Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.04.2018, 12:48   #1161
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Т.е. Вы не понимаете разницу между жалением и состраданием? Я правильно понял?
Пытаюсь определиться.
Вот ребёнок теряет своих родителей в автокатастрофе. Он в неутешном горе. Глядя на эту картину какое у нас будет чувство? Жалость или сострадание?
Зависит от человека. Кто-то начнет ставить себя на место ребенка и испытывать к себе и к своей ситуации жалость и фрустрацию. А кто-то будет полон решимости помочь ребенку правильно преодолеть возникшее в его жизни испытание. В первом случае - это жалость, во втором - сострадание.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2018, 12:57   #1162
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,047
Благодарности: 760
Поблагодарили 634 раз(а) в 579 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Т.е. Вы не понимаете разницу между жалением и состраданием? Я правильно понял?
Пытаюсь определиться.
Вот ребёнок теряет своих родителей в автокатастрофе. Он в неутешном горе. Глядя на эту картину какое у нас будет чувство? Жалость или сострадание?
Зависит от человека. Кто-то начнет ставить себя на место ребенка и испытывать к себе и к своей ситуации жалость и фрустрацию. А кто-то будет полон решимости помочь ребенку правильно преодолеть возникшее в его жизни испытание. В первом случае - это жалость, во втором - сострадание.
Так сострадание это чувство или нет?
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2018, 13:05   #1163
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Т.е. Вы не понимаете разницу между жалением и состраданием? Я правильно понял?
Пытаюсь определиться.
Вот ребёнок теряет своих родителей в автокатастрофе. Он в неутешном горе. Глядя на эту картину какое у нас будет чувство? Жалость или сострадание?
Зависит от человека. Кто-то начнет ставить себя на место ребенка и испытывать к себе и к своей ситуации жалость и фрустрацию. А кто-то будет полон решимости помочь ребенку правильно преодолеть возникшее в его жизни испытание. В первом случае - это жалость, во втором - сострадание.
Так сострадание это чувство или нет?
Живая Этика определяет сострадание через образ "сердца, горящего помощью ближнему". Безусловно - это чувство . Я бы определил его как "любовь в действии".
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2018, 13:17   #1164
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,047
Благодарности: 760
Поблагодарили 634 раз(а) в 579 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Т.е. Вы не понимаете разницу между жалением и состраданием? Я правильно понял?
Пытаюсь определиться.
Вот ребёнок теряет своих родителей в автокатастрофе. Он в неутешном горе. Глядя на эту картину какое у нас будет чувство? Жалость или сострадание?
Зависит от человека. Кто-то начнет ставить себя на место ребенка и испытывать к себе и к своей ситуации жалость и фрустрацию. А кто-то будет полон решимости помочь ребенку правильно преодолеть возникшее в его жизни испытание. В первом случае - это жалость, во втором - сострадание.
Так сострадание это чувство или нет?
Живая Этика определяет сострадание через образ "сердца, горящего помощью ближнему". Безусловно - это чувство . Я бы определил его как "любовь в действии".
А как трактовать наличие желания помощи страдающему, одновременно с незнанием как это сделать?
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2018, 13:23   #1165
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
А как трактовать наличие желания помощи страдающему, одновременно с незнанием как это сделать?
Как это связано с линией обсуждения?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2018, 13:30   #1166
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,047
Благодарности: 760
Поблагодарили 634 раз(а) в 579 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
А как трактовать наличие желания помощи страдающему, одновременно с незнанием как это сделать?
Как это связано с линией обсуждения?
Это связано с желанием конкретного различения двух этих чувств. Разве в жалости нет желания прекращения страдания для страдающего?
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2018, 13:45   #1167
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Михаил, в каком понимании?
В отвлеченно-рассудочном. Вы как бы и правильно понимаете. Но как бы и с жизнью ваше понимание не связуется. Вот словно читаете "возлюби" и считаете, что речь идет о вменении в обязанность любить. И принимаете это как обязанность - любить, сострадать, помогать, жертвовать. Я читаю иначе. Возлюби - прочувствуй любовь, растворись в этом чувстве, осознай себя в этом качестве. Поэтому я воспринимаю, что у нас разные Боги. Мой Бог - просто жизнь, осознанные требования сердца. А вашего я воспринимаю как неосознанные требования, как совокупность представлений на базе приобретенных от кого-либо установок.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2018, 14:36   #1168
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
А как трактовать наличие желания помощи страдающему, одновременно с незнанием как это сделать?
Как это связано с линией обсуждения?
Это связано с желанием конкретного различения двух этих чувств. Разве в жалости нет желания прекращения страдания для страдающего?
В жалости есть желание сокращения собственного страдания.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2018, 14:57   #1169
WONDERFUL_
Banned
 
Рег-ция: 01.04.2018
Сообщения: 43
Благодарности: 9
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
А как трактовать наличие желания помощи страдающему, одновременно с незнанием как это сделать?
Как это связано с линией обсуждения?
Это связано с желанием конкретного различения двух этих чувств. Разве в жалости нет желания прекращения страдания для страдающего?
В жалости есть желание сокращения собственного страдания.
а откуда оно взялось это "собственное страдание"?
не потому ли что путь собственных воплощений жизни был долгий и мучительный?
WONDERFUL_ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2018, 15:38   #1170
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,806
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Человек влюблен в удовольствие, поэтому он должен терпеть ярмо горя и страдания. Потому что чистое блаженство только для свободной и бесстрастной Души, но то, что в человеке гонится за удовольствием, это страдающая и напряженная энергия.

Боль и страдание это напоминание Природы Душе, что удовольствие, которым она наслаждается, - только слабый намёк на подлинное блаженство существования; в каждом страдании и мучении нашего существа есть скрытое пламя восторга, в сравнении с которым наши величайшие удовольствия - только слабое мерцание. В этом тайна влечения Души к великим испытаниям, страданиям и жгучим переживаниям жизни, которые нервный ум в нас отвергает и ненавидит.

Реализовать бесконечное Единство в себе, а затем отдать себя миру - есть полная свобода и абсолютная власть.

Бесконечные, мы свободны от смерти, потому что жизнь тогда становится игрой нашего бессмертного существования. Мы свободны от слабости, потому что мы целое море, наслаждающееся мириадами всплесков своих волн. Мы свободны от боли и горя, потому что научились гармонизировать своё существо со всем, что прикасается к нему, и видеть во всех вещах действие и реакцию блаженства существования. Мы свободны от ограничений, потому что тело становится игрушкой бесконечного ума и научается повиноваться воле бессмертной Души. Мы свободны от лихорадки нервного ума и сердца, и все же не скованы неподвижностью.

Шри Ауробиндо. Афоризмы
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2018, 15:48   #1171
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Т.е. Вы не понимаете разницу между жалением и состраданием? Я правильно понял?
Пытаюсь определиться.
Вот ребёнок теряет своих родителей в автокатастрофе. Он в неутешном горе. Глядя на эту картину какое у нас будет чувство? Жалость или сострадание?
Зависит от человека. Кто-то начнет ставить себя на место ребенка и испытывать к себе и к своей ситуации жалость и фрустрацию. А кто-то будет полон решимости помочь ребенку правильно преодолеть возникшее в его жизни испытание. В первом случае - это жалость, во втором - сострадание.
Так сострадание это чувство или нет?
Живая Этика определяет сострадание через образ "сердца, горящего помощью ближнему". Безусловно - это чувство . Я бы определил его как "любовь в действии".
А как трактовать наличие желания помощи страдающему, одновременно с незнанием как это сделать?
Боюсь, что в одно и тоже название может быть вложен разный смысл.И тогда можно долго и безуспешно теоретизировать. Скажем, зачастую в русском человеке жаление ассоциируется и с любовью и с состраданием.
даже, если ты не знаешь как помочь, но такие мысли жаления о другом посетили-эти мысли вызовут и помощь невидимых помощников, и, может статься, и Мира Высшего.
другое дело-жалость. Например,жалость к опустившемуся будет связана с чувством собственного превосходства по сравнению с ним. То есть, такая жалость будет унижать человека, к которому она направлена. Так пока думаю.

Последний раз редактировалось элис, 07.04.2018 в 15:54.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2018, 16:03   #1172
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Михаил, в каком понимании?
В отвлеченно-рассудочном.
А может и так быть, когда чувствознание преобладает, а осознание еще не в такой степени. В окружении моих родных есть такое. Активно меня "спасают". Благо, что между нами любовь живая.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2018, 16:06   #1173
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Борис, не заругаете?
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2018, 16:55   #1174
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
А может и так быть, когда чувствознание преобладает, а осознание еще не в такой степени. В окружении моих родных есть такое. Активно меня "спасают". Благо, что между нами любовь живая.
Бывает и такое. У меня такое было. Стремление спасти любимого человека превратилось в одержимость. В такие моменты не до рассуждений о сострадании. В эти моменты только одно - "надо спасти!". И всё тут. Никого я не спас. Только всё разрушил. Нельзя спасти, если сам человек не хочет, не просит. Считать себя уже богом, будучи всего лишь человеком, это гордыня. Один человек в то время мне так и объяснил. Что есть два вида гордыни. Когда человек любит только себя. И когда человек любит всех, а себя не любит. Это я признал только потом, когда в результате вынужден был бороться за себя. А до того уж таким был правильным и хорошим... хоть икону пиши... Но мой случай типичной крайности. А Ваш, судя по описанию, всё же в разумных рамках, в пределах соизмеримости. Стремление опекать близких естественно. Противоестественно отказывать им в самостоятельном решении, в собственном выборе. Если позволить человеку свободно ошибаться и помогать ему исправлять совершенные ошибки, то это и есть жизнь, естественный ход вещей. Человек только так и развивается. А вот если не давать ему ошибаться или наказывать отказом в помощи, то это заведомо губить его.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2018, 18:36   #1175
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от WONDERFUL_ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
А как трактовать наличие желания помощи страдающему, одновременно с незнанием как это сделать?
Как это связано с линией обсуждения?
Это связано с желанием конкретного различения двух этих чувств. Разве в жалости нет желания прекращения страдания для страдающего?
В жалости есть желание сокращения собственного страдания.
а откуда оно взялось это "собственное страдание"?
не потому ли что путь собственных воплощений жизни был долгий и мучительный?
Опять же не вижу как это напрямую связано с обсуждением. Переживание собственного страдания при виде страдания другого безусловно связано с личным опытом, который человек проецирует на опыт другого. В этом, кстати, есть больная проблема. Живая Этика на этот счет говорит следующее:
Цитата:
Община, 131 ...Часто советы не достигают своего назначения, потому что даются для себя. Состояние брата не принимается в соображение, и советчик подставляет себя на место пришедшего. И сочувствие, и жалость, и забота текут о самом себе...
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2018, 19:54   #1176
WONDERFUL_
Banned
 
