Объясните, пожалуйста, место про викингов

[Терсей]

15.11.1946 (Письма Н.К.Рерих в Америку)

Если бы больше думали о Культуре, такие вандализмы могли быть избегнуты. Увы, не трюизм все наши зовы о Культуре. Жаль, если Мальта и врагами, и защитниками исковеркана. Там, наверно, были ценные русские памятники. Сколько таких памяток раскинуто и не отмечено. Может быть, и на Аляске, и на форте Росс, и на Галапагосе имеются знаки отважных русских искателей. В Гренландии находили во льдах замерших древних викингов – так много [мест], где могли храниться останки русских богатырей.

Почему викинги, открывшие тысячу лет назад сев.америку в Гренландии названы русскими богатырями? Имеются ли в виду все викинги, как таковые, или же идёт речь о русских людях, нанятых(привличённых) викингами для своих плаваний?

[Dar]

Сообщение от Терсей

15.11.1946 (Письма Н.К.Рерих в Америку)

Почему викинги, открывшие тысячу лет назад сев.америку в Гренландии названы русскими богатырями? Имеются ли в виду все викинги, как таковые, или же идёт речь о русских людях, нанятых(привличённых) викингами для своих плаваний?

Скорее всего как пример. Раз викингов находили так далеко, почему бы не предположить что и русских можно в разных точках земли.
Ну в данном случае как утверждение.. "много мест где можно останки русских богатырей".

[Iris]

По мнению Н.К., скандинавы активно участвовали в формировании русского этноса. Возможно, викинги упомянуты как дальние родственники?

[Терсей]

Сообщение от Dar

Скорее всего как пример. Раз викингов находили так далеко, почему бы не предположить что и русских можно в разных точках земли.

Хорошее объяснение!

[Редна Ли]

Есть мнение, что слово Русь пришло из Скандинавии. Первыми строителями государства русского тоже были Рюрики, то есть викинги.

[Терсей]

Сообщение от Редна Ли

Есть мнение, что слово Русь пришло из Скандинавии. Первыми строителями государства русского тоже были Рюрики, то есть викинги.

Вот с этого места обычно начинается много споров у историков: для одних Рюрик викинг-скандинав, для других - варяг(не викинг!) из западных славян.
Первые полагаются на исторические данные, вторым не приятна т.н. норманнская теория...

Хочется ещё процитировать и такие слова:

21.05.1938 Е.И.Рерих Г.Меррик

Мы настолько же азиаты, как и европейцы. Россия является конгломератом всех национальностей. Только подумать, какие племена проходили через ее необъятные степи и населяли их! К нашей основной крови храбрых алланов или роксалланов (как тогда назывались славяне) добавилась кровь тюркских племен, а также скандинавских.

Выходит, что мы можем причислять к русским любую национальность в нас влившуюся?

Кстати, некоторые академики выводят "Русь" из роксалланов.

[Migrant]

На основании изучения вариаций Y-хромосомы внутри русского этноса было установлено, что самый многочисленный этнос, живущий на территории примерно одной трети Европейского субконтинента - русские - сформировался примерно между XIV и XVI веками нашей эры в центральной и северной области Восточной Европы. В популяции русских часто встречается «варяжская» гаплогруппа N3, широко распространённая в Финляндии и на севере Швеции, в то время как для славян характерна гаплогруппа R1a, распространенная среди этносов Центральной Европы. Следовательно, генетически русские славянами не являются, хотя язык и христианская религия несомненно пришли от славян.
Птолемей более 2 тыс. лет назад писал: «... у поворота реки Танаиса (Дона) живут офлоны и танаиты, за ними - осилы, а за ними далее к северу - роксоланы». Танаиты позже составили основу этноса наших казаков. Офлоны, вероятно, - этнос близкий или даже родственный танаитам. По свидетельству того же Птолемея – «между гамаксобиями и роксоланами живут ревканалы и эксобигиты; затем между певкинами и бастарнами обитают карпианы, выше (севернее) них - гевины, далее бодины. Между бастернами и роксоланами живут хуны». Роксоланы в то время контролировали земли почти от Дона до Карпат. Для того, чтобы контролировать такую большую территорию, населенную разными этносами, роксоланы должны были иметь государственность. Геродот в своих трудах упоминал о горе Будин у истоков Рубона (Западной Двины, Даугавы). Бастарн – по Иоакимовской летописи – это родич Словена. Бастарнов чаще локализуют в Карпатах. Здесь самое раннее упоминание о тюркском племени гуннов, которые в Западной Европе известны как страшные завоеватели. С неврами Геродота (IV: 17), вероятно связано наименованиеселения Наварум и Наварис на Дону.
Историки, по моему, очень уж верят Птолемею, Геродоту и другим античным авторам в их описаниях северных и восточных этносов. Дело в том, что название одного и того же этноса на разных языках у разных народов может звучать по-разному, например "русские", "русы", "урусы", "раша" - это все названия одного этноса. А совсем недавно в ходу было название "советский народ", можно услышать еще одно название - "россияне". На Украине русских вообще называют "кацапами", в Западной Европе в ходу словосочетание "русский медведь", которым называют тот же самый этнос. Думаю, что на каждом этапе истории среди массы соседствующих этносов выделялся один наиболее пассионарный. Он подчинял себе другие соседние этносы и формировал государство (империю), в которой как в большом котле отдельные этносы постепенно сливались в один большой суперэтнос. Этот суперэтнос чаще всего называли именем пассионарного этноса, объединившего непассионарные соседние племена.
Так куда же на самом деле "девались" скифы=сарматьг=аланы - многочисленный народ, который еще в IV-V вв. (свидетельство Аммиана Марцеллина) населял огромные просторы Великой Скифии от Дуная до берегов Ганга? Да никуда он не "исчез". Антропологические и популяционно-генетические исследования показали, что в формировании современного русского этноса важное значение имела именно "степная", скифская-сарматская компонента. Как утверждает академик В.П. Алексеев, "большая часть населения, проживавшего в южнорусских степях в середине 1 тыс. лет до н.э., является физическими предками восточнославянских племен эпохи средневековья", и "скифский" антропологический тип обнаруживает здесь преемственность по крайней мере со времен бронзового века (III-II тыс. лет до н.э.).
Этот вывод получен на основе современных научных методик, позволяющих различить антропологический тип не только двух разных народов, но и разных "племенных" групп внутри одного и того же народа. И все данные говорят об одном: современные южные русские - это прямые потомки раннесредневековых аланов, "античных" сарматов, скифов железного века, киммерийцев эпохи поздней бронзы, "ариев" Древнеямной культуры. А кто же северные русские?
* * *
А теперь обратимся к проблеме образования Русского государства. Рюрик был основателем династии Рюриковичей – династии русских князей, а затем и царей, правившей Русью 736 лет, с конца IX по XVI век. Последний из Рюриковичей – царь Федор Иоаннович – умер в 1598 году. По летописной легенде, Рюрик, руководитель варяжского племени "рос" или "русь" был призван ильменскими славянами на княжение в город Ладогу. Спустя год после его прибытия в Ладогу здесь произошло восстание некоего Вадима Храброго. Но Рюрик одержал победу и казнил Вадима и его сообщников. Одновременно Рюрик раздал знатным дружинникам разные города для управления и сбора дани. Не получившие городов дружинники Аскольд и Дир отправились в место, называемое Киевом, которым владели Кий, Щек, Хорив и сестра их Лыбедь.
Думаю, летописец лукавил, путая варягов русь со шведскими викингами. Аскольд и Дир были шведами или норвежцами и владели Киевом назависимо от Рюрика. Киев тогда платил дань хазарам, захватив его, Аскольд и Дир остановились в городке и стали в нем править. Так на территории славян и угрофинов возникли два государства: Северная Русь и Южная Русь.
Во время правления Рюрика к землям Руси были присоединены земли угрофинских племен мери, веси и муромы. Согласно летописи, Рюрик был женат на княжне Урманской (норвежской) Эфанде и имел сына Игоря. Считается, что Рюрик умер в Кореле в 879 году, передав правление государством и своего малолетнего сына Игоря на воспитание дальнему родственнику Хельге (в летописях это вещий Олег).
Князь Рюрик был полноправным правителем Руси и выходцем из «рода Русского». Таким образом, нашими предками были варяги, которые были русскими. Русь - это наше исконное родовое имя, а варягами называли древнерусских мореплавателей. Посол Сигизмунд Герберштейн, побывавший в Москве в начале XVI века, писал, что родина варягов - Вагрия. Думаю, что Вагрия, о которой писал Герберштейн, находилась в бассейне реки Вага (левый приток Северной Двины), а вовсе не в южной Балтике.
http://jupiters.narod.ru/history8.htm

[alexsid]

Сообщение от Редна Ли

Есть мнение, что слово Русь пришло из Скандинавии. Первыми строителями государства русского тоже были Рюрики, то есть викинги.

А некоторые говорят что русь от русский, которое от греч. русос - красный.

[ninniku]

Прикольная дискуссия Вы бы Л.Гумилева почитали и тогда не было бы таких вопросов
Никто не задумывался о Рюриковской династии? Ну почему на Руси воцарились якобы викинги? И русичи сами их призвали? Почему дружина Святослава состояла в значительной части из варягов?

[Юрий Болотов]

Летописец Иордан, "Гетика":

"Германарих, король готов, хотя, как мы сообщили выше, и был победителем многих племен, призадумался, однако, с приходом гуннов. Вероломному же племени росомонов, которое в те времена служило ему в числе других племен, подвернулся тут случай повредить ему. Одну женщину из вышеназванного племени, по имени Сунильда, за изменнический уход от короля ее мужа, Германарих, движимый гневом, приказал разорвать на части, привязав ее к диким коням и пустив их вскачь. Братья же ее, Сар и Аммий, мстя за смерть сестры, поразили его в бок мечом. Мучимый этой раной, король влачил жизнь больного. Узнав о несчастном его недуге, Баламбер, король гуннов, двинулся войной... Между тем Германарих, престарелый и одряхлевший, страдал от раны и, не перенеся гуннских набегов, скончался на сто десятом году жизни." (по Аммиану Марцеллину - покончил с собой примерно в 375 г.)
Иордан писал эти строки примерно через 200 лет после этих событий.
Здесь у летописца в первый и в последний раз встречается упоминание о загадочном племени росомонов (росо-маннов?), имя которых более не упоминается ни в одном из известных исторических первоисточников. Но весьма многозначительно упоминание про «изменнический уход от короля (т.е. Германариха)» мужа Сунильды - вероятно, конунга росомонов. К кому он мог уйти - не к гуннам ли?
В германо-скандинавском народном эпосе "Старшая Эдда", куда вошли и готские легенды и саги, также есть предание об этой драматической истории (что, собственно, подтверждает ее подлинность). В "Речах Хамдира" Гудрун, мать Сванхильд (Сунильды), призывает своих сыновей Серли (Сара) и Хамдира (Аммия) отомстить Ёрмунрекку (Германариху) за смерть дочери:

Сванхильд - имя вашей сестры,
которую Ёрмунрекк бросил под копыта коней,
вороных и белых, объезженных
на дорогах войны готских коней!
Одевала ее в драгоценные ткани, выдала замуж
в готскую землю - горше не знала я черного горя:
светлые косы, волосы Сванхильд втоптаны в грязь
конским копытом!
...мести искать за сестру вы должны бы,
будь вы подобны братьям моим иль духом крепки,
как гуннские конунги!
Хамдир сказал, духом отважный:
назад вернется к матери в дом воин,
погибший в готском краю, чтоб тризну
справила ты по убитым, по юной Сванхильд
и сыновьям твоим!
И Серли с Хамдиром "двинулись в путь через влажные горы на гуннских конях, к мести готовые".
...Готские воины пировали
Сказали тогда Ёрмунрекку
что стража увидела воинов в шлемах:
"Обороняйтесь! Приехали сильные, -
под конским копытом погибла сестра их!"
В неравной битве братья пали, но все же нанесли рану убийце своей сестры:
"Серли погиб у торцовой стены,
у задней стены был Хамдир сражен."

Сам факт, что история с росомонами вошла в древнегерманский народный эпос, говорит о том, что это племя было скорее всего германоязычным; об этом же говорят и имена героев. Возможно также, что росомоны обитали где-то по соседству с гуннами и имели с ними, (в отличие от готов) "сепаратные" союзнические отношения - об этом говорят упоминания об их "гуннских конях" в эпосе, и поддержка, оказанная им гуннским вождем Баламбером. Имя Сванхильд несет в себе корень "сван" - лебедь, что ассоциируется с Царевной-Лебедью русских сказок и былин и даже с Лыбедью - сестрой Кия, Щека и Хорива - трех легендарных основателей города Киева.

[Юрий Болотов]

Прощание Одда Стрелы с Хьяльмаром на берегу Днепра

Археймар (Árheimar) — столица единого готского государства (Ойума), упомянутая в саге о Хервёр. Стояла на Днепре. В переводе с древнеисландского название означает «речной дом». Поблизости, на границе между готами и гуннами, сага располагает сказочный лес Мирквид. В эпосе континентальных германцев столица готов называется просто «городом на Днепре» — Данпарстадом (Danparstad, Danparstadt). Все попытки приурочить готскую столицу к точкам на современной карте (называются Киев, Хортица, район Каховки) спекулятивны ввиду отсутствия письменных источников.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

[Юрий Болотов]

Сообщение от Терсей

15.11.1946 (Письма Н.К.Рерих в Америку)

Почему викинги, открывшие тысячу лет назад сев.америку в Гренландии названы русскими богатырями? Имеются ли в виду все викинги, как таковые, или же идёт речь о русских людях, нанятых(привличённых) викингами для своих плаваний?

В сущности само скандинавское имя Рёрих ("богатый славой") по древнеславянски звучало как Рюрик

[Терсей]

Сообщение от Юрий Болотов

В сущности само скандинавское имя Рёрих ("богатый славой") по древнеславянски звучало как Рюрик

Ну, то что фамилия Рерих восходит к древнему Рюрику, это, думаю, ни у кого здесь не вызывает сомнений.

Кстати, насколько долгий путь прошла эта фамилия можно судить хотя бы по этим строкам:

Что значит <Юта-богатырь>, слышанное мною?
Юта-богатырь - Ф[уяма] в Исландии, когда начинал род Рюриков.

[Терсей]

Сообщение от alexsid

А некоторые говорят что русь от русский, которое от греч. русос - красный.

Да, среди многочисленных версий происхождения названия Русь, есть и «красная версия».
Но только ли тут можно привести греческий?

Судите сами, во скольких языках есть похожие корни:

Романские, например:
Rosso - итальянский
Rojo - испанский
Rosu - румынский
Rouge - французский

Германские:
Red - английский
Rood - голландский
Röd - шведский
Rot - немецкий

Балтославянские:
Raudona - литовский
Рудра, ракта - санскрит
Рудый - русский

Разыщите значение слова <Росс>.
Можно убедиться, что оно гораздо древнее самой России.

Не в этих ли строчках разгадка названия нашей страны?

[Andualex]

Народ россомоны (росы , русы ) принадлежал к германской языковой группе , жил на территории будущей Киевской Руси и ассимилировался в славянском этносе , оставив название по территориальности.
К примеру , в Крыме жило германское племя готы , на чем Гитлер основывал арийскую принадлежность этого полуострова.

[Восток]

Сообщение от Andualex

на чем Гитлер основывал арийскую принадлежность этого полуострова.

Да уж... И причём заметьте - ошибка всё таже продолжается - найти гнездо дракона в собственной ноздре... Попытки(маленьких куличков) найти именно свой, именно вот этот конкретный источник большой полноводной реки.

[Терсей]

Сообщение от Andualex

К примеру , в Крыме жило германское племя готы , на чем Гитлер основывал арийскую принадлежность этого полуострова.

Пока историк Гитлер доказывал свою принадлежность к Крыму, в это же время другой историк, лингвист, замечательнейший учёный-славист Макс Фрай, проживая в нацистской Германии, ходил по лезвию бритвы, доказывая славянское происхождение большинства немецких названий..


У Е.И. есть хорошая запись по этой же теме:

Почти вся современная Германия была населена славянскими племенами, чему являются свидетельствами названия ее главных городов и провинций, например Померания, Берлин, Лейпциг, Потсдам, Бреслау, Данциг, Гамбург (так был назван славянский город Пруденцием из Труа (IX век)). Все эти названия, так же как и многие имена рек, не имеют значения в немецком языке в отличие от славянских. До сих пор среди населения Пруссии можно встретить много русских имен. Не по этой ли причине жители Пруссии наиболее мужественные среди немецкого населения?

Кстати, откуда русские имена в Пруссии?

[Andualex]

Русские имена в Пруссии - результат 2 мировой войны и изгнания немцев из Калининградской области РСФСР. Простите , не удержался , если можно так выразится , "пошутить".

Пруссы не были германским народом и просто оставили свое имя и имена после ассимиляции с германцами после завоевания , кстати сопротивлялись отчаянно. А вот насколько они были близки славянам - надо порыться в источниках.

Да ,значительная часть нынешней территории Германии населялась славянами , возле Берлина до сих пор есть поселения славян "бодричей" , чей язык приводил в изумление солдат наступавшей Красной Армии в 1945 году.

[Elentirmo]

В начале н.э. германцы жили в основном вдоль Рейна и в скандинавских странах. Современная Германия по большей части была заселена славянами. В районе современной Латвии, Литвы и Калининградской области жили балтские племена, к которым относятся и пруссы. Языки балтских народов близки к славянским. А литовский например вообще очень архаичен. И только с началом Великого переселения народов и с христианизацией Европы рейнские герамнцы двинулись на восток (и юг). И заняли территорию которую мы традиционно считаем немецкой. Славяне были либо ассимилированы, либо уничтожены, либо согнаны. А топонимы и гидронимы меняются очень редко, только подстраиваются под языки. Отсюда множество славянских названий на немецких землях. Берлин ведь тоже Берло. А Лейпциг суть Липецк. Вот и весь сказ.

[Терсей]

Сообщение от Andualex

Русские имена в Пруссии - результат 2 мировой войны и изгнания немцев из Калининградской области РСФСР. Простите , не удержался , если можно так выразится , "пошутить".

)

Да ,значительная часть нынешней территории Германии населялась славянами , возле Берлина до сих пор есть поселения славян "бодричей" , чей язык приводил в изумление солдат наступавшей Красной Армии в 1945 году.

Разве бодричи могли сохранить свой язык аж до конца Второй Мировой? Кажется их окончательно онемечили в 17 веке?
Вообще интересный народ, наверно самый воинственный из славян и самый упрямый. Положивший огромные силы на сдерживание немецких колонистов. Интересно, какова бы была карта Европы без них?
Кстати, Бодричей (Ободритов) называли ещё реригами по названию их славной столицы - города Рерик, сожжённого датчанами.
Также в истории бодричей в середине 9-го века засветился и Рёрик Ютландский, который некоторыми историками отождествяется с нашим Рюриком. Причём существует достаточно точная биография Рёрика и его деяний на Балтике, в связи с чем у меня возникает вопрос: как мог в таком случае этот князь успевать "работать" и на Руси и у себя на исторической Родине?