Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Sergius]

Сообщение от Michael

Всё намного проще, если тексты записаны не Еленой Ивановной.

Т.е. Ваша версия - дневники-поздняя подделка?
Но, скорее всего, написаны они именно ее рукой. В этом то и дело.

[Michael]

Сообщение от Sergius

Т.е. Ваша версия - дневники-поздняя подделка?
Но, скорее всего, написаны они именно ее рукой. В этом то и дело.

Какие-то нестыковки можно было бы списать на ошибки при записи информации (которые бывают практически у любого приёмника), но их слишком много и они слишком серьёзные.

Поэтому я склоняюсь к версии поздней подделки, причем вплоть до полного переписывания (и т.п.) тетрадей с сохранением большой части исходной информации.

Думаю, это проверка рериховцев на усвоение Основ Учения, смогут ли они разобраться в сути или принимают Учение только на уровне читателей.

[gog]

Сообщение от Michael

Думаю, это проверка рериховцев на усвоение Основ Учения, смогут ли они разобраться в сути или принимают Учение только на уровне читателей.

Михаил,что нас проверять . Про каждого из нас все известно кому надо. Это мы про самих себя объективно почти ничего не знаем. Знаем только думать горделиво о себе. Это у нас отлично получается.

[Michael]

Сообщение от gog

Михаил,что нас проверять . Про каждого из нас все известно кому надо. Это мы про самих себя объективно почти ничего не знаем. Знаем только думать горделиво о себе. Это у нас отлично получается.

До тех пор пока ... т.е. ничего заранее насчет поведения конкретного человека не известно. Есть свобода воли.

Отбор касается всех, добрался и до всех нас в явном виде.

[Эвиза]

Сообщение от MissMaia

К чему эти повторения? Что эти факты добавляют к уже сказанному?

А где в теме рассказывалось об истории заключения детских браков в Индии? Покажите, где повторение.
Далее, почему Антарес повторяет цитаты из новых тетрадей десятки раз, а другой человек не может напомнить о чём-то, если считает это нужным?


Постоянные рассуждения о малом возрасте жены автора записей, вынуждают напомнить, что дело происходило в древней Индии, где детские браки были довольно распространённым явлением, каким бы это ужасным нам не казалось.
Другое дело, что многие люди к воплощениям Учителей предъявляют повышенные требования и ждут от них эволюционных действий. Я тоже отношусь к их числу.
Внимательное изучение разных точек зрения поможет нам расширить наш кругозор и, может быть, что-то пересмотреть и понять.


Поэтому очень понравились
Правила ведения дискуссии

которые предложил csdoc в своём дневнике


http://forum.roerich.info/blog.php?u=13694

[Said]

Сообщение от csdoc

Из книг

Так я и вынес полную чушь.

Сообщение от Кайвасату

Если приведенная Вами цитата и говорит о том, что не мог быть "до" (о чем я и не говорил), то никак не подтверждает невозможность "после" (что я предположил на основании слов Библии). Логику пока никто не отменял.
Кстати, как в этой связи Вы бы объяснили утверждение, сделанное в УХ о том, что во многом распятие на кресте есть следствие личной кармы Иисуса?

Цитата: Да это к слову. В цитате приведенной все проще, без голубей при крещении и прочих нелепостей библейских.

Не стоит относиться к Библии легкомысленно. Она полна символизма. А если в новом завете что и сохранилось более-менее неизменным, так это как раз цитаты Христа...

Никак, без комментариев, У.Х. необходимо рассматривать с другими источниками.

" Е.И. — Но как же М[ахатма] Иларион допускает такие ошибки?

Вл. — Он жалеет, ибо иначе все разрушится, но, конечно, будет постепенно выправлено."

Записи Учения Живой Этики, том 16. (24.09.1936 - 16.10.1937)", Страница 72. 6 декабря 1936, воскресенье.

И то, что на кресте был Вл. говорят некоторые подробности пребывания на этом самом кресте и действия стражников. ( случай с уксусом) ...

Цитаты Христа были записаны Марией Магдалиной, ибо писать больше никто не умел.

Сообщение от Кайвасату

Не умно кричать о том, что не понимаешь...

Да еще без щуки ли золотой рыбки.)))

[MissMaia]

Сообщение от Эвиза

А где в теме рассказывалось об истории заключения детских браков в Индии? Покажите, где повторение.

Здесь

Сообщение от Эвиза

Далее, почему Антарес повторяет цитаты из новых тетрадей десятки раз, а другой человек не может напомнить о чём-то, если считает это нужным?

На мой взгляд Антареса провоцируют и вынуждают к такого рода повторениям. И я не против Ваших напоминаний, мне не был понятен мотив повтора и Ваше личное отношение к поднятой проблеме, поэтому я и задала вопрос: к чему Вы это приводите? Теперь увидела:

Постоянные рассуждения о малом возрасте жены автора записей, вынуждают напомнить, что дело происходило в древней Индии, где детские браки были довольно распространённым явлением, каким бы это ужасным нам не казалось.
Другое дело, что многие люди к воплощениям Учителей предъявляют повышенные требования и ждут от них эволюционных действий. Я тоже отношусь к их числу.
Внимательное изучение разных точек зрения поможет нам расширить наш кругозор и, может быть, что-то пересмотреть и понять.[/quote]

Только не думаю, что знание о ранних браках в Индии способно примирить сознание с тем Учителем, каким он предстает в подаче автора записей, в данном случае, в историях с малолетними девочками.

Сообщение от Эвиза

Поэтому очень понравились
Правила ведения дискуссии

которые предложил csdoc в своём дневнике


http://forum.roerich.info/blog.php?u=13694

Правила форума не только подразумевают те же положения, но и предусматривают наказание за их невыполнение, однако не останавливают некоторых участников от оскорблений и злобных угроз, поэтому дело не в хорошо написанных правилах, а в людях.

[Альдебаран]

Сообщение от antares

Новое откровение от Автора новых тетрадей! Оказывается Мария Магдалина была богатой патрицианкой! Какое открытие! Ничего что в Агни-Йоге утверждается, что Мария Магдалина зарабатывала проституцией?!

Или находчивый Автор новых тетрадей тоже где-нибудь скажет, что вынужден был врать Е.И. (а заодно и всем последователям Агни-Йоги) раньше во имя высоких целей?!

Исторически были очень богатые проститутки. Скорее даже содержанки. Ничто не мешало патрицианке продавать свое тело очень богатым патрициям и другим сословиям. Конечно же были и бедные. Сейчас в общем все также как и тогда. Ничто также не мешало бы ей отдавать часть заработанного бедным людям. Не спешите с выводами.

[Альдебаран]

Сообщение от Sergius

Т.е. Ваша версия - дневники-поздняя подделка?
Но, скорее всего, написаны они именно ее рукой. В этом то и дело.

Теоретически подделать можно. Нужно только найти старые тетради вековой давности. И научить кого-то очень хорошо писать как ЕИР. Потом составить огромнейших текст на 50 тетрадей. В принципе такое возможно осуществить, но крайне затруднительно конечно.

[Альдебаран]

Сообщение от Said

Если так, то Великий Путник это К.Х.

Нет, Он Был Пифагором. Великий Путник это тоже Владыка Иисус.

[Эвиза]

Сообщение от antares

Новое откровение от Автора новых тетрадей! Оказывается Мария Магдалина была богатой патрицианкой! Какое открытие! Ничего что в Агни-Йоге утверждается, что Мария Магдалина зарабатывала проституцией?!

Или находчивый Автор новых тетрадей тоже где-нибудь скажет, что вынужден был врать Е.И. (а заодно и всем последователям Агни-Йоги) раньше во имя высоких целей?!

Антарес, если Вы почитаете комментарии православных в разное время о том, кто была Мария Магдалина, то Вы увидите такую же путаницу.


Один автор, пытался исследовать этот вопрос и пришёл к мнению

"Сегодня вокруг имени Марии Магдалины существует множество церковных легенд. Однако, нужно понимать, что нет документальных свидетельств, подтверждающих факт наличия в истории описываемых событий и тем более участие в них Марии Магадлины. Все эти предания возникли в христианстве спустя столетия после жизни самой Марии. Возможно, мы видим лишь своеобразную “эксплуатацию” ее известного имени".

[antares]

Сообщение от Альдебаран

Исторически были очень богатые проститутки. Скорее даже содержанки. Ничто не мешало патрицианке продавать свое тело очень богатым патрициям и другим сословиям. Конечно же были и бедные. Сейчас в общем все также как и тогда. Ничто также не мешало бы ей отдавать часть заработанного бедным людям. Не спешите с выводами.

Не могу согласиться с Вами, потому что в Древнем Риме слово "патриций" стало синонимом слова "аристократ" задолго до нашей эры.

Думаю, можно сказать, что почти ничто не мешало патрицианке вступать в половые связи с богатыми патрициями, даже быть на содержании у какого-либо богатого патриция, но открыто продавать свое тело за деньги - простите, нет. Да и цитата "мой образ жизни, когда по ночам нас знали и днем отворачивались", - противоречит утверждению, что Мария Магдалина могла быть известной римской гетерой или патрицианкой-аристократкой. И уж совсем невозможно допустить, чтобы сам Первосвященник Иудеи хотел выдать за нее своего сына!!!

[Эвиза]

Сообщение от antares

И при этом Автор пишет, что ей было около 23 лет и на ней жаждал женить своего сына Люцифер, который был в то время первосвященником Каифой!!! О, боги! Воистину, можно сойти с ума, "уявив вмещение" таких противоположностей.

Антарес, а можно ссылку?

[Эвиза]

Антарес, у любимого Вами Толстого в книге "Четвероевангелие" есть глава


Совет Каиафы (стр. 115). Прочтите какой непростой это был первосвященник.


И именно Толстой в этой главе разоблачает его цели.

[antares]

Сообщение от Эвиза

Антарес, а можно ссылку?

Ссылки не помню, но поверьте, именно такие слова есть в новых тетрадях.

Моя Магдалина сотрудничала со Мною страстно, но не могла спасти Меня от страстного преследования Моим страстным Врагом Кайафой. Но ярый Люцифер не мог сотрудничать тогда с нею, несмотря на всю свою власть тогда и страстно красивого сына, влюбленного в Магдалину.Сокровенные страницы», ч.2, с.68а

Вот цитата, но не та.

[mika_il]

Сообщение от Эвиза

Антарес, у любимого Вами Толстого в книге "Четвероевангелие" есть глава


Совет Каиафы (стр. 115). Прочтите какой непростой это был первосвященник.


И именно Толстой в этой главе разоблачает его цели.

Это всё очень здорово. (Простите, что вмешиваюсь). Но как быть с реальными фактами? Первосвященство Кайафы, прокураторство Понтия Пилата и перепись населения императором Титом у историков никак не сходятся в одной хронологической точке, насколько известно. Насколько в таком ключе можно утверждать за истину размышления Толстого, записи ЕИР и прочие аналогичные казусы вообще? Принимать можно, не вопрос. Но вот утверждать - учить кого-то, доказывать, аргументировать в полемике... Как с этим быть? Насколько оное видится такому рериховцу как Вы справедливым?

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Антарес, если Вы почитаете комментарии православных в разное время о том, кто была Мария Магдалина, то Вы увидите такую же путаницу.


Один автор, пытался исследовать этот вопрос и пришёл к мнению

"Сегодня вокруг имени Марии Магдалины существует множество церковных легенд. Однако, нужно понимать, что нет документальных свидетельств, подтверждающих факт наличия в истории описываемых событий и тем более участие в них Марии Магадлины. Все эти предания возникли в христианстве спустя столетия после жизни самой Марии. Возможно, мы видим лишь своеобразную “эксплуатацию” ее известного имени".

История такова, насколько я в курсе, что в Библии на самом деле нигде не сказано о том, что она была таковой женщиной, но такое мнение очень сильно распространилось и отложилось в умах с подачи одного из римских пап...

[Кайвасату]

Вместе с тем в Библии сказано о том, что Мария была одержима семью бесами.

"9.Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов. 10. Она пошла и возвестила бывшим с Ним, плачущим и рыдающим; 11. но они, услышав, что Он жив и она видела Его, — не поверили" (Мк.16:9-11);

Но вот что по этому поводу считает церковь
"Относительно первой части жизни святой равноапостольной Марии Магдалины известно только то, что она была подвержена тяжкому, неизлечимому недугу, была одержима, по евангельским словам, "семью бесами"12 (Лк.8:2). Причина и обстоятельства возникновения этого ее несчастья неизвестны. Но святое Евангелие и отцы Церкви Христовой поучают, что такие особенные тяжкие страдания Провидение Божие допускает для того, чтобы "явились дела Божии", то есть чтобы явились особенные действия Божии в отношении к людям и особенные действия, совершаемые Богом чрез Мессию Христа, каково в настоящем случае исцеление от бесов, для славы Бога и Христа и для духовного просвещения, для спасения Марии Магдалины. По учению Христа Спасителя о подобных обстоятельствах следует полагать, что Мария Магдалина была одержима бесами не по причине грехов ее, или родителей ее, а Провидение Божие допустило это для того, чтобы Господь Иисус Христос явил дело Славы Божией, явил великое чудо исцеления Марии Магдалины, просветления ее ума, привлечения ее к вере во Христа Спасителя и к вечному спасению."

[adonis]

Сообщение от Sergius

Т.е. Ваша версия - дневники-поздняя подделка?
Но, скорее всего, написаны они именно ее рукой. В этом то и дело.

Для меня это изначально не имело значения. С первых постов на эту тему писал: записи несут разрушение не зависимо от авторства. Изначально мною допускались оба варианта. Если подделка - хорошо для всех и плохо для всех если это писала ЕИР. Определять сейчас по какой причине это могло быть сделано самой Урусвати - не имеет смыла, всё равно будут только догадки, а не факты. Зачем плодить предположения? Если Учитель предложил плюнуть на Крест, то важно какое будет действие ученика на это предложение, а не его рассуждения на тему - зачем Учителю надо было предлагать подобное. Задача ученика в таком случае либо выполнить указание и плюнуть, либо не выполнить указание, если собственная этика будет против. Необходимо действие в виде выбора. Правильный ответ на эту задачу будет дан потом, когда все сдадут свои контрольные работы. Скорее всего правильный ответ узнают в последствии только те, кто сдал экзамен и прошёл дальше. Не сдавшие так и не узнают как было надо.

[gog]

Сообщение от Michael

До тех пор пока ... т.е. ничего заранее насчет поведения конкретного человека не известно. Есть свобода воли.

Отбор касается всех, добрался и до всех нас в явном виде.

Подумайте хорошенько. В криминалистике к примеру аналитики и не только в криминалистике ,но и в любой области анализа,просчитывают на шаг вперед действия личности ,или группы. Конечно тут необходимы всесторонние знания об интересующем объекте. Что говорить о ТМ,где каждый из нас как на ладони. Согласен,конечно же каждый из нас делает свободный выбор по душе. А как же иначе.