Рег-ция: 01.04.2018
Сообщения: 43
Благодарности: 9
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от WONDERFUL_ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
А как трактовать наличие желания помощи страдающему, одновременно с незнанием как это сделать?
Как это связано с линией обсуждения?
Это связано с желанием конкретного различения двух этих чувств. Разве в жалости нет желания прекращения страдания для страдающего?
В жалости есть желание сокращения собственного страдания.
а откуда оно взялось это "собственное страдание"?
не потому ли что путь собственных воплощений жизни был долгий и мучительный?
Опять же не вижу как это напрямую связано с обсуждением. Переживание собственного страдания при виде страдания другого безусловно связано с личным опытом, который человек проецирует на опыт другого. В этом, кстати, есть больная проблема. Живая Этика на этот счет говорит следующее:
Цитата:
Община, 131 ...Часто советы не достигают своего назначения, потому что даются для себя. Состояние брата не принимается в соображение, и советчик подставляет себя на место пришедшего. И сочувствие, и жалость, и забота текут о самом себе...
Давайте сравним возможности ребенка и возможности взрослого.
Ваше совершенное сострадание это поведение взрослого человека.
Несовершенная Жалость к ближнему это проявление энергий ребенка.
Так понятно?
WONDERFUL_ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2018, 20:08   #1177
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Если позволить человеку свободно ошибаться и помогать ему исправлять совершенные ошибки, то это и есть жизнь, естественный ход вещей. Человек только так и развивается. А вот если не давать ему ошибаться или наказывать отказом в помощи, то это заведомо губить его.
Встретилось здесь одно суждение:"все возвращается, но ничего не повторяется". Все возвращается...
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2018, 06:24   #1178
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 9,713
Благодарности: 3,682
Поблагодарили 600 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

элис, Вы хотите донести до меня, что "всё не так однозначно"? Так я в практике своей руководствуюсь мыслью "Нет фактов, есть лишь интерпретации" (Ницше). Но без пресловутой "воли к власти", также имеющейся в "ницшеанстве", оно работать как задумывалось не будет. А реализуемая "воля к власти" приводит к известной идее "критерий истины — практика". То есть, приводит от "мешка с мнениями" к объективному знанию. Я даже сочинил "ницшеанский" анекдот.
Цитата:
— Воля к власти!
— Так бить же будут.
— Будут. Но то, что нас не убивает — делает нас сильнее.
Это путь страдания и борьбы. Елена Ивановна одобряла философствование Ницше.

Последний раз редактировалось Nyrh, 08.04.2018 в 06:36.
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2018, 08:58   #1179
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
элис, Вы хотите донести до меня, что "всё не так однозначно"?
Борис "не разрешает," да и Вы , похоже "закрыты", так что уже "не хочу". Всех благ. Спасибо.

Последний раз редактировалось элис, 08.04.2018 в 09:00.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2018, 12:48   #1180
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,438
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,873 раз(а) в 2,473 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Ещё а тайне Царствия Небесного из притчи:

http://www.praktika-ay.ru/forum/show...3&postcount=88
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Христианство

Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 1 , гостей: 4)
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошлые жизни. Жизни будущие... Vitaliy8 Свободный разговор 16 30.10.2019 16:05
Две Жизни Слович Книги, статьи, публикации 157 06.01.2018 13:13
Иоанн Кронштадтский - Моя жизнь во Христе Suny Книги, статьи, публикации 0 17.04.2010 10:27
Из жизни конфессий. Белый и пушистый Свободный разговор 3 05.10.2005 14:56

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 18:35.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги