Бон, "красные шапки" и дугпа

[Sun Light]

Сообщение от Kay Ziatz

...

Кстати, хотел полюбопытствовать, у Вас на сайте в библиотеке, есть книги пропагандирующие более чем спорное учение Бон:

http://www.theosophy.ru/byauthor.htm

Насколько сам я понимаю, приход и воплощение Гаутамы Будды, в одной из своих основ, и носило в себе смысл очищения массового сознания восточных рас от этого древнего, но очень и очень спорного знания.

Каковы были причины такого шага с Вашей стороны?

[Кайвасату]

Сообщение от Sun Light

Кстати, хотел полюбопытствовать, у Вас на сайте в библиотеке, есть книги пропагандирующие более чем спорное учение Бон

Решили чем-то Константина Вы задеть? Зачем?
Вы прежде сами бы вопрос о Боне изучили,
тем более о той традиции его,
которой книги те посвящены на сайте.

Сложилось так, что "в теме" нахожусь я
И видно Ваше мне незнание вопроса очень ясно.

Насколько сам я понимаю, приход и воплощение Гаутамы Будды, в одной из своих основ, и носило в себе смысл очищения массового сознания восточных рас от этого древнего, но очень и очень спорного знания.

Бывает знанье иль незнанье,
О спорности глаголят лишь носители последнего теченья,
ведь первым незачем об этом говорить...

[Kay Ziatz]

Сообщение от Sun Light

Он чуть не погиб, в молодом возрасте, от от козней враждебного "красношапочника"

А причём тут бон? Бонпо - черношапочники, а красношапочники это почти все школы буддизма, кроме гелуг.

[Sun Light]

Сообщение от Kay Ziatz

А причём тут бон? Бонпо - черношапочники, а красношапочники это почти все школы буддизма, кроме гелуг.

Тогда, наверное, мне просто надо попросить Вас, если конечно у Вас будет время и желание, выразить свой более полный взгляд, на понимание и принятие учений "различного цвета шапок".

[Kay Ziatz]

Сообщение от Sun Light

Тогда, наверное, мне просто надо попросить Вас, если конечно у Вас будет время и желание, выразить свой более полный взгляд, на понимание и принятие учений "различного цвета шапок".

Цвет шапок — просто разные школы. Другое дело, что среди нереформированных школ, называемых красными шапками, в отличие от школы Цонкапы, просто в силу меньшей строгости их правил встречалось больше злоупотреблений магией, пьянством, сексом и т.п. Под этим понятием "красных шапок" объединяют большое количество разных школ, но чаще всего его употребляют под отношению к школе ньингма.
Есть ещё дугпа — обозначение колдунов в "Письмах махатм", но вопреки распространённому заблуждению это не является официальным названием ни одной из буддийских школ (да и бонских по-моему тоже).

[Sun Light]

Сообщение от Kay Ziatz

Цвет шапок — просто разные школы. Другое дело, что среди нереформированных школ, называемых красными шапками, в отличие от школы Цонкапы, просто в силу меньшей строгости их правил встречалось больше злоупотреблений магией, пьянством, сексом и т.п. Под этим понятием "красных шапок" объединяют большое количество разных школ, но чаще всего его употребляют под отношению к школе ньингма.
Есть ещё дугпа — обозначение колдунов в "Письмах махатм", но вопреки распространённому заблуждению это не является официальным названием ни одной из буддийских школ (да и бонских по-моему тоже).

Но всё же есть некоторые мнения, соотносящие именно красные шапки, Бон и дугпа, например:

http://www.myshambhala.com/obitel/comments/dugpa.htm

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

...Есть ещё дугпа — обозначение колдунов в "Письмах махатм", но вопреки распространённому заблуждению это не является официальным названием ни одной из буддийских школ (да и бонских по-моему тоже).

Дугпа - это дословный перевод "красная шапка".

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дугпа - это дословный перевод "красная шапка".

Да? А кто переводчик?
Вот тут сказано: "dug po = bad", т.е. "плохой, а "dug-pa = worse", т.е. "хуже".
А ЕПБ поясняет этот термин так: "The term "Dug-pa" in Tibet is deprecatory. They themselves pronounce it "Dög-pa" from the root to "bind" (religious binders to the old faith): while the paramount sect--the Gyeluk-pa (yellow caps)--and the people, use the word in the sense of "Dug-pa" mischief-makers, sorcerers.The Bhootanese are generally called Dug-pa throughout Tibet and even in some parts of Northern India." Т.е. она находит в этом слове корень "привязывать", в данном случае, в смысле "привязываться к старой вере.

[Kay Ziatz]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дугпа - это дословный перевод "красная шапка".

