Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.05.2009, 10:15   #21
Игорь Л.
 
Рег-ция: 23.04.2009
Сообщения: 767
Благодарности: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Абсолют

Цитата:
Сообщение от Никак Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Игорь Л. Посмотреть сообщение
Если речь идёт о проявленной материи, то вихревое образование не размыто по всему пространству, а имеет свои границы.
Ну и где проходит граница электрического поля изолированного протона? Волновая функция его вроде бы имеет ненулевое значение во всем неограниченном объеме?
А где граница между духом и материей?
По Эйнштейну частица - это лишь область пространства, в котором интенсивность единого фундаментального поля имеет максимальное значение. Т.е. такую область пространства мы воспринимаем как конечную частицу. Но понятно, что эта область имеет конечные размеры.
Какими критериями определяются эти границы? Показателем интенсивности поля. За известными границами интенсивность поля падает. Т.е., границы устанавливаются нашей способностью определять поле, другими словами - нашим сознанием.

Не зря говорится, что земной мир (и все другие) - иллюзия, ибо подлинно существует лишь Абсолют - Единая Форма Бытия. Всё остальное подобно временным волнам.
Игорь Л. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 10:29   #22
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Абсолют

Цитата:
Сообщение от Игорь Л. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Игорь Л. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Никак Посмотреть сообщение
Тогда оттветьте: из этих нулей при сложении может получиться частица конечного размера?
Не из нулей, а из НУЛЯ.
Бросьте камень в воду с абсолютно гладкой поверхностью - т.е. в некую однородность, являющуюся целым, и сосчитайте сколько волн получится. И гребень каждой волны будет иметь конечные размеры.
Радиус гребня волны, например, будет иметь конечные размеры, также и - радиус кривизны этого гребня.
Но до того, как бросили камень, этот радиус был равен бесконечности (поверхность воды была идеально гладкая), а радиус кривизны, соответственно, был равен нулю.
Бросили камень, и получили - волну, распространение "сгустка" - гребня волны можно интерпретировать как движение конечной частицы.
С этим согласен.

Цитата:
Но сложение здесь ни при чём. Проявленное и, имеющее конечные размеры, из непроявленного и непрерывного Абсолюта появляется не в результате сложения, а врезультате изменения состояния вследствие таинственной непостижимой причины, которую называют Непреходящим Вечным Законом, это уже - не совсем наука, пока ещё не наука в нашем понимании.
А это требует Вашего пояснения. Что Вы называете состоянием, что Вы называете изменением состояния. Давайте покапаем, может быть непостижимое сегодня постигнем завтра?
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 10:34   #23
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Абсолют

Цитата:
Сообщение от Игорь Л. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Никак Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Игорь Л. Посмотреть сообщение
Если речь идёт о проявленной материи, то вихревое образование не размыто по всему пространству, а имеет свои границы.
Ну и где проходит граница электрического поля изолированного протона? Волновая функция его вроде бы имеет ненулевое значение во всем неограниченном объеме?
А где граница между духом и материей?
Так это Вы говорите о границах, а не я. Я то говорю, что все пределы условны в Беспредельности.

Цитата:
По Эйнштейну частица - это лишь область пространства, в котором интенсивность единого фундаментального поля имеет максимальное значение. Т.е. такую область пространства мы воспринимаем как конечную частицу. Но понятно, что эта область имеет конечные размеры.
Какими критериями определяются эти границы? Показателем интенсивности поля. За известными границами интенсивность поля падает. Т.е., границы устанавливаются нашей способностью определять поле, другими словами - нашим сознанием.
Согласен. Размер частицы определяется по интенсивности ее поля. Но и Вы согласитесь, что это определение условно, так как по закону обратных квадратов расстояния интенсивность поля нигде не равна в точности нулю, а значит абсолютной границы у частицы нет, только условная. Но это уже не четкая дискретность.


Цитата:
Не зря говорится, что земной мир (и все другие) - иллюзия, ибо подлинно существует лишь Абсолют - Единая Форма Бытия. Всё остальное подобно временным волнам.
Если Вы примете такой образ, то я согласен. Абсолют - это Океан, а все остальное - Его Волны.

Последний раз редактировалось Swark, 08.05.2009 в 10:35.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 12:28   #24
Игорь Л.
 
Рег-ция: 23.04.2009
Сообщения: 767
Благодарности: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Абсолют

Тайная Доктрина
Станца 1- Продолжение
п.8

Цитата:
Современная мысль имеет склонность вернуться к архаической идее однородной основы для широко отличающихся по виду вещей - т.е. разнородности, развившейся из однородности...

...Тайная Доктрина относит эту идею в область метафизики и предпосылает "Единую Форму Бытия", как основу и источник вещей...

...Свабхават буддийского философа, Вечная Причина и Следствие, вездесущая, тем не менее, абстрактная, самосущая пластическая Субстанция и Корень всего сущего, рассматриваемая в том же двойственном свете, как ведантист рассматривает своего Парабрамана и Мулапракрити, единого в двух аспектах.
Вездесущая - значит существует везде, буквально в каждой точке пространства, стало быть - непрерывная.

Но на плане дифференциации проявляется в двух аспектах.
Сам Абсолют-Парабраман в своём высшем состоянии, согласно Тайной Доктрине, не имеет ни аспектов, ни атрибутов. Это - Единство. Но уже при самой первой своей дифференциации на самом высочайшем проявленном плане Он проявляется в виде двух противоположных аспектов - Мулапракрити и Мыслеоснова, пассивное и активное, минус и полюс, инь и янь, или по-Вашему - дискретное и непрерывное.
Абсолют (Единство) и два его противоположных аспекта при проявлении - вот философское содержание Троицы.

Тайная Доктрина том 1
Станца 2
п.2
Цитата:
Единый Вечный Элемент или Вместилище, содержащее элемент, есть Пространство, вне измерений во всех смыслах; сосуществующими с которым являются Бесконечная Продолжительность, Изначальная (следовательно Нерушимая) Материя и Движение - Абсолютное, "Непрекращающееся Движение", являющееся "Дыханием" Единого Элемента.
Не элементы, а - Элемент.
Бесконечная Продолжительность опять-таки указывает на непрерывность.

Цитата:
Т.Д.
Станца 2
п.4
Всемирное Единство (или Односущность) под тремя аспектами есть первая и основная догма Оккультизма. Это даёт возможность представления Божества, которое как Абсолютное Единство, должно навсегда остаться недосягаемым для предельного разума.
Цитата:
Т.Д.
Станца 3
п.7
...существует лишь Единый Всемирный Элемент, бесконечный, нерождённый и неумирающий и что остальное - в феноменальном мире - является лишь бесчисленными, дифференцированными аспектами и преображениями (ныне их называют корреляциями) этого Единого...
Цитата:
ТД
Станца 4 п.1
...ни одна проявленная вещь не может быть рассматриваема иначе как часть целого; вся совокупность, будучи Единой, Проявленной Вселенной, исходящей из Непроявленного или Абсолюта - называемого Не-Бытием или "Не-Числом" для отличия его от Бытия или "Единого Числа".
Цитата:
ТД
Станца 5 п.4
Фохат, в его качестве Божественной Любви (Эрос), электрическая мощь сродства и симпатии, показан аллегорически пытающимся привести чистый Дух, неделимый Луч от Единого Абсолюта, в сочетание с Душою...
Не забудем, что в высшем состоянии Дух и Материя - одно и то же, слиты в Единый Элемент - Абсолютное Пространство.

Цитата:
ТД
Станца 5 п.6
Кроме того, в Оккультной Метафизике существуют на самом деле двое "Единых" - Один на недосягаемом плане Абсолюта и Беспредельности, о которых никакие умозаключения не возможны; и второй Единый на плане Исхождений.

