Время СССР и я

[абрикос]

Абрикос, мне понятны "ваши пять". И с ними можно согласиться в беседе близких людей, где не осудят, а постораются понять. Или на таинстве исповеди. Но вот мы в ситуации, когда кто-то один (США) организовал мощную волну дискредитации России. Для этого идут в ход приёмы простого уровня: "Вы - плохие!" "Вы - империя Зла!"
А мы тут по-интеллигентски, или по-христиански, станем прилюдно заниматься очищением совести, вести покаянные речи?
Эта акция напоминает мне детство, когда вам кто-то нагло и в лицо кричит: "Бяка, бяка, бяка..."
Ну что тут делать?
- можно поплакать;
- можно въехать по фейсу;
- можно уйтив монастырь;
- можно просто улыбнуться и делать свои дела...
Ибо цель и задача идеологической истерии - это вывести нас из равновесия, ввести в уныние и грех.

Мигрант, я хотела сказать только одно что признавать 70 лет советской власти геноцидом, ни в коем случае нельзя. БОЛЬШЕ НИЧЕГО.

Так может пора открыть тему о золотой середине. ТОГО, ЧТО ЖЕ произошло на самом деле, за время строительства СССР?

[MATRIX]

СССР в свое время спасло мир. Еси бы СССР не существовало и не было революции, Россия бы не выйграла второй мировой.

[ninniku]

Очень трудно тут пройти по середине. С одной стороны я получил во времена СССР все. Среднее и высшее образование бесплатно. Причем такое, о котором мои дети и мечтать не могут. Их образование отстает от нашего, как наше от качества образования во времена царской России. Я имею ввиду качество, соответствующее своему времени.
Во времена СССР прошла моя молодость. Первая любовь, первые двое детей. Многие и войну вспоминают хорошо. Молодость.
Квартира тоже бесплатная. Зарплата каждый месяц, не плохая. Книги.
Но голод был на эзотерику.
А с другой стороны - опыт реабилитации. После этого очень трудно удержаться от НЕНАВИСТИ, от самой махровой ненависти к тем, кто сделал все это с нашим народом. Это расстрелянный дед, безотцовщина и нищета моего отца, которые отразились на его судьбе, а через него и на моей.
Поэтому нет нет да и проявляется глухая ненависть к коммунистам.
И с другой стороны я сам им был. И видел честных, работающих ради страны не за страх, а за совесть.

Вобщем трудно пройти по середине. У меня много негативных впечатлений и внутренних знаний. Но если это все закрыть, забыть, то внешность остается хорошей. Внешне все было лучше, чем сейчас. ИМХО.

[Djuley]

Я вот думаю, что рассуждения как то - если бы не советская власть то, я не получил бы образования, не вышел бы в люди и т.п, не совсем корректны. В странах буржуазных демократий, трудовой народ тоже научился отстаивать свои права. Там у выходцев из низов тоже есть возможность выбиться в люди. Следующий после Тэтчер примьер(забыл фамилию) Англии вышел из этих самых низов, Саркози ,говорят, тоже оттуда. Насчёт бесплатных квартир, так же не всё так просто. Если человек, лет эдак через 10 получает эту самую "бесплатную", после того как платил налоги и отчисления из зарплаты в жилищный фонд предприятия, какая уж тут бесплатность? Ну, кому-то может и везло, например, получить квартиру на новом месте после распрелелния, после учёбы в ВУЗе. Так, опять же, это всё из народного кошелька.
Как резюме, вот что примерно думается. Европа, которую я назвал буржуазной, по сути является социал-демократической. Примерно и мы, предпологаю, со времён Хрущёва двигались в сторону социал-демократии. Мы двигались к этому центру равновесия с левого фланга, Запад с правого. Вот только мы сорвались на самом подходе, при перестройке, как и в семнадцатом, только в этот раз на правый фланг.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

А с другой стороны - опыт реабилитации. После этого очень трудно удержаться от НЕНАВИСТИ, от самой махровой ненависти к тем, кто сделал все это с нашим народом. Это расстрелянный дед, безотцовщина и нищета моего отца, которые отразились на его судьбе, а через него и на моей.
Поэтому нет нет да и проявляется глухая ненависть к коммунистам.
И с другой стороны я сам им был. И видел честных, работающих ради страны не за страх, а за совесть.

