
Это не совсем так. И кстати - именно капиталистическая среда - довольно часто показывает, что именно качественный труд - залог успеха и такие люди как Форд, Баффет, Гейтс - своим примером доказывают это. Ну, или ещё как пример - это отношение к труду у нас и допустим в Америке. Разницу видите? В Штатах - это несомненно осознаётся как высочайшая необходимость. Не будем пока говорить о фундаменте мотиваций, но внешне - это так. Работа для американца - радость, гордость и успех...
Тогда как у нас в подавляющем большинстве - работа воспринимается как нудная провинность.
Это частность конечно же, узкий аспект проблемы, но если его игнорировать, то и выводы многие станут неверными.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2011, 16:46   #22
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неизвестный Путин

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Почему умения, навыки, опыт отошли на второй план?
... Штатах - это несомненно осознаётся как высочайшая необходимость. .
Речь идет о целях и смысле труда.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2011, 16:47   #23
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неизвестный Путин

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Работа для американца - радость, гордость и успех...
Тогда как у нас в подавляющем большинстве - работа воспринимается как нудная провинность.
Интересное наблюдение.

Видимо так, что для одних - зарабатывание денег есть радость, а для других - тоска.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2011, 17:30   #24
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,024
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неизвестный Путин

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Почему умения, навыки, опыт отошли на второй план?
... Штатах - это несомненно осознаётся как высочайшая необходимость. .
Речь идет о целях и смысле труда.
Вот именно! Какова цель труда и его место в капиталистической системе ценностей?

Сейчас труд находится на службе у капитала. И поэтому его нужность и необходимость оценивается с той точки зрения, сколько денег или собственности он принесет покупателю твоего труда. Собственники покупают труд на рынке для присвоения себе еще большего богатства. Вот в чем заключается цель твоего труда - обогатить собственника! Если ты делаешь какое-то очень полезное дело для блага людей, но этот твой труд не будет приносить никакой прибыли собственнику, он никогда не купит его, не станет платить тебе ни цента.
Конечно, если твой труд приносит собственнику большую прибыль он сможет больше тратить на воспроизводство такой рабочей силы. Это все равно что вложить деньги в дорожающую недвижимость(сейчас уже нет). Таким образом, при капиталистической системе ценностей сам труд, как предмет купли-продажи, может превратиться в тот же "мыльный пузырь" как и недвижимость, т.е. стать предметом спекуляций.

Последний раз редактировалось Андрей С., 13.01.2011 в 17:35.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2011, 17:43   #25
Пандора
 
Аватар для Пандора
 
Рег-ция: 12.01.2007
Сообщения: 6,981
Благодарности: 601
Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неизвестный Путин

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Таким образом, при капиталистической системе ценностей сам труд, как предмет купли-продажи, может превратиться в тот же "мыльный пузырь" как и недвижимость, т.е. стать предметом спекуляций.
Наверное поэтому и предназначено русскому народу вывести планету из этой ловушки - обесценивание труда, приносящего пользу людям.
Само желание поработать всласть, не думая о деньгах и времени, но потом, нотка испуга:"А жить на что-то нужно".
Капиталисты, они таких людей, вообще-то, за лохов держат, всегда рады нанять за мизерную оплату.
Если взять за базовую, идею о том, что жилье(и ком.услуги), еда, одежда бесплатны, то возможно, со временем и удастся построить правильную мысль о развитии планетной экономики.
Даже если такая экономика будет следствием выживания людей в природных катаклизмах, она все равно прорастет в сердцах людей. Просто не сегодня, но уже завтра.
__________________
Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства
26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум.
.
Пандора вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2011, 17:54   #26
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,024
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,748 раз(а) в 1,089 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль денег

А у меня возникла мысль почитать труды Ленина по данному вопросу. Вот ведь 100 лет прошло, а на планете всё тоже, только в более тяжелой форме...
У него ведь есть что-то о сущности капитализма. Что-то припоминается из школьной программы, слава Богу, нас еще заставляли что-то конспектировать из Ленина в школе. В институте был уже примитивный курс "экономикс".
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2011, 19:40   #27
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неизвестный Путин

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Почему умения, навыки, опыт отошли на второй план?
... Штатах - это несомненно осознаётся как высочайшая необходимость. .
Речь идет о целях и смысле труда.
Здесь ключевой момент как раз. Какой смысл говорить о мотивациях - если толком работать не научились?
Имхо стремление к прекрасным побуждениям и свободе от власти денег возможно толко после того как труд стал желанным, возможным и т.д.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2011, 19:41   #28
Пандора
 
Аватар для Пандора
 
Рег-ция: 12.01.2007
Сообщения: 6,981
Благодарности: 601
Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неизвестный Путин

Цитата:
Сообщение от Бабушка Посмотреть сообщение
Если взять за базовую, идею о том, что жилье(и ком.услуги), еда, одежда бесплатны, то возможно, со временем и удастся построить правильную мысль о развитии планетной экономики.
Я забыла сформулировать правильно - бесплатные жилье, еда и одежда есть следствие, а первопричина - бескорыстный труд на Всеобщее Благо.
Выражаясь лозунгами прошлого века - от каждого труд по его способностям, каждому по его реальным потребностям.
Ведь очень много материальных предметов вовсе не обязательно иметь в личном пользовании, и яхта не на каждый день нужна, а только периодически.
Тогда люди будут чувствовать, что они социально защищены и их семьи не останутся голодными, если они будут плотно заняты.
Сейчас, как перекос, многие люди вообще работают только чтобы выжить, а к человеку, излучающему безъисходность и беспросветность перспектив творческие озарения мало доступны.
__________________
Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства
26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум.
.
Пандора вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2011, 19:44   #29
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неизвестный Путин

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Сейчас труд находится на службе у капитала. И поэтому его нужность и необходимость оценивается с той точки зрения, сколько денег или собственности он принесет покупателю твоего труда. Собственники покупают труд на рынке для присвоения себе еще большего богатства. Вот в чем заключается цель твоего труда - обогатить собственника! Если ты делаешь какое-то очень полезное дело для блага людей, но этот твой труд не будет приносить никакой прибыли собственнику, он никогда не купит его, не станет платить тебе ни цента.
Всё так, но и при Союзе - годах в 70-х 80-х- у людей была та же в принципе мотивация... Так определяет не система а сам человек.
Имхо если человек есть, то и при капиталиме он может им оставаться. Если есть желание халявы - то и развитой социализм тотальной халяве - не помеха.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2011, 19:45   #30
Пандора
 
Аватар для Пандора
 
Рег-ция: 12.01.2007
Сообщения: 6,981
Благодарности: 601
Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неизвестный Путин

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
если толком работать не научились?
Чтобы научиться толком работать, нужны мотиваторы.
С чем мы столкнулись при Союзе? Работай, не работай, а больше не получишь: ставка 125 руб. и все.
Рабочий полторы ставки делает, по тысяче рублей получает, инженер рядом с ним, а получит всего лишь ставочку, которой еле-еле на продукты хватит.
А когда дети видят, что родители закончили институты, проучились по шесть лет, а дите, листая кулинарную книгу, спрашивает :"Мама, а что такое сметана?", на что будут ориентированы запросы таких детей? Когда они полуразуты, полуодеты , донашивают европейские недоноски, и далеко не всегда сыты?
Сейчас подросло то поколение, которое в пресловутые девяностые были подростками, которые видели безработицу родителей, которые вдоволь нахлебались той безъисходности и беспросветности, которые усвоили, что чтобы круто жить, вовсе не обязательно уметь хорошо и качественно работать, а можно, как другие, прийти и просто отобрать.
Это к вопросу о зарплатах в три тысячи рублей, при коммунальных услугах - две тысячи - сегодня
__________________
Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства
26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум.
.

Последний раз редактировалось Пандора, 13.01.2011 в 19:52.
Пандора вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2011, 19:47   #31
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Роль денег

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Вот ведь 100 лет прошло, а на планете всё тоже, только в более тяжелой форме...
В более хитрой ... Буржуи немного выучили уроки 17 года...
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2011, 19:56   #32
Пандора
 
Аватар для Пандора
 
Рег-ция: 12.01.2007
Сообщения: 6,981
Благодарности: 601
Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неизвестный Путин

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Имхо если человек есть, то и при капиталиме он может им оставаться.
Под эту идею в городах людям снижают зарплаты, мотивируя тем, что востребованный специалист может работать на двух-трех работах.
С моей точки зрения - это не серьезно. Это демонстрирует отсутствие уважения к людям.
Почему , когда ввели детские пособия, то стали усиленно плодиться все те, кто как раз работать и не любит? Вон, в новостях -
у одного молодого мужчины такое количество детей, что невольно начинаешь сравнивать с самцом-осеменителем на звероферме.
__________________
Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства
26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум.
.
Пандора вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2011, 21:30   #33
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неизвестный Путин

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Почему умения, навыки, опыт отошли на второй план?
... Штатах - это несомненно осознаётся как высочайшая необходимость. .
Речь идет о целях и смысле труда.
Здесь ключевой момент как раз. Какой смысл говорить о мотивациях - если толком работать не научились?
Имхо стремление к прекрасным побуждениям и свободе от власти денег возможно толко после того как труд стал желанным, возможным и т.д.
Когда труд сам по себе станет мотивом, т.е. станет самоценным, тогда и произойдет переоценка роли денег.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2011, 21:42   #34
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неизвестный Путин

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Когда труд сам по себе станет мотивом, т.е. станет самоценным, тогда и произойдет переоценка роли денег.
Сам станет?
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2011, 23:00   #35
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неизвестный Путин

Цитата:
Сообщение от Слович Посмотреть сообщение
Сам станет?
Сказано - станет сам по себе... С этим полностью согласен.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2011, 07:02   #36
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неизвестный Путин