Первый не может ни исходить, ни быть делимым, ибо вечен, абсолютен и непреложен.
Но второй, будучи, так сказать, отражением первого Единого...
Цитата:
ТД
Станца 7 п.5
Лишь Огонь - ЕДИН - на плане Единой Реальности.
На плане проявленного, следовательно, призрачного Бытия, его частицы огненные Жизни...
Единая Реальность и Единый Элемент подразумевают непрерывность. Иначе тогда рассматриваемая реальность и элемент не будут едиными - единственными, ибо придётся признать существование ещё чего-то, что заполняет промежутки в "дискретном" абсолюте.

Цитата:
ТД том 1
Итог
...чем ближе к области Однородности и Единому Божественному, тем чище и менее подчёркнута индивидуальность в Иерархии.
Из "Писем Махатм":
Цитата:
Письмо 32
Дух или жизнь - неделимы.И когда мы говорим о седьмом принципе, это не качество, не количество, ещё меньше форма, которые предполагаются, но скорее Пространство, занятое в этом океане духа результатами или следствиями (благими, как все таковые каждого сотрудника природы), запечатлёнными в нём.
Ещё о непрерывности:

Цитата:
Письмо 69
"Это есть тот огонь, который горит в вечном свете, когда горючее израсходовано и пламя погасло; ибо тот Огонь не находится ни в пламени, ни в горючем, ни внутри того или другого из этих двух, но находится над и под ними и везде" (Паринирвана Сутра kwnen XXXIX).

Последний раз редактировалось Игорь Л., 08.05.2009 в 12:32.
Игорь Л. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 12:40   #25
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Абсолют

Цитата:
Сообщение от Игорь Л. Посмотреть сообщение
Вездесущая - значит существует везде, буквально в каждой точке пространства, стало быть - непрерывная.
Я рад, что Вы не нашли слово "непрерывный" в Тайной Доктрине, и что это только лишь Ваша интерпретация. А чтобы показать Вам, как можно быть вездесущим и не непрерывным, то для этого достаточно представить объёмный фрактал размерностью между 2-мя и 3-мя измерениями. Но фрактал это тоже абстракция, тем не менее достаточно наглядная.

Да и кстати, а физическое пространство разве непрерывно? А пространство - это ЧТО?
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 13:05   #26
Игорь Л.
 
Рег-ция: 23.04.2009
Сообщения: 767
Благодарности: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Абсолют

Цитата:
Сообщение от Никак Посмотреть сообщение
Я рад, что Вы не нашли слово "непрерывный" в Тайной Доктрине, и что это только лишь Ваша интерпретация. А чтобы показать Вам, как можно быть вездесущим и не непрерывным, то для этого достаточно представить объёмный фрактал размерностью между 2-мя и 3-мя измерениями. Но фрактал это тоже абстракция, тем не менее достаточно наглядная.

Да и кстати, а физическое пространство разве непрерывно? А пространство - это ЧТО?
Неделимость разве не то же самое, что непрерывнос? Не важно, что имеется в виду - частица или пространство.
Если частица делима, значит между частями частицы будут пустые, не заполненные этими частями, пространства. Стало быть, она уже не является непрерывной.


Пространство имеется в виду "вне всяких измерений", т.е. не физическое пространство, а - Абсолютное (бесконечномерное или безмерное), т.е. и есть Абсолют.
Как писала Блаватская (или Письма Махатм, надо поискать), Пространство - самое абстрактное понятие, на которое способен человеческий разум. Ибо ничто, никакие фракталы, волны, свет, вибрации человек не способен себе представить иначе, как находящиеся в некоем Пространстве.

Последний раз редактировалось Игорь Л., 08.05.2009 в 13:08.
Игорь Л. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 13:15   #27
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Абсолют

Хорошо, как вы понимаете эти слова из Тайной Доктрины?