Но это же просто разные периоды.
30-е и 60-е - разные эпохи.
Просто коммунисты были разные.
А раз так, то зачем искать одну краску для всех?
Хороших - похвалить, а нехороших - не похвалить.
Вот и всё.

Не могу понять людей, которые ради хороших коммунистов стараются оправдать преступления нехороших.
Или из ненависти к нехорошим отрицают и хороших.

Разное было.
И краски нужны разные.

[Радослав]

Сообщение от Ллес

Хороших - похвалить, а нехороших - не похвалить.
Вот и всё.

Не могу понять людей, которые ради хороших коммунистов стараются оправдать преступления нехороших.
Или из ненависти к нехорошим отрицают и хороших.

Разное было.
И краски нужны разные.

Если бы сразу такой подход был бы, то так тупо СССР не развалился.

[Элайя]

"Люди, с которыми довелось общаться, делятся на две категории: те, кто застал СССР и те кто не застал. Очень часто они не могут понять друг друга, отличия в мировосприятии бывают колоссальные. Итак, я родился в СССР в разгар застоя, в семье простого московского токаря и простой лаборантки. Первое своё сознательное устремление я помню так: сидит мой дед, читает газету. Я подхожу, смотрю на колонки букв, спрашиваю: "Дед, ты что делаешь?" "Читаю". Я очень захотел научиться читать. Бабушка работала учителем русского языка в начальных классах. Научила быстро. К шести годам я уже читал довольно бегло. Помню, очень сильно хотел в школу. Всё было интересно, хотелось так много узнать. В нашем первом классе было сорок два человека. В школе было шесть первых классов, и я был в первом Е. Потом, когда я уже учился классе в четвёртом, первых классов стало десять. Да-да, у нас в школе был 1-й К! Ну это я к тому, что детей было очень много, очень.

Надо сказать, что чтение стало моим любимым занятием. Я читал всё, что только попадалось — вплоть до отрывных календарей (кто не в курсе или забыл, там, на обороте каждой отрывной страницы была размещена разная полезная информация). Я выписывал и прочитывал от корки до корки журналы "Юный техник", "Техника - молодёжи", "Наука и жизнь", иногда читал что-то из журнала "Радио", который выписывал отец, долго уговаривал родителей выписать журнал "За Рулём", и уговорил таки. В "Роман-Газете" читал про Аниськина, в "Юности" прочёл "Заводной апельсин", "Историю любви", "Остров Крым". Отец где-то доставал "Искатель" — это было целое сокровище! Я читал "Пионерскую правду", а потом "Комсомольскую правду", газету "Труд" и "Вечерняя Москва".

Бабушка собирала и сдавала макулатуру. За 20кг сданной макулатуры можно было получить талон на книгу. У нас все шкафы были заставлены книгами, приобретёнными таким образом: Дюма и Джек Лондон, Фенимор Купер и Морис Дрюон, Жюль Верн и Мопассан, Конан Дойл и Эдгар По — всех и не вспомнить уже.

Три года подряд проводил по два месяца на Черном море, в пионерлагере. Там и научился плавать в шесть лет. Лет в 10-11 спаял акустический выключатель — хлопаешь в ладоши, свет включается! Да, я знал, как работает транзистор и что такое конденсатор до того, как мы проходили это в школе по физике. Собрали как-то с отцом один планер, а как-то катерок, там ещё нужно было резинки закручивать и потом они крутили винт, но увлечением не стало, не пошло. Дома отец собрал маленький токарный станок и я уже классе в шестом умел точить детальки разные и резьбу нарезать. В 9-м — 10-м классах на УПК было автодело, после 10-го класса получил права категории С, то есть уже по достижении 18 лет спокойно мог работать водителем грузовика: профессия была сразу по окончании школы. Естественно мог починить автомобиль, протекающий кран, ну и вообще почти любой механизм. Вбить гвоздь, просверлить отверстие в стене. Благодаря отцу мог ориентироваться в лесу и отличать съедобные грибы от несъедобных. Развести костёр в дождь. Рыбы наловить в речке. Не Бог весть что для большинства жителей нашей необъятной страны, но для жителя мегаполиса?

Мы жили не бедно и не богато — в достатке. Государство предоставило трёхкомнатную квартиру на четверых. Одежда была по потребности — носил и ватник и валенки с галошами когда мелкий был. Кроссовки свои первые помню до сих пор. Велосипеды покупались по мере подрастания: "Бабочка", "Школьник", "Салют".

Те, кто дочитал до этого места, возможно, подумали: а зачем я это всё рассказываю? А вот зачем: нигде я не прочитал тогда, никто мне не сказал, ни родители, ни учителя, ни телевизор, что человек живёт ради бабла! Я из тех, кто не вписался в рынок. Не стал капиталистом. Нет, конечно, я не бедствовал, нужных навыков, чтобы не голодать, было выше крыши. Я очень много знал об окружающем мире, но! ничего не знал я в своём детстве про бабло. Я не знал, что нужно заводить связи. Не знал, что юристы и экономисты это самые нужные и уважаемые и распространённые профессии. В союзе за спекуляцию была уголовная статья, а надо было, оказывается, учиться спекулировать — был бы сейчас "уважаемым человеком"!

И вот я смотрю на тех, кто вырос при капитализме. Деградация — не подберу другого слова. Виртуальная реальность и деньги. Деньги и виртуальная реальность. Бабло, бабульки, капуста, грины. Бренды и тачки. Тёлки и метёлки.

Сейчас, конечно, меняется всё к лучшему. Спорт развивается, читать начали потихоньку. Кружки и секции возрождаются. И это не может не радовать. Но ведь выросло целое поколение "эффективных менеджеров". Их ведь не переделаешь уже...Ну и жертвы ЕГЭ плодятся по всей стране опять же.

Также ищу ответ, вот на какой вопрос: развитие капитализма это экспансия. Бизнес должен расти. Бизнесу нужна реклама, нужны новые и новые потребители, бизнесу не выгодны товары, которыми можно пользоваться десятилетиями, а потом передать по наследству. Бизнес давно уже не удовлетворяет потребности, а создаёт их и потом уже удовлетворяет. Бизнесу совершенно не интересна наука ради открытий, если эти открытия нельзя монетизировать. Бизнесу не интересно создавать бизнес, который окупится через двадцать-тридцать лет! Бизнесу интересен ссудный процент, акции, фьючерсы, опционы и прочие облигации. Сотни и тысячи процентов прибыли, прямо сейчас — какие двадцать-тридцать лет? Я вас умоляю...И как быть? Что у нас будет за строй? Бизнес-строй? Не, не слышал.

Какие же люди нужны этому бизнес-строю? Заинтересован ли этот бизнес-строй в умных, начитанных, с широким кругозором, спортивных? Кому они вообще нужны, такие люди? Есть ли у "современного" человека время поднять голову и смотреть на звёзды? Просто так смотреть, бесплатно, ни для чего? Но ведь это не приносит прибыль. Всё меряется прибылью в нашем бизнес-строе. А мы задумываемся для чего нам это всё? Для чего рост благосостояния отдельных индивидуумов, покупающих автомобили по цене трёх квартир? На что кладётся жизнь в битве за бабло? Вам не кажется, что вещи потеряли свой смысл? Не вещи для людей, а люди для вещей. Рынки сбыта. Не страны, не люди, а рынки сбыта. Цифры, проценты, прибыли дивиденды.

Знаете, я бы всё отдал за возможность вернуться в детство, и прожить его заново, только осознанно: осознавая, что я могу, будучи шестилетним пацаном, целый день до позднего вечера пропадать на улице с друзьями, и знать, что мама спокойна, не пьёт валерьянку и не звонит в милицию. Что цены через год и через пять лет не изменятся, и что если у меня есть работа, то я не буду испытывать нужду, и работа в моей жизни совсем не главное, а главное семья, дети, книги, спорт. Что можно мечтать о космических полётах и других планетах. Что моя страна — самая лучшая в мире страна: самая богатая на талантливых инженеров и учёных, врачей, учителей и просто хороших людей. Самая мощная страна в мире, которая помогает другим странам.

Как-то пафосно звучит, но я так чувствую, что ж поделать...

Итак, вот главный вопрос: возможно ли убрать из сегодняшней жизни финансовую доминанту? И если да, то на что заменить? Как сделать так, чтобы миллионы людей очнулись от морока финансовых чар и снова стали людьми?"

Источник: cont.ws/post/134479

[Migrant]

Сообщение от абрикос

...Мигрант, я хотела сказать только одно что признавать 70 лет советской власти геноцидом, ни в коем случае нельзя. БОЛЬШЕ НИЧЕГО....

Что-то ты реагируешь на меня как на чуму. Да правильно ты говоришь. Нельзя.
И я с тобой согласен.
И с Ниннику согласен.
Djuley только вот либералов начитался.

Мне кажется, что у стран, как и у людей свои судьбы, свои характеры...
СССР - был великой империей! В которой были и тёмные времена, и светлые.

Я особенно сильно обнаружил разницу между СССР и РФ, когдав 2007 году приехал из Эстонии в Питер. Вы не поверите, но бывало, прогуливаясь по набережной в Нарве, а через реку там уже РФ и Ивангород, тоска манила меня домой. И это оказалось огромным счастьем, когда все кругом говорят на твоем языке.

Но я приехал уже не в Ленинград. Я приехал тогда в Россию, в Санкт-Питербург. Народ угрюм и зол, ветер холодный и пронзительный, но где ж тогда милый моему сердцу город молодости и студенчества... А это другая страна, даже люди тут теперь иные! Но где же те, кто вместе со мной бродил по Неве и встречал рассветы, любовался разведёнными мостами... Где они, ленинградцы?! "Я вернулся в мой горд, знакомый до слёз..." Словно в паралельный мир. И я думал, думал, думал: почему так? Один и тот же город, один и тот же народ, а сменили вывеску, назвали по-иному и всё куда-то ушло...

А время иное. И я понял, что мы с течением времени меняемся. И в минуты тяжкие мы одни, а в тёплые и благополучные времена мы щуримся на солнце и лениво потягиваемся.

Вот и 2000 год - это были времена на краю воронки с дефолтом и гражданской войны в Чечне. Народ на улицах ходил в тёмной одежде, был хмур и чуть что готов был порвать любого встречного. Это сейчас в Питере даже зимой частенько ходят во всём белом, пахнут утончёнными духами и ездят на автомобилях представительского класса.

Так и к Советской Эпохе нельзя подходить с одной меркой. Период Социализма - это новая Планета в истории Человечества, на которой были и день и ночь, сумерки и свой

[Migrant]

Сообщение от абрикос

...Мигрант, я хотела сказать только одно что признавать 70 лет советской власти геноцидом, ни в коем случае нельзя. БОЛЬШЕ НИЧЕГО....

Что-то ты реагируешь на меня как на чуму. Да правильно ты говоришь. Нельзя.
И я с тобой согласен.
И с Ниннику согласен.
Djuley только вот либералов начитался.

Мне кажется, что у стран, как и у людей свои судьбы, свои характеры...
СССР - был великой империей! В которой были и тёмные времена, и светлые.

Я особенно сильно обнаружил разницу между СССР и РФ, когдав 2007 году приехал из Эстонии в Питер. Вы не поверите, но бывало, прогуливаясь по набережной в Нарве, а через реку там уже РФ и Ивангород, тоска манила меня домой. И это оказалось огромным счастьем, когда все кругом говорят на твоем языке.

Но я приехал уже не в Ленинград. Я приехал тогда в Россию, в Санкт-Питербург. Народ угрюм и зол, ветер холодный и пронзительный, но где ж тогда милый моему сердцу город молодости и студенчества... А это другая страна, даже люди тут теперь иные! Но где же те, кто вместе со мной бродил по Неве и встречал рассветы, любовался разведёнными мостами... Где они, ленинградцы?! "Я вернулся в мой горд, знакомый до слёз..." Словно в паралельный мир. И я думал, думал, думал: почему так? Один и тот же город, один и тот же народ, а сменили вывеску, назвали по-иному и всё куда-то ушло...

А время иное. И я понял, что мы с течением времени меняемся. И в минуты тяжкие мы одни, а в тёплые и благополучные времена мы щуримся на солнце и лениво потягиваемся.

Вот и 2000 год - это были времена на краю воронки с дефолтом и гражданской войны в Чечне. Народ на улицах ходил в тёмной одежде, был хмур и чуть что готов был порвать любого встречного. Это сейчас в Питере даже зимой частенько ходят во всём белом, пахнут утончёнными духами и ездят на автомобилях представительского класса.

Так и к Советской Эпохе нельзя подходить с одной меркой. Период Социализма - это новая Планета в истории Человечества, на которой были и день и ночь, сумерки и свой полдень. Те же, кто пытается нас макнуть - это ж... люди проплаченные, люди со своим интересом. Они же не настолько глупы, чтобы не понимать, что картина истории - не забор, выкрашенный в один цвет. Но кто-то дал им кисточку, назначил зарплату, чтобы они тут всё прошлое доводили до одного цвета...

И этот цвет мы знаем.

[Редна Ли]

Я пару дней назад был в гостях у вьетнамской семьи. Там вся семья из Южного Вьетнама, так что к СССР относятся не очень любвеобильно, а зять ихний и его мать из Северного. Зять молодой, но рассказывал, что его дядя просто рыдал, когда узнал о распаде СССР. Да и сам он очень хорошо ориентируется в нашей истории и культуре. И мама его нам русские песни пела, так как в школе учила. Вообще оба такой неподдельный интерес и любовь к нашей жизни и культуре проявили, что просто удивительно. Понятно, что СССР им во время войны очень помогал, но могли бы и забыть как мы сами все забыли. Но оказывается помнят, даже молодежь.

[Djay]

Все мои чувства, как в одной песне: "Была страна, а теперь мне говорят, что нет..."

[Редна Ли]

Я думаю, что отношение к нашему прошлому во многом зависит от возраста. Молодежь в основном на стороне настоящего, старики на стороне СССР, а такие как я, среднего возраста, посерёдке...

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что отношение к нашему прошлому во многом зависит от возраста. Молодежь в основном на стороне настоящего, старики на стороне СССР, а такие как я, среднего возраста, посерёдке...

Короче - идеология среднеарифметическая. Прикольно.

[Olex]

Я много говорил против СССР, скажу что-то и "за": многие люди мечтали про братство народов и светлое будущее. Это хорошо, это плюс, который никуда не деть. Их мечты подло извратили и обманули - да. Но это не значит, что эти мечты никогда не осуществятся. В будущем проявление этой мечты сможет сыграть очень неожиданную роль. Идеи не горят и не умирают. Углублять не буду, все, пожалуй.

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

Короче - идеология среднеарифметическая. Прикольно.

Многое еще зависит от того, в какое время прошла молодость, так как самые лучшие воспоминания остаются оттуда. Чисто психологисески, без анализа ситуации.

[абрикос]

Сообщение от migrant

Что-то ты реагируешь на меня как на чуму.
Да правильно ты говоришь. Нельзя.

Почему как? Шучу. Просто ответ который я написала никоим образом и ни за какие уши притянуть к спору нельзя. А ты начал строить на этом аргументы....

Ответ правильный. Нельзя.

[абрикос]

Я исхожу из того что государство должно таким образом выстроить свою экономическую и социальную политику, чтобы оно могло требовать от людей, по способностям.
Не должно быть так - человек пришел на работу, а з/п он не видит, ему ее не выплачивают. Договор должен соблюдаться. Плата за труд и от тебя сам труд. Вот до этого уровня надо добраться. А иначе - фальшиво все. В маштабах государства это социальная защищенность, за котрою человек должен платить, производя блага. Это вроде бы и азы, но видно мы настолько безнадежные второгодники, раз азы не выучены.

Мне СССР запомнилось отсутствием суеты. Нет, конечно мы вечно что-то доставали. Но сам ритм был другим. И еще запомнилось "А вы читали Стругацких?" В ответ на удивление "Еще нет" вы видели и ощущали превосходство человека допущенного к таинствам, вам еще неведомым. Мы могли и с удовольствием удивлялись новому. Теперь признаком хорошего тона считается делать вид, что тебя удивить невозможно. Сейчас все знают кто сколько стоит.

[абрикос]

Я к сожалению не смогла воспользоваться всеми благами СССР. Не успела. А вот мои друзья и попутешествовали по стране, и увлекались альпинизмом, лыжным спортом. Материально жили как все. Но в духовном плане, нет. В партии не состояли, но их считали комуняками. Они не смотрели что кто-то хапуга, кто-то жлоб, а относились требовательно к себе. Мне нравиться как они жили, и нравиться как живут сейчас. Точно также добросовестно относятся к труду, точно также увлекаются лыжами и походами, не забывают свои гражданские обязанности, голосуют, пытаются разобраться в сегодняшней ситуации в стране, воспитывают внука. В комнате у них много картин, только много лет спустя я узнала, что это подарки от художников, за материальную помощь которую им эти люди оказывали. Они еще и благотворительностью умудрились заниматься. Потом я еще узнала, в детскую студию по лепке из глины, просто так, никого не ожидая,что попросят, приносили килограммы глины. И таких семей по стране много. Людей которые не тратят время на обмывание косточек, а умеют созидать, всегда и везде. Исходя из нижеприведенной притчи, что мы находим в нашей истории, на что мы предпочитаем смотреть,?

Ученик пожаловался суфийскому мудрецу, что истории, которые он давал, одними истолкованы так, другими - иначе.
"Именно в этом и заключается их ценность," - сказал тот. - "Несомнено, вы бы и не подумали о такой чашке, из которой можно пить молоко, но нельзя воду, или о тарелке, с которой можно есть мясо, но нельзя фрукты. Чашка и тарелка -ограниченные носители. Насколько же более емким должен быть язык, чтобы обеспечивать питанием? Вопрос звучит не так -"Сколькими способами я могу понять это, и почему я не вижу этого только одним способом?" Вопрос скорее таков: "Может ли данный человек извлекать пользу из того, что он находит в этих историях?"

[Michael]

Капитализм во многом трансформировался благодаря СССР, теперь он не такой примитивный, о котором писал Маркс. Но это не спасет его от гибели. Впереди - Община. СССР был первым масштабным опытом построения Общины, но для Общины нужны общинники.

Ванга говорила о будущей победе коммунизма, но не "ужасного с репрессиями", а христианского, т.е. одухотворенного.

[Восток]

Правильно, и цитировать не буду, но я думаю, что неверно рассматривать, очищать лишь одну сторону чаши. И наверное, есть какая-то справедливостьв том, что побеждают всегда те у кого хоть что-то пылает. Пассионарии. А вот они тогда то и были заняты добыванием, налаживанием связей, накоплением земного преуспеяния, битвами за место под солнцем.
Пассионарии же более высокого, например творческого уровня не пробивались. Если остро - диссиденты, если спокойно, то живи на подачки и благотворительность.
И в целом самый активный элемент в социуме был потерян. Так что правильно, дело в том как на это смотришь. Надо учитывать все ошибки. И если когда нибудь начать строить новую страну, то именно с учетом всех тонких моментов.