Какая чушь!
Дать что ли ссылку на это на какой-нибудь буддийский форум. Над последним десятком сообщений будет ржать вся буддийская сангха.

[Д.И.В.]

Сообщение от Kay Ziatz

А причём тут бон? Бонпо - черношапочники, а красношапочники это почти все школы буддизма, кроме гелуг.

Есть очень хорошая статья, котоая была опубликована в "Теософисте" и вошла в сборник Блаватской под названием "Смерть и бессмертие". Этот сборник есть в библиатеке С.Джуры на roerich.com

Статья называется "Реинкарнация в Тибете". Вот краткие выдержки оттуда, из той статьи, написанной непосредственно обитателем области, в которой располагались эти религии - Дуг-па (красные шапки) и Гелуг-па (желтые шапки):

Стройная система перевоплощений «Сангиаса» (или Будды) началась с Цонкапы, Этот реформатор, вопреки общему мнению, является воплощением не одного из пяти небесных Дхьяни, или божественных Будд, созданных, как утверждают, Шакья Муни после его ухода в нирвану, а Амиты – так звучит одно из китайских имен Будды. Записи, хранящиеся в монастыре-гомпа «Ташилумпо», свидетельствуют, что сам Сангиас воплотился в Цонкапу после величайшего упадка, в который пришло его учение. До этого времени не было иных инкарнаций, кроме пяти божественных Будд и их бодхисаттв; каждый Будда создал (читай: одарил своей духовной мудростью) по пять бодхисаттв – к настоящему времени было всего только тридцать реинкарнаций: пять Дхьяни и двадцать пять бодхисаттв. Именно ввиду запрета, в числе прочих реформ Цонкапы, на некромантию (которая по сей день практикуется в самых отвратительных обрядах бон местных жителей Тибета, с которыми «красные шапки», или шаммары, всегда были в дружеских отношениях), последние не признали его авторитет. Этот факт привел к разрыву отношений между двумя сектами. Полностью отделившись от гелугпа, дугпа («красные шапки»), будучи в явном меньшинстве, поселились в разных частях Тибета, главным образом, вдоль его границ и, в основном, в Непале и Бутане. Но в то время, как они сохранили своеобразную независимость в монастыре Шакья-Джонг – тибетской резиденции их духовного (?) главы Гонг-ссо Ринпоче – бутанцы продолжали оставаться вассалами Далай-ламы.

... Как уже было сказано, некий лама прибыл в Бутан из Кама – провинции, всегда считавшейся цитаделью и рассадником «шаммарских», или бонских обрядов – между DC и X столетиями и обратил население в веру, которую называл буддизмом. Но в те дни чистая религия Шакья Муни уже начала деградировать в тот ламаизм, или вернее, фетишизм, против которого четыре века спустя всей своей мощью восстал Цонкапа. Хотя прошло всего 300 лет с тех пор, как был обращен Тибет (за исключением горстки шаммаров и бонов), однако, эзотерический буддизм проник в эту страну намного раньше. Он начал вытеснять древние народные обряды еще в эпоху возобновления контроля браминов Индии над буддизмом Ашоки и их молчаливого протеста против него, достигшего своего апогея в полном и окончательном изгнании из страны этой новой религии. Община аскетов, известных как бьянг-цюбы («достигшие совершенства», или «совершенные»), существовала и была известна еще до распространения буддизма в Тибете и упоминалась в добуддийских книгах Китая как братство «великих учителей с заснеженных гор».

Буддизм был введен в Бод-юле в начале VII века благочестивой китайской принцессой, которая, выйдя замуж за тибетского царя , обратила его из рели¬гии бон в буддизм, и с тех пор он стал оплотом этой веры в Тибете, как Ашока девятью столетиями ра¬нее в Индии.

Вообще, желательно прочесть всю статью - чтобы составить для себя более полное представление обо всем этом. Там сказано много всего другого еще.

[rigzen]

В Тибете, а так же в Бутане, Непале, Сиккиме и в некоторых областях Монголии утвердились три главные школы буддизма:

1. Мадхьямика , возникшая в Индии при Нагарджуне во II веке н.э.
2. Махамудра - «Великий Символ» или «Великая Печать»
3. Ади-йога (тиб. Дзог-Чен)

О каждой из них можно найти информацию и прочесть в интернете
Так вот, приверженцы первой - Гелугпа, известные под названием желтошапошников. Была основана в начале ХV веке реформатором Дзонкхапой.
Секта Каргьютпа (Линия Кагью, которая произошла от великого йогина Тилопы) относится к школе Махамудра
Ньингмапа – самая старая из школ Тибетского буддизма. Своими корнями школа уходит в эпоху, когда буддийская традиция в Тибете еще не установилась, так как многие ритуалы ньингма содержат в себе, шаманские, бонских элементы.
Но в основном она является последователем школы Ади-йоги. Это старая школа которую называют “красные шапки”- эта нереформированная школа была основана индийским философом Падмасамбхавой.
Существует еще школа Сакья, но о ней я говорить не буду. По большому счету нас только интересует линия Кагью или секта Каргьютпа. Если немного вспомнить историю, то нас может интересовать вот какой момент: В Тибет было проникнуто мистическое учение Ваджраяна, которую в последствии восприняла секта Каргьютпа. Само учение было передано из Непала - после женитьбы тибетского царя Сонг-Цен-Гамна непальской принцессе Бхрикути в 639 году и из Китая – после его женитьбы в 641 г на Веньчень – принцессе из китайского императорского дома. После того как он обратился в буддизм, он послалв Индию Самбхоту и поручил ему привезти из Индии буддийские книги.Через какое-то время он вернулся в Тибет с огромной библиотекой и нужно отметить, что благодаря ему таким образом сохранилось многое из того, что было в последствии уничтожено в самой Индии мусульманскими завоевателями. Но только при Падмосамбхаве буддизм прочно утвердился в Тибете. Это были времена, когда приверженцы бон, боясь утратить свое влияние, усиленно сопративлялись распространению новой веры. Первым апостолом Каргьютпа стал Тилопа. Если говорить коротко, то вторым приемником стал Наропа, третим-Марпа, четвертым – Миларепа. Продолжателем этой династии стал первый ученик Миларепы – Двагпо-Лхардже известный в Тибете, как Дже-Гампопа.Известно, что Миларепа исповедовал аскетизм и из за этого не превлек к себе последователей Марпы, которые не могли отказаться от семейной жизни. Так же от Миларепы отделились те кто отдовал предпочтение черной магии. Секта Каргьюпта раскололась на подсекты:
1.Кармапа (Карма Кагью)

2.Дугпа – имеет три ответвления:
- Нижняя Дугпа
- Средняя Дугпа или Другпа (Возможно, это результат игры слов, в зависимости от диалекта, поскольку название школы пишется не dugpa, а drugpa или `brugpa pa bka `brgyud (другпа кагью) – является сейчас официальной школой в Бутане.
- Верхняя Дугпа
Название Дугпа или же Другпа в некоторых источниках объясняется так: от тибетского Друк — дракон, в Ладаке например это всегда произносилось как "бруг") возникло после того, как в монастыре Нам, основанным им между Лхасой и Цурпху в 1205 году, было явление девяти драконов в небесах. Они «проявились» там, где Цангпа Гьярэ собирался «утвердить» своё Ваджрное Место. Этот монастырь стал именоваться Нам Друк, а традиция, основателем, которой он стал, — Друкпа Кагью. Ранние переселенцы из Тибета в Бутан называли себя друкпа, или “народ дракона”

3.Дикунгпа (Дрикунг Кагью) (из за названия монастыря Дикунг)

4.Талунгпа (Таглунг Кагью) ( из за названия монастыря Талунг)

И вот теперь один из таких тонких моментов: большая путаница была внесена в различные европейские издания из-за не правильного употребления названия Дугпа, как синоним красношапочников, которые на самом деле есть Ньингма.

А теперь возвращаемся к Теософскому словарю: До прихода Цонг-к'а-па в четырнадцатом столетии, тибетцы - Буддизм которых выродился и был ужасно перемешан с догматами древней религии Б'он - все были дугпами. Однако с этого века, и после суровых законов, предписанных Гэ-лук-пам (желтым шапкам), и всеобщей реформы и очищения Буддизма (или Ламаизма), дугпы более чем когда-либо предались колдовству, безнравственности и пьянству. Стех пор слово дугпа стало синонимом "колдуна", "адепта черной магии" и всего низкого.
Я думаю, что Дугпа несомненно в какой-то мере ( возможно в большой мере) занимаются тантрической магией, но настоящая совершенно не реформированная красношапочная школа — это все же нингмапа. Но как видно слово дугпа стало синонимом "колдуна" А вот фрагмент из книги “Мысли об элементалах” Е.П.Блаватской:


На Востоке они известны как «братья теней», живые люди, захваченные земными элементариями; некогда — их хозяева, но в конце концов они всегда становятся жертвами этих ужасных существ. В Сиккиме и Тибете их называют дугпами (красношапочниками), в противоположность гелугпами (желтошапочникам), причем к последним принадлежит большинство адептов. И здесь мы должны попросить читателей правильно понять нас. Ибо хотя Бутан и Сикким в целом принадлежат к древней религии бон, ныне обычно известной как дугпа, это вовсе не значит, что мы должны думать, что ей охвачено все население, en masse, или что все они являются колдунами. Среди них можно обнаружить столько же добрых людей, как и в любом другом месте, и мы говорили выше лишь об элите их ламства, о ядре их священнослужителей, «танцующих дьяволах», и идолопоклонниках, чьи страшные и таинственные ритуалы совершенно неизвестны большей части населения.

[rigzen]

Интересно, что Монастырь Hemis , который стоит к югу от Лех один из наибольших и самых известных монастырей, и принадлежит школе Drukpa

[Кайвасату]

Сообщение от rigzen

В Тибете, а так же в Бутане, Непале, Сиккиме и в некоторых областях Монголии утвердились три главные школы буддизма:

1. Мадхьямика , возникшая в Индии при Нагарджуне во II веке н.э.
2. Махамудра - «Великий Символ» или «Великая Печать»
3. Ади-йога (тиб. Дзог-Чен)

О каждой из них можно найти информацию и прочесть в интернете

Вообще-то это не школы буддизма вовсе! И правильней писать "Ати-йога".
Мадхьямика - это философское течение в буддизме Махаяны (школа философии, но не школа буддизма), а Махамудра с Дзогченом по сути представляют собой почти одно и то же.

[rigzen]

Сообщение от Кайвасату

Вообще-то это не школы буддизма вовсе! И правильней писать "Ати-йога".
Мадхьямика - это философское течение в буддизме Махаяны (школа философии, но не школа буддизма), а Махамудра с Дзогченом по сути представляют собой почти одно и то же.

А что по вашему можно называть школой буддизма? И какие школы сюда входят?

[Sun Light]

Сообщение от rigzen

А вот фрагмент из книги “Мысли об элементалах” Е.П.Блаватской:

На Востоке они известны как «братья теней», живые люди, захваченные земными элементариями; некогда — их хозяева, но в конце концов они всегда становятся жертвами этих ужасных существ. В Сиккиме и Тибете их называют дугпами (красношапочниками), в противоположность гелугпами (желтошапочникам), причем к последним принадлежит большинство адептов. И здесь мы должны попросить читателей правильно понять нас. Ибо хотя Бутан и Сикким в целом принадлежат к древней религии бон, ныне обычно известной как дугпа, это вовсе не значит, что мы должны думать, что ей охвачено все население, en masse, или что все они являются колдунами. Среди них можно обнаружить столько же добрых людей, как и в любом другом месте, и мы говорили выше лишь об элите их ламства, о ядре их священнослужителей, «танцующих дьяволах», и идолопоклонниках, чьи страшные и таинственные ритуалы совершенно неизвестны большей части населения.

Пожалуй эта цитата и есть более-менее ёмкий и точный ответ по смыслу данной темы. Всё остальное, на мой взгляд - есть больше удел и прибежище интеллектуальных эстетов-эзотериков и любителей ментальной полемики

[Кайвасату]

Сообщение от Sun Light

Пожалуй эта цитата и есть более-менее ёмкий и точный ответ по смыслу данной темы. Всё остальное, на мой взгляд - есть больше удел и прибежище интеллектуальных эстетов-эзотериков и любителей ментальной полемики

Дело в том, что сложно сказать, является ли эта информация достоверной. Например, фраза о том, что "древняя религия бон известна как дугпа" вызывает большие сомнения...

[Игорь Л.]

Сообщение от Sun Light

более чем спорное учение Бон:

Насколько сам я понимаю, приход и воплощение Гаутамы Будды, в одной из своих основ, и носило в себе смысл очищения массового сознания восточных рас от этого древнего, но очень и очень спорного знания.

Разве в Индии вообще существовал когда-либо культ учения Бон?
Их традиции основаны на Ведах.

Кроме того, существует реформированное направление Бон, ничем не противоречащее буддизму, к которому дружелюбно относятся буддисты во главе с Далай-Ламой. И у Константина есть одна замечательная работа последователя Бон из монастыря близ Долланжи, которую предваряет очень лестный отзыв самого Далай-Ламы.

И, кстати, именно в этом монастыре была Шапошникова и описала в его в своей статье.

[Кайвасату]

Сообщение от Игорь Л.

Разве в Индии вообще существовал когда-либо культ учения Бон?

Бон - это Тибетская традиция

Кроме того, существует реформированное направление Бон, ничем не противоречащее буддизму, к которому дружелюбно относятся буддисты во главе с Далай-Ламой.

Верно. Только это не реформированное, а скорее очищенное, ведь сейчас в том же Китае под термином Бон понимается целая смесь учений и традиций, в том числе откровенно кровавых, почему в вобщем-то термин Бон в наши дни и получил такую негативную окраску, чему немало способствуют кстати буддисты-традиционалисты и против чего восстают продолжатели традиций Бон - буддисты школы Ньингма