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
...Сейчас труд находится на службе у капитала. И поэтому его нужность и необходимость оценивается с той точки зрения, сколько денег или собственности он принесет покупателю твоего труда. Собственники покупают труд на рынке для присвоения себе еще большего богатства. Вот в чем заключается цель твоего труда - обогатить собственника! Если ты делаешь какое-то очень полезное дело для блага людей, но этот твой труд не будет приносить никакой прибыли собственнику, он никогда не купит его, не станет платить тебе ни цента...
Иными словами - стало важно не то, что ты делаешь, не твое творчество, не то качество, над которым ты работаешь, не реальная ценность и польза твоего труда, а то сколько денег позволит заработать твоя деятельность (бизнес) - как и тебе, так и твоему нанимателю.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2011, 13:38   #37
Хоббит
 
Рег-ция: 22.07.2009
Сообщения: 321
Благодарности: 13
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неизвестный Путин

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Когда труд сам по себе станет мотивом, т.е. станет самоценным, тогда и произойдет переоценка роли денег.
Есть и Сизифов труд, а еще и мартышкин труд... Может все-таки не просто труд сам по себе, а труд для ближнего, или если хотите для общего блага.
Хоббит вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2011, 15:58   #38
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неизвестный Путин

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
И кстати - именно капиталистическая среда - довольно часто показывает, что именно качественный труд - залог успеха и такие люди как Форд, Баффет, Гейтс - своим примером доказывают это. Ну, или ещё как пример - это отношение к труду у нас и допустим в Америке. Разницу видите? В Штатах - это несомненно осознаётся как высочайшая необходимость.
Стоит всвязи с этим вспомнить имена Стаханова, сестер Виноградовых и других, которых мы забыли, да и раньше плохо знали. А ведь их успехи не имели прямого отношения к деньгам. А вот отношение к труду было такое, что и Форд позавидовал бы.
__________________
"Никогда от правды взора не прячь"
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2011, 16:31   #39
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неизвестный Путин

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
И кстати - именно капиталистическая среда - довольно часто показывает, что именно качественный труд - залог успеха и такие люди как Форд, Баффет, Гейтс - своим примером доказывают это. Ну, или ещё как пример - это отношение к труду у нас и допустим в Америке. Разницу видите? В Штатах - это несомненно осознаётся как высочайшая необходимость.
Стоит всвязи с этим вспомнить имена Стаханова, сестер Виноградовых и других, которых мы забыли, да и раньше плохо знали. А ведь их успехи не имели прямого отношения к деньгам. А вот отношение к труду было такое, что и Форд позавидовал бы.
Здесь не согласен.
В принципе - картины совершенно разные. Если у Форда и проч - основная мотивация была личная, то у передовиков - возможно всё было много выше. Общий энтузиазм, общие цели страны и народа - это всё несомненно. Хотя всё же и были элементы соревновательности - всё равно нельзя сравнивать.

Например уже только потому как - передовиков соц труда - было много меньше, чем успешных бизнесменов у "буржуев"... Может быть здесь один из ключевых моментов...???

Так же нельзя сравнивать - условия - если капиталист рискует порой всем, безо всякой поддержки пробивается сам - прикладывая всё - и мысль, и напряжение и качество,... то Стаханов - всего лишь вкладывал определённое качество труда - в "законные" 8-10 часов смены. (мы например чтобы только удержать своё предприятие - работали порой по 16 часов в крайне Стахановском режиме - и безо всякого всесоюзного почёта) И это всего лишь малый пример, мне думается вообще - ради объективности нужно очень подробно рассмотреть разницу систем... Хотя бы для того чтобы не совершать в будущем тех же ошибок.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2011, 18:40   #40
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,454
Благодарности: 245
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Неизвестный Путин

Наверное, я тут один ветеран изучения марксизма-ленинизма Поэтому хочу просто напомнить формулу этого учения. Деньги - эквивалент прибавочной стоимости. Или другими словами - ОВЕЩЕСТВЛЕННЫЙ ТРУД,
Психическая энергия человека, оформившая хаотичные элементы материи в некий продукт. Потребление этого продукта связано с затратами психической энергии потребителя. Условие неизбежное... Кармическое. И деньги временно заменяют этот процесс обмена психической энергией. Вот и все.... Никуда они не денутся в этой расе.
Возможно когда-то люди поймут, что искреннее СПАСИБО (Спаси Бог!) полезнее будет, чем куча бумажек с цифровым номиналом
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Молитва вместо денег:) Sun Light Свободный разговор 1 15.02.2008 11:07
Искусство должно быть далеко от денег Владимир Чернявский Публикации 0 01.11.2007 20:28
Роль США во второй мировой Вэл Свободный разговор 17 04.08.2006 04:55
Власть денег Аволикешвару Свободный разговор 29 10.04.2006 19:34

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 20:04.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги