Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.04.2018, 22:00   #1261
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
ЕПБ очень правильно сказала:
Цитата:
Но каждый индивидуальный дух - индивидуальность эта сохраняется лишь на протяжении манвантарного жизненного цикла - можно описать как центр сознания, само-ощущающий и само-сознательный центр; состояние, а не обусловленный индивидуум.
Но каждый вкладывает свой смысл. Не проверяя через другие высказывания.
А разве правильно сказанное ЕПБ внушает к проверке через другие высказывания? Что для Вас есть самоощущение и самосознание?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2018, 22:02   #1262
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Слишком много предикатов, уводящих в сторону от разговора. Испытывать чувство жалости можно по разному. Можно проецировать себя на место другого и переживанием за себя, а не за другого. А можно пытаться помочь страдающему. Во втором случае "чувство жалости" превращается в сострадание.
Уже повторяемся. Само желание избавить человека от страданий каким-либо образом это относится к жалости или состраданию?
Я не вижу четких определённых признаков и свойств (по mika-il (у ), отделяющих одно чувство от другого.
Критерий прост. Жалость направлена к себе и бездейственна. Сострадание развернуто к человеку и действенно нацелено на помощь. Жалость лишает сил, сострадание напротив - наполнено энергией.

Я понимаю Ваше затруднение. Оно в современных понятийных установках. Быть безжалостным вовсе не означает быть черствым, равнодушным и безучастным. Собственно, подмена сострадания жалостью и есть моральный бич современного общества.
Владимир, всё вроде бы так и можно согласиться (и выше я согласился...с Михаилом), однако тут, на мой взгляд, есть одно маленькое НО, которое, вполне себе, может перерасти в большое. Это - действенная помощь. В чём действенность помощи ? Это ведь целое мировоззрение, а оно, как известно...у каждого из нас своё.
Если позволите...
Безжалостность есть грубость. А грубость- разрушение всего тонкого.
Действенная помощь всегда созидание. Помощь есть помощь, она не бывает маленькой или большой.
Вот mika_il утверждает приоритет внутренней гармонии в человеке (правда здесь, каждым из нас, может вкладываться разный смысл в это состояние) и отсутствие этой гармонии...по существу ...будет неудовлетворенностью и страданием.
В чем здесь определим действенную помощь?
Для начала -не быть безжалостным.
Человек создан, как часть природы. Значит, для начала-не быть безжалостным к физической природе, к братьям нашим меньшим.
Человек -часть Сознания высшей Материи. Значит, для начала -не нарушать Тонкого.
Какой в "это" может вложить смысл человек? А что он может вложить в божественную Мудрость, не нарушая Таковую? Понимаю Михаила так, что прежде чем что-то "предпринимать", нужно восчувствовать эту Тонкость, тонкую Настроенность Природы. Ее ведь не раздирают "страсти" сами по себе, Стихии выполняют Волю божественную. Пока Их не "раскачивает" человек своей грубостью. Другой человек для нас тоже такой же Природный Мир.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2018, 22:12   #1263
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,047
Благодарности: 760
Поблагодарили 634 раз(а) в 579 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Чем выделялся Христос в среде других праведников?
Так я тогда не жил, чтобы Вам засвидетельствовать. Вот чем он выделяЕТСЯ, так тем, что на его образе была выстроена одна из мировых религий. "Заслуга" ли это? -
Перед Вами?
Вы тогда не жили...так я же не о физических аспектах спрашиваю
Праведных людей было много...а тут возьми да и выстроись на его образе одна из мировых религий. Есть ли причина сему явлению?

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Истинно, враждебный дух фанатизма, раннего и средневекового Христианства и Ислама, предпочитал пребывать во тьме и невежестве и обе религии: ...

И Солнце кровью обагрянили; в могилу Землю,
И в ад могилу обратили; и сам ад сумрачнее мрака стал.

Обе религии приобрели своих приверженцев на конце меча; обе настроили свои церкви на достигающих неба гекатомбах человеческих жертв.
Лично я полагаю, что сам бы Иисус от такой "заслуги" поспешил бы отказаться незамедлительно.
Какой заслуги?
Вероятно, этот праведный человек не видел и не знал с кем имеет дело.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Что ищет взыскующий человек?
Известно что. На языке христиан он ищет быть вписанным в Книгу Жизни.
Книга Жизни...все мы в неё вписаны, и, вероятно, потому и имеем то что имеем.

Последний раз редактировалось яБорис, 18.04.2018 в 22:18.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2018, 22:25   #1264
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,047
Благодарности: 760
Поблагодарили 634 раз(а) в 579 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Слишком много предикатов, уводящих в сторону от разговора. Испытывать чувство жалости можно по разному. Можно проецировать себя на место другого и переживанием за себя, а не за другого. А можно пытаться помочь страдающему. Во втором случае "чувство жалости" превращается в сострадание.
Уже повторяемся. Само желание избавить человека от страданий каким-либо образом это относится к жалости или состраданию?
Я не вижу четких определённых признаков и свойств (по mika-il (у ), отделяющих одно чувство от другого.
Критерий прост. Жалость направлена к себе и бездейственна. Сострадание развернуто к человеку и действенно нацелено на помощь. Жалость лишает сил, сострадание напротив - наполнено энергией.

Я понимаю Ваше затруднение. Оно в современных понятийных установках. Быть безжалостным вовсе не означает быть черствым, равнодушным и безучастным. Собственно, подмена сострадания жалостью и есть моральный бич современного общества.
Владимир, всё вроде бы так и можно согласиться (и выше я согласился...с Михаилом), однако тут, на мой взгляд, есть одно маленькое НО, которое, вполне себе, может перерасти в большое. Это - действенная помощь. В чём действенность помощи ? Это ведь целое мировоззрение, а оно, как известно...у каждого из нас своё.
Если позволите...
Безжалостность есть грубость. А грубость- разрушение всего тонкого.
Действенная помощь всегда созидание. Помощь есть помощь, она не бывает маленькой или большой.
Вот mika_il утверждает приоритет внутренней гармонии в человеке (правда здесь, каждым из нас, может вкладываться разный смысл в это состояние) и отсутствие этой гармонии...по существу ...будет неудовлетворенностью и страданием.
В чем здесь определим действенную помощь?
Для начала -не быть безжалостным.
Человек создан, как часть природы. Значит, для начала-не быть безжалостным к физической природе, к братьям нашим меньшим.
Человек -часть Сознания высшей Материи. Значит, для начала -не нарушать Тонкого.
Какой в "это" может вложить смысл человек? А что он может вложить в божественную Мудрость, не нарушая Таковую? Понимаю Михаила так, что прежде чем что-то "предпринимать", нужно восчувствовать эту Тонкость, тонкую Настроенность Природы. Ее ведь не раздирают "страсти" сами по себе, Стихии выполняют Волю божественную. Пока Их не "раскачивает" человек своей грубостью. Другой человек для нас тоже такой же Природный Мир.
Безжалостный и не озадачится помощью...и не заметит страданий других людей.
Восчувствовать эту Тонкость? А вот выше в теме товарищ указывает, что работяга получает 10$ на всё про всё. И этими деньгами должен обеспечить жизнь своей семьи... Каково будет у него отношение к данному предложению?
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2018, 22:50   #1265
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Есть ли причина сему явлению?
На мой взгляд. Есть. -
Цитата:
Неоплатоники составляли большую организацию, ее члены принадлежали к различным религиозным философиям*; так же и наши Теософы. В те дни иудей Аристобул подтвердил, что этика Аристотеля представляет собой эзотерические учения Закона Моисея; Филон Иудей попытался примирить Пятикнижие с Пифагорейской и Платоновской философией; а Иосиф доказал, что Ессеи Кармела были просто переписчиками и последователями Египетских Терапевтов (целителей).
Причины несомненно были. И причины вполне объективные, не требующие для объяснения сверхъестественного вмешательства и буквально божественного чуда. Христианскую религию создали эллины. Причем неоплатоник, написавший евангелие "от Иоанна", оказался настолько остроумен (в хорошем смысле), что прямо отразил это в своём повествовании. Я так это вижу. Но понимая, что на этом "камне" церкви не построишь, не претендую, что вижу столь же непогрешимо, как канонические отцы церкви.
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Какой заслуги?
"Заслуги". Религии, напрямую связываемой с его именем.
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Книга Жизни...все мы в неё вписаны, и, вероятно, потому и имеем то что имеем.
Вы имеете в виду не вписаны? -
Цитата:
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2018, 04:25   #1266
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 9,713
Благодарности: 3,682
Поблагодарили 600 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Если за истинность принимаем, что духовная деградация связана с желанием избежать страдания, то духовный рост априори связан с обязательным принятием этого страдания. Но согласитесь, что второе, в этом случае, должно быть разумно обосновано. (имхо)
При отсутствии у человека устремления никакое страдание не будет целесообразным. Но разумность принятия страдания может быть не очевидна смотрящим со стороны. В число законов логики иногда включают "всякое утверждение должно быть обосновано". Но не всякое основание может быть понято и принято другими людьми. Так что, как я понимаю, нужна лишь внутренняя разумная обоснованность. Тут можно вспомнить произведение Ричарда Баха "Чайка по имени Джонатан Ливингстон".
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2018, 07:52   #1267
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Безжалостный и не озадачится помощью...и не заметит страданий других людей.
Этот разговор не приносит пользы, потому как не меняет собеседников и оттого крутится по кругу. Там, где действительно должно произойти переосмысление, слова собеседника просто игнорируются и разговор возвращается на новый круг - к прежним ментальным установкам.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2018, 09:18   #1268
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Если же нужна наукообразная аналогия, то можно, на мой взгляд, говорить о "духовной энтропии".
Вы пытаетесь в сложных образах и метафорах выразить простую мысль о том, что человек деградирует без постоянных духовных усилий.
Я пытаюсь тут "в сложных образах и метафорах" выразить мысль о том, куда приводит человека духовная деградация.
Предлагаю теперь поразмышлять о причинах духовной деградации.
Лично для меня это было бы главным в этой теме.
Наш разговор о природе сострадания в этой теме оставляет впечатление бесполезно потраченного времени
В этом вопросе я следую за mika_il (ом), который говорит о признаках, определяющих то или иное явление.
Обозначьте признак, отделяющий жалость от сострадания...и дайте ему точное определение. Возможно, тогда это впечатление изменится
Цитата:
14.809. Урусвати знает целебность сострадания. Обычно люди полагают, что такое качество может принадлежать лишь высшим существам. Между тем они в своей обыденной жизни часто прикасаются к области сострадания.
Истинно, милосердие, миролюбие, жалость, снисхождение, явления обычной бережности к людям будут проявлениями сострадания в разной мере. Сама любовь живет близко от сострадания. Разве сотрудничество не есть сосед сострадания? Все эти добрые качества полны целебности.
Психическая энергия, посланная с добрым намерением, оказывает целебное воздействие. Пусть и наука скажет, насколько доброе намерение бывает целебным для нервной системы, но не забудем, что оказывающий сострадание также получает полезное воздействие от бумеранга посланной энергии.
Цитата:
1968 г. 197. (Апр. 5). Хаос и разновесие явления очень близкие. Темные вызывают хаос, чтобы внести разновесие в сознания людей. Борьба с разновесием становится борьбой с тьмою. Равновесие это сила, способная противостать силам разложения, разрушения и разновесия. Никакие причины не могут служить оправданием допущения разновесия. Только собственное спокойствие и равновесие могут уничтожить эти причины. Но почти невозможно бороться с ними, если допущено разновесие, если спокойствие не удалось удержать. Надо понять, что равновесие и спокойствие лучшая защита против сил тьмы. И надо усвоить практически, что жалость и сочувствие недопустимы, если они нарушают равновесие и ввергают сознание в яму беспросветного омрачения и отдают человека во власть темным воздействиям. Лучше, не испытывая такой жалости и сочувствия, светло и твердо помочь тому, кто нуждается в помощи, чем залезть в яму отчаяния вместе с тем, кому она должна быть оказана. Нужно так поступить, чтобы не умножать тьмы.
Сострадание отличается от жалости равновесием, желанием и готовностью активной помощи...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 19.04.2018 в 09:21.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2018, 09:44   #1269
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,047
Благодарности: 760
Поблагодарили 634 раз(а) в 579 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Безжалостный и не озадачится помощью...и не заметит страданий других людей.
Этот разговор не приносит пользы, потому как не меняет собеседников и оттого крутится по кругу. Там, где действительно должно произойти переосмысление, слова собеседника просто игнорируются и разговор возвращается на новый круг - к прежним ментальным установкам.
По поводу пользы...мне понравились слова adonis(a):
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Увы, но подборка материалов без личного мнения Кати и Пети не требует вообще форума. Каждый может иметь дома электронный поисковик и нарезать себе любую подборку, что угодно в любых вариациях, таково развитие современной техники. Форум это всегда Пети и Кати со всеми своими взглядами далеко не совпадающими с пониманием Учения другими участниками. Но именно это разнообразие и даёт коррекцию понимания Пети и коррекцию сознания Кати. Не сразу, будут ругаться, кричать, звонить прокурору, но через год - два уже станут говорить с учётом коррекции. Сами они этого в Книге не прочитают, ибо сознание проскользнёт мимо. А здесь очень быстро сломают их стереотипы.
И безусловно прав Nyrh, что основания для определенного вывода одного человека совсем не обязательно станут основаниями для другого (я так понимаю, по причине разного уровня человеческих сознаний).
Элис говорит о людской безжалостности и черствости. Она несомненно права. Однако это ни в коей мере не отрицает того о чем говорили Вы, Владимир.
Нам было предложено осмысление явления повсеместной наступающей духовной деградации.

Последний раз редактировалось яБорис, 19.04.2018 в 09:45.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2018, 09:49   #1270
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,047
Благодарности: 760
Поблагодарили 634 раз(а) в 579 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Сострадание отличается от жалости равновесием, желанием и готовностью активной помощи...
Спасибо, Дмитрий...здесь уже пришли к согласию по этому моменту.(имхо)
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2018, 09:54   #1271
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,047
Благодарности: 760
Поблагодарили 634 раз(а) в 579 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Если за истинность принимаем, что духовная деградация связана с желанием избежать страдания, то духовный рост априори связан с обязательным принятием этого страдания. Но согласитесь, что второе, в этом случае, должно быть разумно обосновано. (имхо)
При отсутствии у человека устремления никакое страдание не будет целесообразным. Но разумность принятия страдания может быть не очевидна смотрящим со стороны. В число законов логики иногда включают "всякое утверждение должно быть обосновано". Но не всякое основание может быть понято и принято другими людьми. Так что, как я понимаю, нужна лишь внутренняя разумная обоснованность. Тут можно вспомнить произведение Ричарда Баха "Чайка по имени Джонатан Ливингстон".
Вероятно, эта внутренняя разумная обоснованность может быть озвучена?
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2018, 10:05   #1272
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,438
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,873 раз(а) в 2,473 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
ЕПБ очень правильно сказала:
Цитата:
Но каждый индивидуальный дух - индивидуальность эта сохраняется лишь на протяжении манвантарного жизненного цикла - можно описать как центр сознания, само-ощущающий и само-сознательный центр; состояние, а не обусловленный индивидуум.
Но каждый вкладывает свой смысл. Не проверяя через другие высказывания.
А разве правильно сказанное ЕПБ внушает к проверке через другие высказывания? Что для Вас есть самоощущение и самосознание?
Ну а как же! Ваше (и моё) понимание внушает к проверке через другие высказывания из источников, действовавших не от себя!

И, кстати, мне не хочется много говорить там, где не хочется. Мою позицию уже из того поста можно было понять. В частности:

1952 г. 139. Преодоление в сознании остатков прошлого непонимания себя

мне очень многое говорит.

Но я не верю в обсуждения... Совсем. Учения, что из Братства, нужно иначе познавать. Делиться можно с созвучными. Вот я их представляю и... делюсь. Другим ничем не могу помочь. Я не Архат.
__________________
4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2018, 10:06   #1273
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
... основания для определенного вывода одного человека совсем не обязательно станут основаниями для другого (я так понимаю, по причине разного уровня человеческих сознаний)..
Все это имеет смысл, если эти основания предъявляются и обосновываются в ходе диалога. Другой случай, если же собеседник просто игнорирует часть диалога и возвращается к исходной точке - как буд-то его собеседники не тратили свое время на ответы на его же вопросы. Это не только контр-продуктивно, но элементарно не уважительно.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2018, 10:20   #1274
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,047
Благодарности: 760
Поблагодарили 634 раз(а) в 579 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
... основания для определенного вывода одного человека совсем не обязательно станут основаниями для другого (я так понимаю, по причине разного уровня человеческих сознаний)..
Все это имеет смысл, если эти основания предъявляются и обосновываются в ходе диалога. Другой случай, если же собеседник просто игнорирует часть диалога и возвращается к исходной точке - как буд-то его собеседники не тратили свое время на ответы на его же вопросы. Это не только контр-продуктивно, но элементарно не уважительно.
Любые недопонимания, на мой взгляд, уточняются вопросами. Другого пути просто нет. А вот подозрения в чём-то нехорошем своего собеседника, это точно контр-продуктивно. (имхо)
Действенная помощь, которая обсуждалась, не предполагает той безжалостности, упомянутой элис, а наоборот - требует активного сострадания. Что игнорировалось в ранее сказанном?

Последний раз редактировалось яБорис, 19.04.2018 в 10:28.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2018, 10:33   #1275
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 9,713
Благодарности: 3,682
Поблагодарили 600 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Вероятно, эта внутренняя разумная обоснованность может быть озвучена?
В моём случае, да. Ничего сверхъестественного: чувство долга. Это — достаточное, на мой взгляд, основание для того, чтобы начать разбираться. Разобраться же в том, чего же я, собственно, должен — на то и голова на плечах.
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2018, 10:41   #1276
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
... основания для определенного вывода одного человека совсем не обязательно станут основаниями для другого (я так понимаю, по причине разного уровня человеческих сознаний)..
Все это имеет смысл, если эти основания предъявляются и обосновываются в ходе диалога. Другой случай, если же собеседник просто игнорирует часть диалога и возвращается к исходной точке - как буд-то его собеседники не тратили свое время на ответы на его же вопросы. Это не только контр-продуктивно, но элементарно не уважительно.
Любые недопонимания, на мой взгляд, уточняются вопросами. Другого пути просто нет...
Ну отлично. Что в моем пояснении насчет "безжалостности" заставило Вас сделать вывод:
Цитата:
Безжалостный и не озадачится помощью...и не заметит страданий других людей.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2018, 10:51   #1277
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,047
Благодарности: 760
Поблагодарили 634 раз(а) в 579 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
... основания для определенного вывода одного человека совсем не обязательно станут основаниями для другого (я так понимаю, по причине разного уровня человеческих сознаний)..
Все это имеет смысл, если эти основания предъявляются и обосновываются в ходе диалога. Другой случай, если же собеседник просто игнорирует часть диалога и возвращается к исходной точке - как буд-то его собеседники не тратили свое время на ответы на его же вопросы. Это не только контр-продуктивно, но элементарно не уважительно.
Любые недопонимания, на мой взгляд, уточняются вопросами. Другого пути просто нет...
Ну отлично. Что в моем пояснении насчет "безжалостности" заставило Вас сделать вывод:
Цитата:
Безжалостный и не озадачится помощью...и не заметит страданий других людей.
Этот вывод меня заставило сделать сообщение элис.

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Для начала -не быть безжалостным.
Человек создан, как часть природы. Значит, для начала-не быть безжалостным к физической природе, к братьям нашим меньшим.
Человек -часть Сознания высшей Материи. Значит, для начала -не нарушать Тонкого.
Владимир, обращаю Ваше внимание, что элис говорит совсем не о той безжалостности, о которой упоминали Вы.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2018, 10:53   #1278
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,438
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 924
Поблагодарили 3,873 раз(а) в 2,473 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
разумность принятия страдания может быть не очевидна смотрящим со стороны.
Вот именно! Куда ни посмотришь, понимаешь, что без страдания не будет продвижения ни собственного, ни планеты.

Напр., нам заповедано противостояние злу, как нарушению Космических Законов и требований Эволюции, начиная от распознавания его зарождения и на всех последующих этапах. Но это значит страдания:

02.07.38. И чем больше он будет противиться злу, тем больше изведает он глубину зла, никогда не наоборот.

Страдание при утончении, страдание от несоответствия окружения и дисгармонии, страдание при испитии яда, страдание от нападений тёмных, уже упомянутые страдания при отвержении Света и пр.

Просто приобрести новый опыт - это страдание. Сознание при этом расширяется, но появляются новые искажения, с которыми опять борьба.

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Ничего сверхъестественного: чувство долга.
Как говорил один друг: только выйдя из зарослей шиповника, зализав раны, снова туда же. Иначе опыт не приобретается. Сказать легко, но поступать так... совсем не легко.

Последний раз редактировалось irene, 19.04.2018 в 11:00.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2018, 10:54   #1279
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,047
Благодарности: 760
Поблагодарили 634 раз(а) в 579 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Вероятно, эта внутренняя разумная обоснованность может быть озвучена?
В моём случае, да. Ничего сверхъестественного: чувство долга. Это — достаточное, на мой взгляд, основание для того, чтобы начать разбираться. Разобраться же в том, чего же я, собственно, должен — на то и голова на плечах.
Nyrh, не знаю согласитесь ли Вы с моим утверждением, что этот поиск осуществлял весь до христианский мир... в лице лучших своих представителей.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2018, 10:56   #1280
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: О Христе, о жизни, о нас.

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
... основания для определенного вывода одного человека совсем не обязательно станут основаниями для другого (я так понимаю, по причине разного уровня человеческих сознаний)..
Все это имеет смысл, если эти основания предъявляются и обосновываются в ходе диалога. Другой случай, если же собеседник просто игнорирует часть диалога и возвращается к исходной точке - как буд-то его собеседники не тратили свое время на ответы на его же вопросы. Это не только контр-продуктивно, но элементарно не уважительно.
Любые недопонимания, на мой взгляд, уточняются вопросами. Другого пути просто нет...
Ну отлично. Что в моем пояснении насчет "безжалостности" заставило Вас сделать вывод:
Цитата:
Безжалостный и не озадачится помощью...и не заметит страданий других людей.
Этот вывод меня заставило сделать сообщение элис...
И каким же образом "сообщение элис" перечеркнуло недельный диалог? Какой в этом сообщении самый весомый аргумент?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Христианство

Здесь присутствуют: 16 (пользователей: 0 , гостей: 16)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошлые жизни. Жизни будущие... Vitaliy8 Свободный разговор 16 30.10.2019 16:05
Две Жизни Слович Книги, статьи, публикации 157 06.01.2018 13:13
Иоанн Кронштадтский - Моя жизнь во Христе Suny Книги, статьи, публикации 0 17.04.2010 10:27
Из жизни конфессий. Белый и пушистый Свободный разговор 3 05.10.2005 14:56

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 17:14.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги