Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.01.2009, 07:12   #21
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Очищение понятий

Цитата:
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
в сектах всегда должен быть лидер, иначе секта не сформируется.
Наверное, нужно уточнить, что мы ведем речь о сектах тоталитарного характера. На самом деле тоталитарные секты и организации могут формироваться и без явного лидера. Тут главное - это условия для формирования некого репрессивного механизма, удерживающего людей в секте.
Сейчас часто вспоминают Стругацких. У них есть повесть "Семь ложек эликсира". Там некая группа людей получила доступ к эликсиру бессмертия и вокруг этого эликсира образовалась секта. Страх потерять доступ к "источнику вечной жизни" сковал этих людей не хуже чем цепи.
Я написал "источник вечной жизни", а ведь, религиозные тоталитарные секты так и сплачивают своих членов - на страхе быть отлученным от "источника вечной жизни" (здесь может быть много чего) и чувстве избранности в доступе к этому "источнику".
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2009, 13:47   #22
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию поиск истины1

Мне кажется есть самый простой признак секты.
Это ограничение в познавании. (поиске истины)
А все остальное следствие. Например "репрессивный механизм"
для нарушителей этого ограничения. Или власть которая использует
невежество других для достижения своих целей.

Тут интереснее обсудить другой момент..
Каким может быть ограничение в познавании?
Как это выглядит, методы и способы.

Разумеется были времена когда запрещалось чтение определеных книг..
Но сегодня это слишком прямолинейно..
Должны быть более завуалированные способы..

Если взять к примеру изучение АЙ, то полагаю группу можно назвать
сектой в том случае когда не поощеряется самостоятельное чтение книг,
изучение и т.д. Самостоятельное изучение Учения подменяется
на собственное толкование "лидера". "Лидеру" такой секты важно
любым способом (чудеса, предсказания, неожиданные явления, "харизматичность",
и т.д.) отвлекать от людей от самостоятельного изучения Учения.
Как бы переводя все стрелки на себя(самость).
"Если есть желание узнать спроси у меня и я отвечу" (только не читай)
"Хочешь самостоятельной работы, я дам тебе задание" (не ищи сам)

Естественно лидеры бывают разные.
Одни ставят в фокус идею, продвигают идею и продвигают так
что-бы человек не терял самостоятельности, но видел направление.
Другие в фокус ставят себя, используя идею для собственного
возвышения. Для них важна такая структура в которой без него
ничего невозможно сделать.
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2009, 14:37   #23
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Очищение понятий

Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Идея без лидера - ой опасная вещь...
Да, лакомый кусочек. Но и идея, оплодотворенная уже каким-то лидером, все равно продолжает приманивать других лидеров. Так что свободных идей без лидеров не бывает, стоит только где-нибудь появиться новой идее, как сразу столько лидеров слетается на нее как мухи, вернее как пчелы на сладкое.
Ну естественно так и происходит. Но надо увидеть и продолжение - особенно если в свете сектантства - так же очень похоже к такому лидеру притянутся и соответствующие ему последователи - не желающие думать и нести ответственность самостоятельно. Они обычно отличаются тем, что не стремятся к познанию а стремятся к готовым выводам.

Тут мне думается надо увидеть именно как отношение к процессу познания. Настоящий исследователь находясь даже в рамках жёсткой внутришкольной дисциплины - всегда находится в ПРОЦЕССЕ познания, и отсюда совершенствование позиций. Сектант же всё это - весь этот труд, необходимость внутреннего переосмысления необходимость собственной ответственности и адекватности моменту - вешает на идею и лидера. Отсюда - косность позиций, и халявное желание пожинать плоды готовой уже правоты.

Отсюда и наблюдения - алгоритм действия сектанта в диалоге и диспуте - не апелляция к истине а насилие посредством набора догм - порой и не совсем осмысленных. в особенности это - не есть хорошо если эта "догма" - верная мысль. Так были опошлены многие мысли и учения.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2009, 14:58   #24
Улыбка
 
Рег-ция: 10.07.2006
Адрес: Сибирь
Сообщения: 135
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: Очищение понятий

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Идея без лидера - ой опасная вещь...
Да, лакомый кусочек. Но и идея, оплодотворенная уже каким-то лидером, все равно продолжает приманивать других лидеров. Так что свободных идей без лидеров не бывает, стоит только где-нибудь появиться новой идее, как сразу столько лидеров слетается на нее как мухи, вернее как пчелы на сладкое.
Ну естественно так и происходит. Но надо увидеть и продолжение - особенно если в свете сектантства - так же очень похоже к такому лидеру притянутся и соответствующие ему последователи - не желающие думать и нести ответственность самостоятельно. Они обычно отличаются тем, что не стремятся к познанию а стремятся к готовым выводам.

Тут мне думается надо увидеть именно как отношение к процессу познания. Настоящий исследователь находясь даже в рамках жёсткой внутришкольной дисциплины - всегда находится в ПРОЦЕССЕ познания, и отсюда совершенствование позиций. Сектант же всё это - весь этот труд, необходимость внутреннего переосмысления необходимость собственной ответственности и адекватности моменту - вешает на идею и лидера. Отсюда - косность позиций, и халявное желание пожинать плоды готовой уже правоты.

Отсюда и наблюдения - алгоритм действия сектанта в диалоге и диспуте - не апелляция к истине а насилие посредством набора догм - порой и не совсем осмысленных. в особенности это - не есть хорошо если эта "догма" - верная мысль. Так были опошлены многие мысли и учения.
Совершенно с Вами согласна. "Короля делает окружение". Виссарионов делают люди, которые хотели найти Бога рядом с собой, а не в себе. Потому что на того, кто рядом можно свалить ответственность за себя и весь окружающий мир. А если он в тебе, то как ты это сделаешь?! Люди согласны жертвовать всем - своей жизнью, жизнью своих детей - лишь бы не думать.
__________________
Умное лицо-это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа! Улыбайтесь!
Улыбка вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2009, 19:42   #25
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: поиск истины1

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
...Самостоятельное изучение Учения подменяется
на собственное толкование "лидера". ...
Или лидера, или "официальным мнением" какой-либо организации.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2009, 02:28   #26
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 14,806
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,480
Поблагодарили 1,628 раз(а) в 1,278 сообщениях
По умолчанию Ответ: поиск истины1

Для чего нужны секты? Для того же нужны и лидеры сект. Все просто. Все создается кем-то для чего-то.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2009, 04:18   #27
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: поиск истины1

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
...Самостоятельное изучение Учения подменяется
на собственное толкование "лидера". ...
Или лидера, или "официальным мнением" какой-либо организации.
Вот кстати - может быть многие "исторические развалы" - это с одной стороны форма самозащиты эволюции и даже природы. Это я всё Союз вспоминаю. Именно это ведь и произошло - идеология ставшая официальным мнением вытеснила собственные побуждения, подменила стремление. Революционер исчез, остался обыватель - который в принципе не заинтересован в защите страны и т.д. И это закономерный процесс.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2009, 06:15   #28
Улыбка
 
Рег-ция: 10.07.2006
Адрес: Сибирь
Сообщения: 135
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Ответ: поиск истины1

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
...Самостоятельное изучение Учения подменяется
на собственное толкование "лидера". ...
Или лидера, или "официальным мнением" какой-либо организации.
Вот кстати - может быть многие "исторические развалы" - это с одной стороны форма самозащиты эволюции и даже природы. Это я всё Союз вспоминаю. Именно это ведь и произошло - идеология ставшая официальным мнением вытеснила собственные побуждения, подменила стремление. Революционер исчез, остался обыватель - который в принципе не заинтересован в защите страны и т.д. И это закономерный процесс.
Ну не надо думать, что когда СССР создавался, то это делалось осознанно и по воле каждого его представителя. Идеалогия как раз к тому времени и стала официальной. Это соответствовало собственным побуждениям очень малого количества проживающих на этой территории людей. При этом я не говорю, что люди были против. Но они и не были за. Типичная психология обывателя - всё решат и без нас.
__________________
Умное лицо-это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа! Улыбайтесь!
Улыбка вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2009, 06:41   #29
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: поиск истины1

Цитата:
Сообщение от Улыбка Посмотреть сообщение
Ну не надо думать, что когда СССР создавался, то это делалось осознанно и по воле каждого его представителя. Идеалогия как раз к тому времени и стала официальной. Это соответствовало собственным побуждениям очень малого количества проживающих на этой территории людей. При этом я не говорю, что люди были против. Но они и не были за. Типичная психология обывателя - всё решат и без нас.
Так и было, но согласитесь - никогда история большинством не делалась. Разница в том, что в начале - было горение, была высокая Идея, И это горение, искренность, поиск справедливости и желание строить новый мир - отражалось на многих, давало возможности и силы всему народу. Система худо-бедно но поддерживалась. А потом стала реализоваться официальная идея, зачастую насильственно или механистично - по инерции - полным равнодушием и большнством голосов...как бы всё вошло в стазис. То самое не равнодушное меньшинство было задушено, частью утопло в пучине, частью ушло в дисидентство... к управлению пришли в основном функционеры и скрепяющая Идея - осталась только на бумаге и транспарантах. Народу стало всё совершенно пофиг и система развалилась. Это вспомнилось как красочная иллюстрация к реализации идеи и лидерства в системе.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2009, 07:20   #30
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: поиск истины1

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
...что в начале - было горение, была высокая Идея, И это горение, искренность, поиск справедливости и желание строить новый мир - отражалось на многих, давало возможности и силы всему народу. Система худо-бедно но поддерживалась. А потом стала реализоваться официальная идея, зачастую насильственно или механистично - по инерции - полным равнодушием и большнством голосов...как бы всё вошло в стазис. То самое не равнодушное меньшинство было задушено, частью утопло в пучине, частью ушло в дисидентство... к управлению пришли в основном функционеры и скрепяющая Идея - осталась только на бумаге и транспарантах. Народу стало всё совершенно пофиг и система развалилась. Это вспомнилось как красочная иллюстрация к реализации идеи и лидерства в системе.
Строители следуют в своих действиях высокой чистой Идее, а их последователи в своей массе руководствуются уже не Идеей (хотя продолжают поминать ее всуе, где ни попадя), а мнениями толпы об этой Идее.
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск Учителя Hammer Первые шаги 17 08.07.2017 16:55
О поисках истины Альдебаран Свободный разговор 23 08.12.2008 15:28
Поиск звезд Д.И.В. Свободный разговор 15 23.11.2006 18:51
Критерий истины. Белый и пушистый Свободный разговор 3 07.06.2005 14:06

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 18:30.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги