Фотографии Знамени Мира. Патент.

[aurora]

Мы постоянно повторяем, что краеугольный камень будущей цивилизации основан на красоте и знании. И сейчас на основании этой мысли мы обязаны действовать , и действовать быстро. Лига Наций, которая стремится к международному соглашению, не будет возражать против этого Флага уже потому, что он выражает и её цели - мирового единства.....То что идея зародилась в Соединённых штатах, не случайность...., и что этот Флаг - эмблема мира, не только одной страны, но цивилизации в целом.
Флаг этого проекта имеет три шара в середине круга на белом фоне как символ вечности и единогласия....
Хотя я не знаю, когда это Знамя сможет развиваться над всеми мировыми культурными учреждениями, , семя его уже посеяно, и ростки его быстро возрастают, и оно уже привлекло многие великие умы....

Н.К.Рерих ,Харбин, 1934. "Оккультизм и Йога", т.2 ,1931-1954

[Кайвасату]

Сообщение от aurora

Да дело изучения чего -либо всегда упирается в это пресловутое желание изучать.

Думаю, что не столько в желании изучать, сколько в самостоятельности определения предмета изучения.

Не моё дело продвигать Вас на этом пути

Это верно.

Просьба небольшая к Вам - не искажать написанного другими людьми, которые вместе с Вами обсуждают тему. Как например, вот здесь:

Как учит Учение, я знаю, поэтому слово "очевидное" взято в кавычки.

Скажите, Аврора, чем именно, как Вы считаете, я исказил написанное Вами? Разве ответ на заданный вопрос является искажением его? И разве мой ответ не покрывает Ваш вопрос как со словом "очевидное" в кавычках, так и без?

Вам , как корифею и знатоку АЙ будет интересно

Я таковым не являюсь
Впрочем также как и знание писем и даже самого Учения еще не является йогой...

я думаю , то, что нашла на эту тему в письмах ЕИР и не только в письмах.

Е.И.Рерих, "Оккудьтизм и Йога" т 2, 1931-1954

Спасибо за хорошие цитаты. Правда не совсем понимаю, к чему Вы их привели в контексте темы. Но они действительно для меня интересны.

Е.И.Рерих, Письма в Америку, т.1, 1929-1936

Вот это уже настоящий подарок! Если раньше излагались только чужие предположения о том, что может значить Знак Знамени, то тут уже это прямо указывается.
Лично я понял приведенные слова следующим образом. Знак Знамени, каким мы его знаем, всё же был придуман именно Н.К.Рерихом и до него не существовал, но саму идею Рерих заимствовал из изображения Троицы в Сергиевой Лавре (кстати, инстересно, что за икона имеется в виду). То есть Рерих увидел изображение Троицы в виде трёх ангелов и это вдохновило его на написание Знака Знамени. Естественно, что круга с тремя точками на этой иконе не было.

[aurora]

Сообщение от Кайвасату

.....
Вот это уже настоящий подарок! Если раньше излагались только чужие предположения о том, что может значить Знак Знамени, то тут уже это прямо указывается.
Лично я понял приведенные слова следующим образом. Знак Знамени, каким мы его знаем, всё же был придуман именно Н.К.Рерихом и до него не существовал, но саму идею Рерих заимствовал из изображения Троицы в Сергиевой Лавре (кстати, инстересно, что за икона имеется в виду). То есть Рерих увидел изображение Троицы в виде трёх ангелов и это вдохновило его на написание Знака Знамени. Естественно, что круга с тремя точками на этой иконе не было.

Почему бы не сделать подарок к Новому Году? Но надо и уметь принять его, а то получается, что в лоб, что - по лбу. Повторю приведённую цитату из письма Е.И.Рерих по поводу этого Знака:

Ваши намерения написать статью о Знамени Мира могут быть лишь приветствованы. Наш Пакт и Знамя Мира сделались сейчас настолько известными, что повсеместно вызвали целый ряд иногда очень знаменательных рассуждений. САм Знак Трёх Сфер объясняется сейчас настолько различно в разных странах, что не могу не привести из нескольких из этих объяснений:

Первичен - Знак Трёх Сфер. Икона - произведение художника - вторично. Этот Знак, как об этом уже говорилось выше был взят на вооружение так же и масонами и другими Орденами. И иконописцами, в том числе. Что именно вдохновило Н.К.Рериха можно только догадываться. Три Ангела - Три Сферы.

[Кайвасату]

Сообщение от aurora

Почему бы не сделать подарок к Новому Году? Но надо и уметь принять его, а то получается, что в лоб, что - по лбу.

Подарок принят, а вот Ваши относительно его домыслы относительно его можете оставить при себе, уж извините

Первичен - Знак Трёх Сфер. Икона - произведение художника - вторично.

Исходя из приведенных Вами же цитат, такого вывода сделать нельзя.
Еще раз объясню: первая цитата относится к письму, написанному в 1933 году (в 1931 Рерих уже запатентовал Знак Змамени Мира). И в этом письме говорится о том, как другие люди понимают Знак Трех Сфер - то есть тот знак, что нарисовал Рерих.

Этот Знак, как об этом уже говорилось выше был взят на вооружение так же и масонами и другими Орденами.

Извините, но пока Вы не приведете достоверных доказателств использования именно Знака Знамени (три круга в окружности) массонами или каким-либо еще древним орденом, я эти заявления в серьез принимать не могу и буду просто игнорировать. Сами же признались, что не занимались именно этим вопросом, так зачем делать заявления, которые не можете подтвердить?...

Что именно вдохновило Н.К.Рериха можно только догадываться. Три Ангела - Три Сферы.

Что тут догадываться, если об этом ясно сказано в приведенной Вами ранее цитате - его вдохновила икона Троицы в Сергиевой Лавре.

[АлексУ]

Сообщение от Сергей Назаревич

Вся суть тут в том, что то, на чем тогда еще не было фокуса, сейчас именно такой фокус внимания имеет.
Само патентование. Где-то с шестидесятых годов тёмные избрали тактику закрытия достояния Человечества от большей её части через патентование.
...

Любопытно. Значит до шестидесятых годов копирайт был Светлым, а после шестидесятых - стал темным? Откуда "дровишки"?
И в чем выразилась эта метаморфоза? В каких конкретно юридических тонкостях?

А вот эта фраза еще более любопытна:

Сообщение от Сергей Назаревич

Поймите -- копирайт -- знак тёмных. Светлые используют копилефт.

В народе не случайно подмечен смысл слов:
"левый товар" - самопальный товар, обычно низкого качества (типа самопальной водки); хм, действительно без копирайта;
"левачить" - делать заработок на стороне, обычно в рабочее время и на общественном (служебном) оборудовании (машине);
"пойти налево" - изменить своей жене.
Возможно этот список народной мудрости можно продолжить.
Вы, Сергей, не анархист, случайно?
А свой "левый товар" - вашу умоПомеранчевую революцию - нам предлагать и прогнозировать не надо. Вы еще у себя с ее последствиями никак расхлебаться не можете.

[Musiqum]

Сообщение от Сергей Назаревич

А я родился на День Матери Мира, когда он совпадал с Воскресением Христовым.. 16 апреля 1970-го года. Даты что-то говорят по-вашему? Каждый рождается тогда, когда ДОЛЖНО родиться.

А в этот день случайно на небе не вспыхнула новая звезда?
(Ничего личного, просто интересно с астрологической точки зрения)

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Кайвасату

Лично я понял приведенные слова следующим образом. Знак Знамени, каким мы его знаем, всё же был придуман именно Н.К.Рерихом и до него не существовал, но саму идею Рерих заимствовал из изображения Троицы в Сергиевой Лавре (кстати, инстересно, что за икона имеется в виду).

Из этого не следует что Знака не существовало ранее. Более того -- в начале топика Дар дает цитаты, из которых следует, что Знак сей -- Знак Владык. Мне он еще известен как Знак Шамбалы.
Не думаю, что у Вас есть сомнения, что в момент, когда НКР "придумал" этот Знак он был в Луче Владыки...
Также НКР в прошлых инкарнациях уже встречался с этим Знаком.
Возможно, Леонардо даВинчи и не знал его, но Парацельс -- точно знал, так как владел Знаниями как Тамплиеров, так и в последствии Розенкрейцеров...

Особо обращаю внимание на следующие цитаты:

Аум, 13 Нужно признать в сердце, что люди не оторваны от Высших Миров. Такое твердое сознание поможет познать одно величайшее чудо — в какую бы стратосферу ни подняться, какие бы полеты ни измыслить, везде будет нестись мысль вышняя. Только подумайте, что мысль из Беспредельности несется по всем Мирам. Аум есть Благодать. Уже в глубокой древности люди замечали Премудрость Божью, как всенаполняющую энергию.
Разве не великое чудо мысль из Беспредельности?!
Аум, 316 Правильна мысль записывать разные установления, полезные для человечества. Эволюция требует новых форм во всем. Нужно находить полезные выводы из сложившихся обстоятельств. Пределы знания расширяются. Между отраслями науки создаются новые взаимоотношения. Многое, недавно казавшееся разделенным, теперь оказывается растущим из одного корня. Появляется надобность в новых сочетаниях сотрудничества. Необходимо проследить прежние деления, чтобы заменить их более целесообразными. Такая нужда имеется во всех областях жизни — от философии и верования до самых практических наук.
Употребляя слово практические, делаю так не по смыслу, но применяя лишь обычное, принятое выражение. Ведь действенность очень отдалена от так называемой практичности. Умение различать насколько действенность опережает механическое представление жизни, научит понять, какое обновление нужно человечеству для эволюции.
Не следует огорчаться, что некоторые нужные учреждения не сразу найдут признание. Пусть мысль работает. Люди не поспевают за лётом мысли и, тем не менее, мысль ведет Мир.

К чему это я? Мысль из Безпредельности была послана НКР и он "придумал" З.М. Это отнють не означает, что такие мысли не посылались ранее, ибо Знак этот -- Знак Владык.
Ограниченость людей -- чисто человеческое свойство.
И если группа людей, пускай довольно "продвинутая", но по своей человеческой натуре все-таки ограниченная в восприятиях, "запрещает" кому-либо, что-либо -- это уже не правильно. Тем более когда разговор идет про Знак Владык.
Как бы кто не считал -- разговор именно про это.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Musiqum

А в этот день случайно на небе не вспыхнула новая звезда?
(Ничего личного, просто интересно с астрологической точки зрения)

Не в этой жизни!

[Кайвасату]

Теперь о заметке в "Соборянине"...Можно бы конечно же послать редактору письмо, выражая удивление по поводу появившейся в его журнале заметки, обнаружившей всю неграмотность автора, не разобравшегося даже в латинской надписи "Культура"...И затем для его сведения привести все значения Знака Знамени и откуда он был взят Н.К. Именно с иконы, хранящейся В Свято - Сергиевской Лавре, изображающей Святую Троицу в виде трёх Ангелов. Также указав на сорокалетнюю просветительскую деятельность НК.....
Е.И.Рерих, Письма в Америку, т.1, 1929-1936

Возможно речь об этой иконе:
По крайней мере это единственная икона, названная и посвященная именно Троице в Сергиевой лавре, из тех, что мне удалось найти

http://www.icon-art.info/masterpiece...ru&mst_id=3343

[Редна Ли]

Сообщение от Сергей Назаревич

Не в этой жизни!

Намекаете, что в прошлой жизни Вы были Христом?

[Кайвасату]

Сообщение от Сергей Назаревич

Из этого не следует что Знака не существовало ранее.

Не следует, однако и не следует, что существовал.

Более того -- в начале топика Дар дает цитаты, из которых следует, что Знак сей -- Знак Владык. Мне он еще известен как Знак Шамбалы.

И что? Разве это значит, что Знак в виде трех кругов в окружности существовал до его изображения Рерихом?
Вы не знабывайте, что в случае, если Вам удастся доказать этот тезис, то получится, что Н.К.Рерих в своей присяге об авторстве Знака врал...

Также НКР в прошлых инкарнациях уже встречался с этим Знаком.
Возможно, Леонардо даВинчи и не знал его, но Парацельс -- точно знал, так как владел Знаниями как Тамплиеров, так и в последствии Розенкрейцеров...

Давайте не будем плодить мыльные пузыри. Вы можете доказать то, что у Тамплиеров или Розенкрейцеров был точно такой же знак? Напоминаю, что речь идет не о примерной схожести, не о только трех окружностях, но именно о трёх в одном круге...

К чему это я? Мысль из Безпредельности была послана НКР и он "придумал" З.М.

Это не имеет отношения к делу. Мысль может быть выражена по-разному. Я говорю о конкретной форме, а не о заключенном в неё смысле. Вы можете доказать существование именно такой формы до Рериха?

Это отнють не означает, что такие мысли не посылались ранее, ибо Знак этот -- Знак Владык.

Называйте хоть знаком Владык, хоть Знаком Шамбалы, это вовсе еще не будет означать, что эти знак, которым они пользовались с момента своего образования...

Ограниченость людей -- чисто человеческое свойство.
И если группа людей, пускай довольно "продвинутая", но по своей человеческой натуре все-таки ограниченная в восприятиях, "запрещает" кому-либо, что-либо -- это уже не правильно.

Я бы мог согласиться, но тут море нюансов. Если группа не совсем святых запрещает убийства, то это не правильно?

Тем более когда разговор идет про Знак Владык.
Как бы кто не считал -- разговор именно про это.

Вот видите, Вы - не группа, но уже ограничиваете...

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Я недавно вот на такие отрывочные сведения наткнулся:

Тут много интересного, ... Видимо нечто подобное действительно разворачивается в человеческой истории...

Наверное, действительно, так. Вот что я нашла недавно у одного из современных авторов:

Квадрат, традиционно представляемый как символ четырёх Евангелистов, то есть основы Нового Завета, может быть рассмотрен и с другой точки зрения. В данном случае они как бы отражают Высшую истину, преломляя в себе Луч Троицы. Но если посмотреть на них как высшую Четверицу, вобравшую в себя низшие миры, то символически это можно изобразить треугольником , вписанным в квадрат, вершиной вниз. Если посмотреть на них как на преображённых и составляющих неразрывное единство с Троицей, то тогда символ меняется на обратный. Соединив два изображения вместе мы получим опять мир Септуагинты (семеричный мир ) и удерживающим миром (точкой ) посередине......
Итак, если вернутся к четырём Евангелистам и в настоящее время посмотреть на них как на соединивших в себе низшие миры, что так и есть в данное время, поскольку на такое преображение мира и было отведено как раз 2000 лет, то ,учитывая необходимость создания шести сфер из центральной точки, нужно иметь в виду, что в ключе недостаёт двух сфер. Иными словами для полноты картины и проникновения в мир высший должны быть использованы ещё два текста, причём один из них обязательно женского начала . Как Троица проявлена в двух аспектах - Сына и Богородицы, точно также должно быть во всём подобие Высшему и поиск их символического отражения в мире. Можно подсказать, что такими ключами являются тексты "Откровение Иоанна Богослова" и "Пистис София". Что касается точки, или удерживающего мира, то он может быть проявлен как Голос Вечности, если на то есть предпосылки и возможности данного мира, либо не быть проявлен вовсе, но разлит в сферах, невидимо присутствуя во всём....

Тайная Доктрина Гермеса Трисмегиста.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Кайвасату

Я согласен по поводу истории с хакерами, которые сейчас правда совсем другие. Уж называйте их ненастоящими или как угодно. Относительно фокуса или не фокуса... тут можно, конечно, дискутировать, есть в Ваших словах и та доля, с которой я бы мог согласиться, но вместе с тем нужно считаться и с фактом того, что Рерих таки запатентовал (правда, насколько я понимаю - только на три года) знак знамени в 1931 и изобрел сам это изображение - об этом речь.

ДА! И ключевое слово тут ... "на три года". Что случилось через три года, почему именно на три года? ...собственно принятие Пакта Культуры!

Резонными есть опасения, что мол если знак не будет зарегистрирован, то его зарегистрирует кто другой.
На этот вопрос есть вполне современные решения.
Есть "копилефт", есть GNU\GPL, есть другие отработаные варианты.
Так или иначе их смысл сводится к следующему:
"Что-то" регистрируется, дается разрешение к свободному использованию, запрещается использование в коммерческих целях.
Я думаю этого бы хватило с верхом!
Думается, к концу лета, под давлением Фуямы, МЦР перейдет именно на такую лицензию... Хотя.. поживем -- увидем!

Чтоже до хакеров... я сам являюсь отаманом Куреня Информационных Технологий Украинского Козачества. Нас еще называют "хакерским куренем".
Основная наша деятельсноть, как и деятельность большинства хакеров --- защита безопасности.
Благодаря моему куреню многие госсервера Украины защищены достаточно.
Имеем даже правительственные награды, я в том числе.
Российские хакеры объединены структурой под названием "Железногорск", функционально относится к ФСТО ФСБ, имеет самый мощный в мире суперкомпьютер... и вообще всем хакерам хакеры...
...из наших же проэктов .. самым известным была Украинская Лаборатория Компьютерных Технологий.
Собственно с 1994-го по 1998 год эта структура была монополистом на рынке компьютерных компакт дисков.
Лично я был там старшим програмистом. Возьмите старые компакты того времени -- типа серии "Офисс" и другие -- там вы увидете УЛКТ -- UCTL
Благодаря деятельности УЛКТ уровень компьютерной грамотности на эксСССР на мировом уровне,а местами и выше.
...и работа продолжается. Например, в Хмельницком обхват интернетом -- 80%. И цены -- просто смешные. Я сам беру 18Мбит анлим по 200грн ( 25$).
"Информация должна быть доступна всем и бесплатно!" -- этот принцип работает!
И было бы логично, например, на torrents.ru увидеть Знамя Мира.
Или на Яндексе.... Или на Библиотеке Мошкова или подобных сайтах!

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Квадрат, традиционно представляемый как символ четырёх Евангелистов, то есть основы Нового Завета

Вот нашел кое что интересное из массонской символики:

В плане ложа представляет собой прямоугольник, хотя в разное время и в разных странах также встречались ложи квадратной, треугольной и даже круглой формы. В любом случае, согласно древним традициям, именно прямоугольник служит символом мира, воплощая представления ученых древности о форме земной поверхности (Страбон, Геродот, Полибий, Плутарх). Значок прямоугольника, сопровожденный тремя точками, расположенными в форме треугольника, может служить заменителем слова «ложа» в масонской переписке.

То есть квадрат с тремя точками использовался заменителем слова "ложа" и при этом в некоторых странах квадрат мог быть заменен на круг.

[Редна Ли]

Сообщение от Сергей Назаревич

Думается, к концу лета, под давлением Фуямы

А он что, уже давит?

[Кайвасату]

Сообщение от Сергей Назаревич

Резонными есть опасения, что мол если знак не будет зарегистрирован, то его зарегистрирует кто другой.
На этот вопрос есть вполне современные решения.
Есть "копилефт", есть GNU\GPL, есть другие отработаные варианты.
Так или иначе их смысл сводится к следующему:
"Что-то" регистрируется, дается разрешение к свободному использованию, запрещается использование в коммерческих целях.
Я думаю этого бы хватило с верхом!

Я бы может и соглашусь, а вот МЦР этого явно мало. Причем даже более того, нападкам по поводу использования знака подвергались именно некоммерческие организации, которые хотели заниматься Живой Этикой, но не были подконтрольны МЦР, а коммерческие структуры (банк, например) не трогали Да и, в принципе, умные люди давно придумали, как это обходить (как коммерческие, так и некоммерческие) - просто немного модифицировать знак и юридически это уже другой объект

Думается, к концу лета, под давлением Фуямы, МЦР перейдет именно на такую лицензию... Хотя.. поживем -- увидем!

Оставьте иллюзии . Не при нынешнем руководстве...

Чтоже до хакеров... я сам являюсь отаманом Куреня Информационных Технологий Украинского Козачества. Нас еще называют "хакерским куренем".
Основная наша деятельсноть, как и деятельность большинства хакеров --- защита безопасности.
Благодаря моему куреню многие госсервера Украины защищены достаточно.
Имеем даже правительственные награды, я в том числе.
Российские хакеры объединены структурой под названием "Железногорск", функционально относится к ФСТО ФСБ, имеет самый мощный в мире суперкомпьютер... и вообще всем хакерам хакеры...
...из наших же проэктов .. самым известным была Украинская Лаборатория Компьютерных Технологий.
Собственно с 1994-го по 1998 год эта структура была монополистом на рынке компьютерных компакт дисков.
Лично я был там старшим програмистом. Возьмите старые компакты того времени -- типа серии "Офисс" и другие -- там вы увидете УЛКТ -- UCTL
Благодаря деятельности УЛКТ уровень компьютерной грамотности на эксСССР на мировом уровне,а местами и выше.
...и работа продолжается. Например, в Хмельницком обхват интернетом -- 80%. И цены -- просто смешные. Я сам беру 18Мбит анлим по 200грн ( 25$).
"Информация должна быть доступна всем и бесплатно!" -- этот принцип работает!
И было бы логично, например, на torrents.ru увидеть Знамя Мира.
Или на Яндексе.... Или на Библиотеке Мошкова или подобных сайтах!

Респект и уважуха!
Прям захотелось у Вас чего-нибудь попросить по роду Вашей профессиональной деятельности, да только не смог пока ничего придумать

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

и при этом в некоторых странах квадрат мог быть заменен на круг.

Мог быть... где-то..возможно... но мы не знаем... Вам не надоело выдувать мыльные пузыри? Был ли заменен? Когда? Кем? В каком достоверном источнике об этом сказано?

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Мог быть... где-то..возможно... но мы не знаем...

Я пока ничего определенного не утверждаю, просто пытаюсь найти...

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Я пока ничего определенного не утверждаю, просто пытаюсь найти...

А ищите ли, или оставляете всё на уровне версии, пока не подвернется новая информация?
Иногда висящие в пространстве такие предположения и нестройные построения бывают весьма вредны, лишь загромождая его. Примером может быть та е картина с 2012 годом - все тоже "ищут" и строят версии, правда положительного от этого пока ничего не породилось, а вот отрицательного полно...

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Редна Ли

Намекаете, что в прошлой жизни Вы были Христом?

..это Вы сказали!