Цитата:
Пространство не есть «беспредельная пустота», ни «условная полнота», но вмещает в себе оба понятия.
Как я это понимаю, я изложил в теме "Никакая физика", и утверждаю, что это вполне можно понять, а не говорить о непостижимости.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 13:22   #28
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Абсолют

Цитата:
Сообщение от Игорь Л. Посмотреть сообщение
Неделимость разве не то же самое, что непрерывнос? Не важно, что имеется в виду - частица или пространство.
Если частица делима, значит между частями частицы будут пустые, не заполненные этими частями, пространства. Стало быть, она уже не является непрерывной.
Хорошо, ещё вопрос, а ЧТО длится НЕПРЕРЫВНО? Если частица делима до бесконечности, то между любыми двумя подобными частицами пространство будет плотно заполнено меньшими частицами. Тут главное не останавливаться ни на "беспредельной пустоте", ни на "условной полноте", но иметь ввиду и то и другое.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 13:36   #29
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Абсолют

Цитата:
Сообщение от Игорь Л. Посмотреть сообщение
Пространство имеется в виду "вне всяких измерений", т.е. не физическое пространство, а - Абсолютное (бесконечномерное или безмерное), т.е. и есть Абсолют.
Многомемерное пространство, оторванное от огненной механики - это глупость, или в крайнем случае математическая абстракция. Хочу тут привести выдержку из "Двух Жизней", беседу Учителя И. с профессором Зальцманом:

Цитата:
— В этом и состоит ваша первая ошибка, что вы рассматриваете вселенную, как оператор разглядывает распростертое перед ним тело, где его нож может быть конечным хозяином и чудотворцем. Чудо знания постигает как действительность тот, кто смог проникнуть и осознать в себе часть Бесконечного, не подлежащего измерению, разложению и времени, что составляет основу его жизни, неизменную и вечную. Подойдя к источнику духовных сил в себе, ученый постигает, где вход в тот мир сверхсознательного знания, которое он хочет путем сознательно прило-женных знаний, из математического расчета выведенных формул подать людям. А также он открывает путь к новому, облегченному для них достижению знаний в своей отрасли науки. Если геометр истратил половину своей жизни на чистый труд исканий многомерных пространств и оставил в стороне все формы движения механики, он не дойдет до той гармонии, где два начала, два движения: тело и энергия могут достичь новой точки слияния. Ибо новая отправная точка каждой дисциплины, — это его собственное духовное видение, которое выражается человеком в знаках, ухваченных его интуицией. Вы, в вашем труде, сделали все, что мог сделать ум. Теперь вам надо ухватить новую силу озарения и пройти за ту черту, за тот барьер, где вас держит ум. Ваша задача: ввести в умы людей не только усовершенствованный метод и облегченные способы, как сделать науку прикладным ремеслом для жизни данного момента. Ваша задача еще и раскрыть в умах людей новую щель. Чтобы каждый приближающийся к науке человек мог сознать в ней не только проходящее течение потребностей человечества в данное сейчас. Но понять в ней то творческое начало, что вводит в единение людей, дает еще одну новую возможность постичь Единство всей жизни вселенной. Конечная материя, с которой вы привыкли иметь дело, выведенная вами формула нового сцеп-ления частиц открытых вами же новых веществ, не что иное, как все та же Единая материя, о которой вы не желаете ничего слышать, атомы которой расположены в своем вечном движении иначе. Вы открыли не новые вещества как таковые, а новые способы вращения атомов, которого в этом случае не могли подметить другие, менее внимательные и менее верные в своей преданности науке ученые. Ваша интуиция, гармония всего вашего существа, ваша преданность науке до конца дали вам возможность проникнуть в это звено Мирового Разума. Но это не значит, что на нем заканчивается цепь тех знаний, что смогут дальше открывать люди и выносить их в мир. Вам надо понять, что не материя тела вела, ведет и будет вести вас к откровениям. Но те порывы интуиции, которые вы сможете раскрыть в себе как озарения для вашей мысли. Ваше сознание — только путь к сверхсознательному творчеству. И на этом пути, допущенные вами ошибки ничтожны. Вы это сами сейчас увидите. Ваш труд может стать великим сдвигом в истории человечества. Но “может” еще не значит “будет”. Для этого вашей мысли, вашему сердцу надо уловить ритм не останавливающегося Движения всей вселенной. Материя видимых вещей не составляет основного фона всей Жизни. Вся Жизнь не может изменяться в зависимости от формы. Изменяется временная, земная форма в зависимости от той части Жизни, которая в ней раскрыта, тех пределов, в которых свет может быть постигнут человеческой формой как свое собственное ос-новное ядро. И чем яснее, точнее, шире эта форма постигла, в какой мере и степени она связана со всей Единой материей вселенной, тем дальше она может проникнуть в законы этой вечной Материи своей интуицией. Тем шире форма может ввести эти законы вечного Движения в русло обыденных человеческих пониманий как ту или иную отрасль науки или искусства и вылить в толпу малотворческих и малоодаренных людей как простые знаки формул, слов, нот или красок для нужд обычного серого дня людей. И чем выше верность человека своей отрасли творчества, тем выше его служение людям, тем большей толпе людей он создает не серый, а сияющий день жизни. Вы стоите сейчас в тупике. Вы запутались в сетях материи и считаете, что бредни о Боге, заигрывания с Ним в виде церкви и религии — все судьба узколобых, чьи силы малы, чтобы дерзать строить жизнь без глуповатой гипотезы Бога. Если бы по вашему пониманию могла идти счастливо творческая жизнь народов, зла давно бы не существовало в мире. Зло искоренялось бы теми принципами ограниченного разума, который вы зовете знанием. Выгода и практичность каждого существа держали бы его крепче всего в пределах добра, и ни один человек не мог бы быть вором или убийцей, так как знание наполняло бы в нем все. Но в человеке не все конечно, и за всем тем, что в нем конечно, живет часть вечной материи, которая не подлежит влиянию конечного знания, конечного пространства и времени. Эта Вечная часть формы подлежит только законам Вечности: причине и следствию. Если бы вы не имели в себе этой частицы вечности, если бы вы уже много раз не приходили на землю как форма конечная, вы не могли бы быть здесь сейчас, где один из нас вам многим обязан в своем прошлом, в одной из своих прошлых жиз-ней, прожитой возле вас.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 15:29   #30
Игорь Л.
 
Рег-ция: 23.04.2009
Сообщения: 767
Благодарности: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Абсолют

Цитата:
Сообщение от Никак Посмотреть сообщение
Хорошо, ещё вопрос, а ЧТО длится НЕПРЕРЫВНО? Если частица делима до бесконечности, то между любыми двумя подобными частицами пространство будет плотно заполнено меньшими частицами. Тут главное не останавливаться ни на "беспредельной пустоте", ни на "условной полноте", но иметь ввиду и то и другое.
Частица делима до предела.

Непрерывно то, что неделимо.

Предел - это Мулапракрити, наполняющая Абсолютное Пространство, неразрывное с Ним, которая и есть само абсолютное пространство, т.е. Абсолют.

Он - неделим, и Он непрерывен. Абсолютное Пространство неделимо и непрерывно.

Последний раз редактировалось Игорь Л., 08.05.2009 в 15:38.
Игорь Л. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 15:35   #31
Игорь Л.
 
Рег-ция: 23.04.2009
Сообщения: 767
Благодарности: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Абсолют

Цитата:
Сообщение от Никак Посмотреть сообщение
Многомемерное пространство, оторванное от огненной механики - это глупость, или в крайнем случае математическая абстракция.
Конечно, именно так.

Многомерные пространства, точнее - все проявленные пространства имеют свою "психодинамику", как сказано в "Беспредельности", т.е. огненную механику - как говорите Вы.

В приведённых мною цитатах сказано, что даже Абсолютное пространство имеет свою динамику - Вечное Абсолютное Движение.
Но разум Адептов не улавливает суть этого Движения, поэтому для них и для нас это Движение - Абстракция, также как и само абсолютное пространство, или Абсолют - умозрительная Абстракция, называемая Парабраманом, перед великой Тайной Которого сколняют головы Махатмы, как это сказано в одном из писем К.Х.
Игорь Л. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 15:37   #32
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Абсолют

Цитата:
Сообщение от Игорь Л. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Никак Посмотреть сообщение
Хорошо, ещё вопрос, а ЧТО длится НЕПРЕРЫВНО? Если частица делима до бесконечности, то между любыми двумя подобными частицами пространство будет плотно заполнено меньшими частицами. Тут главное не останавливаться ни на "беспредельной пустоте", ни на "условной полноте", но иметь ввиду и то и другое.
Частица делима до предела.

Непрерывно то, что неделимо.

Предел - это Мулапракрити, наполняющая Абсолютное Пространство, неразрывное с Ним, которая и есть само абсолютное пространство, т.е. Абсолют.

Он - неделим, и Он непрерывен.

И Вы можете вообразить такую невообразимость? В смысле протяженность без внутренней структуры? А как же это:

Цитата:
Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. (Тайная Доктрина, том 1)
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 15:45   #33
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Абсолют

Цитата:
Сообщение от Игорь Л. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Никак Посмотреть сообщение
Многомемерное пространство, оторванное от огненной механики - это глупость, или в крайнем случае математическая абстракция.
Конечно, именно так.

Многомерные пространства, точнее - все проявленные пространства имеют свою "психодинамику", как сказано в "Беспредельности", т.е. огненную механику - как говорите Вы.

В приведённых мною цитатах сказано, что даже Абсолютное пространство имеет свою динамику - Вечное Абсолютное Движение.
Но разум Адептов не улавливает суть этого Движения, поэтому для них и для нас это Движение - Абстракция, также как и само абсолютное пространство, или Абсолют - умозрительная Абстракция, называемая Парабраманом, перед великой Тайной Которого сколняют головы Махатмы, как это сказано в одном из писем К.Х.
Ну Вы процитируйте это письмо и мы его обсудим. Я также помню один момент из Писем Махатм, где говорится, что хотя и у Адептов есть предел познания, но он простирается намного дальше, чем предел современного научного знания. Вот мне и хочется, чтобы мы останавливались не у мнимых пределов науки, а у естественных. Ваш же подход о том, что много не познаваемо, мне не импонирует, я иду дальше, до естественного предела.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 15:45   #34
Игорь Л.
 
Рег-ция: 23.04.2009
Сообщения: 767
Благодарности: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Абсолют

Цитата:
А как же это
:

Цитата:
Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. (Тайная Доктрина, том 1)
Вы заметили, что говорится об Атоме с большой буквы?
В этом и ключ к пониманию слова "делимости".

Укажите место этой цитаты - глава, параграф и прочитаем эту цитату в контексте Тайной Доктрины.

Последний раз редактировалось Игорь Л., 08.05.2009 в 15:52.
Игорь Л. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 15:50   #35
Игорь Л.
 
Рег-ция: 23.04.2009
Сообщения: 767
Благодарности: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Абсолют

Цитата:
Сообщение от Никак Посмотреть сообщение
Я также помню один момент из Писем Махатм, где говорится, что хотя и у Адептов есть предел познания, но он простирается намного дальше, чем предел современного научного знания. Вот мне и хочется, чтобы мы останавливались не у мнимых пределов науки, а у естественных. Ваш же подход о том, что много не познаваемо, мне не импонирует, я иду дальше, до естественного предела.
Естественно. Разве я высказывался против?

Я лишь говорю о непознаваемости Абсолюта.
Всё, что проявлено - включая высочайшие планы Атмы, - в принципе всё познаваемо. Об этом и говорят Адепты, основываясь на личном опыте.
Цитату о непознаваемости Парабрамана всё-таки приводить?
Игорь Л. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 16:01   #36
Игорь Л.
 
Рег-ция: 23.04.2009
Сообщения: 767
Благодарности: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Абсолют

Цитата:
Сообщение от Никак Посмотреть сообщение
И Вы можете вообразить такую невообразимость? В смысле протяженность без внутренней структуры? А как же это:
Цитата:
Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. (Тайная Доктрина, том 1)

Повторяю:

Цитата:
ТД
Станца 5 п.6
Кроме того, в Оккультной Метафизике существуют на самом деле двое "Единых" - Один на недосягаемом плане Абсолюта и Беспредельности, о которых никакие умозаключения не возможны; и второй Единый на плане Исхождений.

Первый не может ни исходить, ни быть делимым, ибо вечен, абсолютен и непреложен.
Но второй, будучи, так сказать, отражением первого Единого...

Тайная Доктрина и Письма М. говорят о Едином Элементе - т.е. неделимом и непрерывном.

Этот Элемент и есть Абсолют и Абсолютное Пространство-Мулапракрити.

Этот Элемент - есть умозрительная Абстракция.

Все проявления Его в феноменальном мире имеют двойственную природу, два противопложных аспекта. Начиная отсюда уже можно говорить о дискретности и непрерывности.

Последний раз редактировалось Игорь Л., 08.05.2009 в 16:06.
Игорь Л. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 16:36   #37
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Абсолют

Цитата:
от Никак
Непрерывность Абсолюта - логически противоречива. Это доказал ещё Зенон, посмотрите его апорию про стрелу.
"Доказать" это невозможно. Ум сгорает с его концепциями и логическими построениями. ТАМ дейстует НЕ УМ. Непрерывность Абсолюта "доказывется" иначе. Кто туда проникает -говорит иначе, если вообще что-то говорит.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 17:21   #38
Игорь Л.
 
Рег-ция: 23.04.2009
Сообщения: 767
Благодарности: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Абсолют

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Непрерывность Абсолюта "доказывется" иначе. Кто туда проникает -говорит иначе, если вообще что-то говорит.
Иначе, чем в Письмах Махатм и Тайной Доктрине?
Может быть, конечно, но я не встречал для себя ничего более заслуживающего доверия, чем разъяснения Махатм, данные в указанных источниках.
Но, конечно, это ни коим образом не обязывает никого пренебрегать другими источниками.
Игорь Л. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 18:11   #39
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Абсолют

Цитата:
Сообщение от Игорь Л. Посмотреть сообщение
Цитата:
А как же это
:

Цитата:
Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. (Тайная Доктрина, том 1)
Вы заметили, что говорится об Атоме с большой буквы?
Ну и что значит сия большая буква?

Цитата:
В этом и ключ к пониманию слова "делимости".
Объясните, я этот ключ не понимаю.

Цитата:
Укажите место этой цитаты - глава, параграф и прочитаем эту цитату в контексте Тайной Доктрины.
Вот более полная цитата, как видите атом с малой буквы - это неделимый атом, а Атом с большой буквы - это делимый до бесконечности Атом. Итак:
Цитата:
С основной точки материализма, который сводит начало всего к Материи, Вселенная состоит в своей совокупности из Атомов и пустоты. Оставляя даже в стороне аксиому, которой учили древние, и ныне абсолютно доказанную телескопом и микроскопом, что Природа не терпит пустоты, что есть Атом? Профессор Бутлеров пишет:

«Это есть, как нам отвечает наука, предельное деление Субстанции, неделимая частица Материи. Допущение делимости атома равняется допущению бесконечной делимости Субстанции, что равносильно сведению Субстанции к нулю или к ничему. Из одного чувства самосохранения, материализм не может допустить бесконечной делимости; иначе ему придется распрощаться навсегда со своим основным принципом и, таким образом, подписать свой собственный смертный приговор»/96/.

Бюхнер, например, как истинный догматик материализма, заявляет, что:

«Принятие бесконечной делимости есть нелепость и равносильно допущению сомнения в самом существовании Материи.»

Итак, атом неделим, говорит материализм? Прекрасно! Бутлеров отвечает:

«Посмотрим теперь, к какому любопытному противоречию приводит материалистов этот основной принцип. Атом неделим и, в то же время, мы знаем, что он упруг. Попытка лишить его упругости немыслима; это уже значило бы приближаться к абсурду. Абсолютно неупругие атомы никогда не могли бы произвести ни одного из тех многочисленных феноменов, которые приписываются их соотношениям. Без упругости атомы не могли бы проявить своей энергии, и Субстанция материалистов осталась бы лишенной всякой силы. Поэтому, если Вселенная состоит из атомов, эти атомы должны быть упруги. Здесь мы встречаем непреодолимое препятствие. Ибо, в чем заключаются условия, необходимые для проявления упругости? Упругий шар, ударяясь о препятствие, сплющивается и сокращается, что было бы невозможно, если бы шар не состоял из частиц, относительное положение которых во время удара временно изменилось. Это может быть сказано об упругости вообще: никакая упругость невозможна без изменения в положении составных частиц упругого тела. Это значит, что упругое тело подвержено переменам и состоит из частиц, или, другими словами, упругостью могут обладать только такие тела, которые делимы. И Атом именно упруг»/97/.

Этого достаточно, чтобы показать, насколько нелепы одновременные допущения неделимости и упругости Атома. Атом упруг, следовательно, Атом делим и должен состоять из частиц или суб-атомов. А эти суб-атомы? Они или неупруги и, в таком случае, они не имеют никакого динамического значения, или они тоже упруги и, в таком случае, они тоже делимы. Итак, ad infinitum. Но бесконечная делимость Атомов сводит материю к простым центрам Силы, т. е., исключает возможность представления материи, как объективной субстанции.

Этот заколдованный круг является роковым для материализма. Материализм оказывается запутанным в своих же сетях, и никакой выход из этой дилеммы для него невозможен. Если материализм говорит, что Атом неделим, тогда механика поставит ему неудобный вопрос:

«В таком случае, как движется Вселенная? и как соотносятся ее силы? Мир, построенный из абсолютно неупругих атомов, подобен машине без пара и обречен на вечную инерцию»/98/.

Примите объяснения и учения Оккультизма, и слепая инерция физической науки заменится сознательными, деятельными Силами за пределами покрова Материи – движение и инерция станут подчиненными этим Силам. Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. Она открывает беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 18:20   #40
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Абсолют

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Цитата:
от Никак
Непрерывность Абсолюта - логически противоречива. Это доказал ещё Зенон, посмотрите его апорию про стрелу.
"Доказать" это невозможно.
Но ведь доказал же логическое противоречие в представлении о непрерывном пространстве.
Цитата:
Ум сгорает с его концепциями и логическими построениями.
Тогда скорее оформляйте свое ментальное тело, чтобы оно могло выдержать Огонь.

Цитата:
ТАМ дейстует НЕ УМ.
Но ведь действует и логически непротиворечиво.
Цитата:
Непрерывность Абсолюта "доказывется" иначе. Кто туда проникает -говорит иначе, если вообще что-то говорит.
Очень жаль, но если Вы туда не проникли, то доказательств не будет, а если проникли, то не скажете. Очень жаль
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Наука, Медицина, Здоровье > Постигая науку Махатм

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Личностный Бог и Абсолют Раб Божий Дмитрий Агни Йога и Христианство 217 19.03.2010 06:49
Абсолют Слович Метафизика 19 12.10.2006 10:39

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 07:51.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги